http://www.igat.ru/video/eskiz_01.jpg

---

Раскрытие художественных способностей под гипнозом. Карандашные эскизы студента-математика: Рис.1 - до гипноза, Рис.2 - первые дни в гипнотическом состоянии, Рис.3 - через неделю в обычном состоянии (без гипноза).

---

metanymous: А через год? А через десять лет? А далее? Так вот на этой шкале студент математик просто ТЕРЯЕТ ИНТЕРЕС ко всем этим штукам с рисованием. И чем он тогда отличается от человека, который не умеет рисовать? Обо не рисуют, и обоим это не интересно.

---

eugzol_lj: Они бы его отождествили с математиком великим и посмотрели, чего из студента бы вышло. То есть интересно, какое влияние в случае, если изначально интерес таки есть (и будет поддерживаться в независимости от отождествления).

---

metanymous: Они отождествляли чаще именно с великими.

---

Как я понимаю, eugzol_lj выразил недоумение тем, что студента-математика отождествляли с великим художником. Его предложение: студентов-математиков (интересующихся, увлекающихся, и в будущем профессионально занимающихся...) отождествлять с великими математиками, а с художниками - художников.

было ли что-нибудь?

Очень полезно при наличии контрольных сомнений несколько затянуть начало непосредственного процесса СТ и потратить с пользой время на метамоделирование того что называется "исходной проблемой". С помощью мета моделирования исходную проблему можно как минимум:

---

--несколько обобщить за счет переформулирования/рефрейминга на мета уровне

---

--несколько законкретить

---

согласен

---

Полезно тренироваться проводить процедуры "с продолжением" не в один заход/сеанс, но в несколько. Для этого надо ставить на процесс "начало" - "продолжение" - "конец" специфические якоря. В каждом следующем сеансе они позволяют возобновлять/продолжать выполнение техники с места ее прерывания.

---

согласен - особенно если есть понимание, когда и в каких обстоятельствах можно будет провести следующий сеанс. примерно так я действую в отношении СебеСТ

Особенного качества внутренний диалог, который все отрицает:

---

--быстрый рефрейминг прямо с внутренним диалогом (по Ричарду Бандлеру см. Используйте свой мозг для изменений)

---

--переключение всего процесса СТ на выполнение СТ прямо с внутренним диалогом

---

это я и начал делать, но не завершил - поскольку клиент настаивал, что ему ценна / важна именно такая ситуация, где они разделены. видимо, в следующий раз попробую поработать именно с этим

---

Чем оператору не понравились образы-ценности/важности/намерения вместо "слов" мне непонятно.

---

они мне очень понравились. некоторые картины и образы были очень живыми. в результате нахождения слова-ключа находились очень красивые слова.

---

После переработки пару образов клиент вполне мог дообучиться и далее уже выдавать сразу требуемые "слова".

---

в этом и была вся проблема - у клиента было сильное возражение против того, чтобы выдавать слова-ключи. но именно слова-ключи, как я видел (а не образы) обеспечивали доступ к сущностным переживаниям. т.е. слова-ключи нужно было получать. но клиент был против того, чтобы выдавать их иным способом, чем описанный выше.

---

а так - получение доступа к одному слову-ключу (и переживанию) занимало десять-двадцать минут. и это было бы нормально, но был фактор объективной усталости, и при этом хотелось не "подвешивать" сессию на середине пути.

Я не согласен с расстановкой оценок. Я не знаю что такое "классическая процедура". Под таким именем описана только некая схема проведения СТ. Более того, Андреасы регулярно отмечают, что в их книгах, несмотря на общую подробность и детальность, даны только общие контуры исполнения техник. За подробностями авторы приглашают на семинары. Т.е. я отношусь к текстам Андреасов только как к подсказке, которую требуется развернуть по мере накопления реального опыта применения техник.

---

у меня было несколько опытов проведения СТ с собой / другими в "классической процедуре". то, что она неполна и представляет собой подсказку - ясно даже из моего небольшого опыта, где возникали и нестандартные ситуации ("сюрпризы")

---

...с символическими(?) образами...

---

по всей видимости - символическими. клиент видит живописные картины - парусник в вечернем море и тревожный закат, церковь на горе и пляшущие на пути к ней демоны, раненые солдаты; слышит поэтические строки или песни бардов.

---

Это требует времени? ЗАМЕЧАТЕЛЬНО! Неужто кто-то считает, что человек настолько примитивен, что он не достоин большего внимания, особенного изощрения и приспособления техник к его уникальной индивидуальности?

---

абсолютно согласен - времени должно уделяться столько, сколько его потребуется, а техники должны изменяться так, чтобы достигать результата. иное дело - когда через несколько часов появляется чисто физическая усталость (в данном случае - мы поздно начали, через три часа была уже глубокая ночь)

Типичный ход в шестишаговом - выяснение слова/названия для намерения откладывается на время. Либо совсем исключается. Остается только "вера" в наличие и позитивный характер такого намерения. Можно при желании поэкспериментировать с выполнением сущностной т., в которой в ряду выявленных и названных "намерений/важных вещей" некоторые НЕ БУДУТ НАЗВАНЫ КОНКРЕТНО.

---

можно и так, но у меня против этого было внутреннее возражение - состояния, обозначенные как X, Y - "не цепляют", т.е. собственно сущностного ощущения может не быть

---

менее традиционный ход (при наличии достаточного времени и уверенности оператора) - воспользоваться пресуппозициями "трубы" из общей "воронки пресуппозиций".

---

я не очень понимаю, что здесь имеется в виду под воронкой и трубой. можно как-то конкретизировать или привести пример?

Стоит напоминить, что такие сильные (системные?) возражения на каком-то уровне столкновения с ними очень полезно рассматривать с точки зрения представления о "мета возражениях".

---

правильно ли я понимаю, что проявившаяся тогда же диссоциация от сущностных ощущений тоже представляет собой "метавозражение"?

Многие из воспитательных призывов, по существу, являются родительскими командами. Например: «Пойди в комнату и представься гостям». Это команда ребенку показать себя. Он быстро учится это делать, ориентируясь на удовольствие матери, когда он все выполняет, как она желает, и неудовольствие, когда представление не удается. Соответственно мать может

---

сказать: «Идите посмотрите, какой милый малыш». Для ребенка это означает: «Ну-ка, покажи, какой ты милый!» Вначале ребенок осознает все эти различия по реакции родителей, а в дальнейшем по их словам.

---

Люди, которые играют в игры

---

Уменьшение сенсорной-внешней составляющей.

--"7. Она смеется и соглашается, когда психотерапевт говорит, будто она напоминает ему КШ.

---

Люди, которые играют в игры"

---

-- Слышал описание от человека -- что когда он читал "Рефрейминг", описание конфликта частей, вызывающего бессонницу, вызвало смех. При этом конфликт частей у него как раз-таки наблюдался. У себя также замечал часто нечто подобное. Похоже, смех в подобных случаях можно использовать как типа сигнал осознания неких подсознательных процессов, которые были достоверно описаны.

---

Совершенно верно. Можно использовать. На что прямо указывал сам Берн. Завтра мы это запустим отдельной темой.

7. Она смеется и соглашается, когда психотерапевт говорит, будто она напоминает ему КШ.

---

Люди, которые играют в игры

---

Слышал описание от человека -- что когда он читал "Рефрейминг", описание конфликта частей, вызывающего бессонницу, вызвало смех. При этом конфликт частей у него как раз-таки наблюдался. У себя также замечал часто нечто подобное. Похоже, смех в подобных случаях можно использовать как типа сигнал осознания неких подсознательных процессов, которые были достоверно описаны.