Сюрпризы Сущностной Трансформации

Я начал делать СТ [клиенту], но в процессе работы возникла часть, возражающая против цели исходной части. Это возражение я решил обрабатывать в манере "договора частей", поэтому в итоге получилась комбинация из СТ и договора частей.

---

http://community.livejournal.com/metapractice/158105.html?thread=2609305#t2609305

---

Действие сначала не совсем точно повторяло действия К. - поскольку оператором не предлагалось ассоциироваться с опытом / состоянием, по максимуму пережить его. В итоге на каком-то шаге я заметил, что диссоциирован от опыта, что делаю практику скорее "из ума", чем "через переживание". Я предложил оператору вернуться к самому началу. Когда мы начали проходить процедуру второй раз, я обнаружил сильное возражение, мешающее полностью "войти" в опыт. Это возражение вполне актуально - т.е. эта часть не возникла, она была и до начала работы.

---

Уточню - оператор предложил исходной части Х не вмешиваться, пока работа будет проводиться с выявленной частью Y, которая демонстрировала возражение - и наоборот. Т.е. возникла вполне классическая ситуация, требующая договора частей - часть X возражает, когда начинается погружение в целевые переживания для части Y, а часть Y возражает против погружения в целевые переживания для части X. Оператор предложил каждой части дать возможность пройти с другой частью "до конца", чтобы потом эти части могли работать согласовано и совместно. Я получил согласие от обоих частей. К сожалению, из-за позднего времени мы успели пройти процедуру только с частью Y, а часть X отложили для "самостоятельного занятия"

---

В Сущностной Трансформации есть ситуация, когда из частей может возражать. Но в данном случае возражение было настолько сильным, что блокировало само процедуру - при чем, часть X активизировалась и возражала тут же, как только делалась попытка войти в опыт Y - и наоборот. Т.е. СТ не получалась, т.к. я был диссоциирован. Поэтому agens'у пришлось изобретать решение на ходу.

---

http://community.livejournal.com/metapractice/158105.html?thread=2612121#t2612121

проводил несколько дней назад Сущностную Трансформацию - в процессе исполнения возникло несколько "сюрпризов":

---

А. клиент не может дать для позитивного намерения части на соответствующем этапе СТ слово-якорь

---

В процессе проведения СТ спонтанно возникла такая процедура:

---

- клиент не получает (не может получить) никаких вербальных ответов (слово-ключ) от части, с которой делается СТ. вместо этого клиент получает картинки-образы (статика или "мультфильмы"). Важно: клиент диссоциирован от образа - он не внутри, образ никаких чувств не вызывает

---

- я прошу подробно описать образ, потом "возвращаю" пересказ клиенту и спрашиваю о чувстве. если чувство не возникает, то спрашиваю о том, как бы клиент назвал эту картинку. клиент говорит мне название, я "возвращаю" название, клиент испытывает ощущение, я ставлю на это ощущение якорь.

---

мы переходим на следующий этап, ситуация повторяется. это замедляет процедуру в разы относительно "классической формы".

---

Б. клиент не может интегрировать сущностное ощущение с проблемой - все время возникают новые возражения. главное возражение - ощущение, к которому изначально стремится часть, и ощущения, которые "больше", "несовместимы". несколько раз удается поместить клиента в состояние, где эти ощущения совмещаются - это оказываются моменты катарсиса, но уже в следующий момент включается внутренний диалог, и клиент опять повторяет себе, что они "несовместимы"

---

в процессе обработки возражений натыкаюсь на еще одну цепь состояний, где состояние, к которому изначально стремится возражающая часть, и "то, что больше", опять "несовместимы"

---

В. пытаюсь провести рефрейминг с частью, которая предпочитает, чтобы вместо слов-ключей выдавались образы, чтобы при сохранении всех ценных намерений части она еще и давала слово-ключ - получаю ряд мощных возражений, т.е. клиент не хочет, чтобы процедура менялась

---

Г. в результате примерно трехчасовой сессии мы прошли три цепочки до сущностных ощущений (основной запрос + два возражения), но клиент еще не полностью конгруэнтен (невербально тело выражает возражения, хотя и не такие сильные, как до обработки двух предшествовавших возражений), и интегрировать "основное" сущностное ощущение с проблемой не удается. понимаю, что больше проводить СТ не могу. ввожу клиента в транс, даю инструкцию, в которой говорю примерно о том, что существовавшее возражение будет постепенно обработано за счет того, что клиент будет обращать внимания на проявление состояний, где будут совмещаться эти "несовместимые" ощущения (+ даю инструкцию на постепенную конструктивную обработку возражений, которые мы не успели выявить)

Моделируем Сущностную Трансформацию (3) Сюрпризы Сущностной Трансформации

В Сущностной Трансформации есть ситуация, когда из частей может возражать. Но в данном случае возражение было настолько сильным, что блокировало само процедуру - при чем, часть X активизировалась и возражала тут же, как только делалась попытка войти в опыт Y - и наоборот. Т.е. СТ не получалась...

---

Стоит напоминить, что такие сильные (системные?) возражения на каком-то уровне столкновения с ними очень полезно рассматривать с точки зрения представления о "мета возражениях". В прежней опентеме и постоянной теме "рефрейминг" (в метапрактике) мы неоднократно обсуждали и работали с массивными возражениями именно как с мета возражениями.

---

мета возражения

---

http://blogs.yandex.ru/search.xml?text=%D0%BC%D0%B5%D1%82%D0%B0+%D0%B2%D0%BE%D0%B7%D1%80%D0%B0%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F&ft=comments&server=livejournal.com&author=metanymous&journal=openmeta

---

метавозражения

---

http://blogs.yandex.ru/search.xml?text=%D0%BC%D0%B5%D1%82%D0%B0%D0%B2%D0%BE%D0%B7%D1%80%D0%B0%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F&ft=comments&server=livejournal.com&author=metanymous&journal=openmeta

---

мета возражения

---

http://blogs.yandex.ru/search.xml?text=%D0%BC%D0%B5%D1%82%D0%B0+%D0%B2%D0%BE%D0%B7%D1%80%D0%B0%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F&ft=comments&server=livejournal.com&author=metanymous&journal=metapractice

---

метавозражения

---

http://blogs.yandex.ru/search.xml?text=%D0%BC%D0%B5%D1%82%D0%B0%D0%B2%D0%BE%D0%B7%D1%80%D0%B0%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F&ft=comments&server=livejournal.com&author=metanymous&journal=metapractice

проводил несколько дней назад Сущностную Трансформацию - в процессе исполнения возникло несколько "сюрпризов":

---

А. клиент не может дать для позитивного намерения части на соответствующем этапе СТ слово-якорь

---

Сходная ситуация вполне присутствует при выспрашивании:

---

--намерения части по ходу шестишагового рефрейминга.

---

(а) Типичный ход в шестишаговом - выяснение слова/названия для намерения откладывается на время. Либо совсем исключается. Остается только "вера" в наличие и позитивный характер такого намерения. Можно при желании поэкспериментировать с выполнением сущностной т., в которой в ряду выявленных и названных "намерений/важных вещей" некоторые НЕ БУДУТ НАЗВАНЫ КОНКРЕТНО.

---

(б) менее традиционный ход (при наличии достаточного времени и уверенности оператора) - воспользоваться пресуппозициями "трубы" из общей "воронки пресуппозиций". В этом варианте оператор продолжает и продолжает выдавать некие целенаправленные (на осознание путем подбора слов) пресуппозиции до получения искомого слова/осознания:

---

"В трубе"

---

http://community.livejournal.com/metapractice/169543.html?thread=3003975#t3003975

---

--выяснения наименования ценности при выполнении выявления ЦИ:

---

Моделирование Ценностных Иерархий (ЦИ)

---

http://community.livejournal.com/metapractice/166938.html

В процессе проведения СТ спонтанно возникла такая процедура:

---

- клиент не получает (не может получить) никаких вербальных ответов (слово-ключ) от части, с которой делается СТ. вместо этого клиент получает картинки-образы (статика или "мультфильмы"). Важно: клиент диссоциирован от образа - он не внутри, образ никаких чувств не вызывает

---

- я прошу подробно описать образ, потом "возвращаю" пересказ клиенту и спрашиваю о чувстве. если чувство не возникает, то спрашиваю о том, как бы клиент назвал эту картинку. клиент говорит мне название, я "возвращаю" название, клиент испытывает ощущение, я ставлю на это ощущение якорь.

---

мы переходим на следующий этап, ситуация повторяется. это замедляет процедуру в разы относительно "классической формы".

---

Я не согласен с расстановкой оценок. Я не знаю что такое "классическая процедура". Под таким именем описана только некая схема проведения СТ. Более того, Андреасы регулярно отмечают, что в их книгах, несмотря на общую подробность и детальность, даны только общие контуры исполнения техник. За подробностями авторы приглашают на семинары. Т.е. я отношусь к текстам Андреасов только как к подсказке, которую требуется развернуть по мере накопления реального опыта применения техник.

---

В данном абзаце описаны вполне адекватные и конструктивные действия по исполнению техники с тем, что реально предлагает клиент - с символическими(?) образами вместе сразу требуемых слов. Это требует времени? ЗАМЕЧАТЕЛЬНО! Неужто кто-то считает, что человек настолько примитивен, что он не достоин большего внимания, особенного изощрения и приспособления техник к его уникальной индивидуальности?

Б. клиент не может интегрировать сущностное ощущение с проблемой - все время возникают новые возражения. главное возражение - ощущение, к которому изначально стремится часть, и ощущения, которые "больше", "несовместимы". несколько раз удается поместить клиента в состояние, где эти ощущения совмещаются - это оказываются моменты катарсиса, но уже в следующий момент включается внутренний диалог, и клиент опять повторяет себе, что они "несовместимы" ...в процессе обработки возражений натыкаюсь на еще одну цепь состояний, где состояние, к которому изначально стремится возражающая часть, и "то, что больше", опять "несовместимы"

---

Особенного качества внутренний диалог, который все отрицает:

---

--быстрый рефрейминг прямо с внутренним диалогом (по Ричарду Бандлеру см. Используйте свой мозг для изменений)

---

--переключение всего процесса СТ на выполнение СТ прямо с внутренним диалогом

---

В. пытаюсь провести рефрейминг с частью, которая предпочитает, чтобы вместо слов-ключей выдавались образы, чтобы при сохранении всех ценных намерений части она еще и давала слово-ключ - получаю ряд мощных возражений, т.е. клиент не хочет, чтобы процедура менялась

---

Чем оператору не понравились образы-ценности/важности/намерения вместо "слов" мне непонятно. После переработки пару образов клиент вполне мог дообучиться и далее уже выдавать сразу требуемые "слова".

Г. в результате примерно трехчасовой сессии мы прошли три цепочки до сущностных ощущений (основной запрос + два возражения), но клиент еще не полностью конгруэнтен (невербально тело выражает возражения, хотя и не такие сильные, как до обработки двух предшествовавших возражений), и интегрировать "основное" сущностное ощущение с проблемой не удается.

---

(1) Вполне походит, что исходная проблема была/требовала к себе другого "основного" сущностного ощущения. От другой части. Или от нескольких частей.

---

(2) Очень полезно при наличии контрольных сомнений несколько затянуть начало непосредственного процесса СТ и потратить с пользой время на метамоделирование того что называется "исходной проблемой". С помощью мета моделирования исходную проблему можно как минимум:

---

--несколько обобщить за счет переформулирования/рефрейминга на мета уровне

---

--несколько законкретить

---

(3) Полезно тренироваться проводить процедуры "с продолжением" не в один заход/сеанс, но в несколько. Для этого надо ставить на процесс "начало" - "продолжение" - "конец" специфические якоря. В каждом следующем сеансе они позволяют возобновлять/продолжать выполнение техники с места ее прерывания.

---

понимаю, что больше проводить СТ не могу. ввожу клиента в транс, даю инструкцию, в которой говорю примерно о том, что существовавшее возражение будет постепенно обработано за счет того, что клиент будет обращать внимания на проявление состояний, где будут совмещаться эти "несовместимые" ощущения (+ даю инструкцию на постепенную конструктивную обработку возражений, которые мы не успели выявить)

---

Это хорошо и правильно.

Стоит напоминить, что такие сильные (системные?) возражения на каком-то уровне столкновения с ними очень полезно рассматривать с точки зрения представления о "мета возражениях".

---

правильно ли я понимаю, что проявившаяся тогда же диссоциация от сущностных ощущений тоже представляет собой "метавозражение"?

Типичный ход в шестишаговом - выяснение слова/названия для намерения откладывается на время. Либо совсем исключается. Остается только "вера" в наличие и позитивный характер такого намерения. Можно при желании поэкспериментировать с выполнением сущностной т., в которой в ряду выявленных и названных "намерений/важных вещей" некоторые НЕ БУДУТ НАЗВАНЫ КОНКРЕТНО.

---

можно и так, но у меня против этого было внутреннее возражение - состояния, обозначенные как X, Y - "не цепляют", т.е. собственно сущностного ощущения может не быть

---

менее традиционный ход (при наличии достаточного времени и уверенности оператора) - воспользоваться пресуппозициями "трубы" из общей "воронки пресуппозиций".

---

я не очень понимаю, что здесь имеется в виду под воронкой и трубой. можно как-то конкретизировать или привести пример?

Я не согласен с расстановкой оценок. Я не знаю что такое "классическая процедура". Под таким именем описана только некая схема проведения СТ. Более того, Андреасы регулярно отмечают, что в их книгах, несмотря на общую подробность и детальность, даны только общие контуры исполнения техник. За подробностями авторы приглашают на семинары. Т.е. я отношусь к текстам Андреасов только как к подсказке, которую требуется развернуть по мере накопления реального опыта применения техник.

---

у меня было несколько опытов проведения СТ с собой / другими в "классической процедуре". то, что она неполна и представляет собой подсказку - ясно даже из моего небольшого опыта, где возникали и нестандартные ситуации ("сюрпризы")

---

...с символическими(?) образами...

---

по всей видимости - символическими. клиент видит живописные картины - парусник в вечернем море и тревожный закат, церковь на горе и пляшущие на пути к ней демоны, раненые солдаты; слышит поэтические строки или песни бардов.

---

Это требует времени? ЗАМЕЧАТЕЛЬНО! Неужто кто-то считает, что человек настолько примитивен, что он не достоин большего внимания, особенного изощрения и приспособления техник к его уникальной индивидуальности?

---

абсолютно согласен - времени должно уделяться столько, сколько его потребуется, а техники должны изменяться так, чтобы достигать результата. иное дело - когда через несколько часов появляется чисто физическая усталость (в данном случае - мы поздно начали, через три часа была уже глубокая ночь)

Особенного качества внутренний диалог, который все отрицает:

---

--быстрый рефрейминг прямо с внутренним диалогом (по Ричарду Бандлеру см. Используйте свой мозг для изменений)

---

--переключение всего процесса СТ на выполнение СТ прямо с внутренним диалогом

---

это я и начал делать, но не завершил - поскольку клиент настаивал, что ему ценна / важна именно такая ситуация, где они разделены. видимо, в следующий раз попробую поработать именно с этим

---

Чем оператору не понравились образы-ценности/важности/намерения вместо "слов" мне непонятно.

---

они мне очень понравились. некоторые картины и образы были очень живыми. в результате нахождения слова-ключа находились очень красивые слова.

---

После переработки пару образов клиент вполне мог дообучиться и далее уже выдавать сразу требуемые "слова".

---

в этом и была вся проблема - у клиента было сильное возражение против того, чтобы выдавать слова-ключи. но именно слова-ключи, как я видел (а не образы) обеспечивали доступ к сущностным переживаниям. т.е. слова-ключи нужно было получать. но клиент был против того, чтобы выдавать их иным способом, чем описанный выше.

---

а так - получение доступа к одному слову-ключу (и переживанию) занимало десять-двадцать минут. и это было бы нормально, но был фактор объективной усталости, и при этом хотелось не "подвешивать" сессию на середине пути.

Очень полезно при наличии контрольных сомнений несколько затянуть начало непосредственного процесса СТ и потратить с пользой время на метамоделирование того что называется "исходной проблемой". С помощью мета моделирования исходную проблему можно как минимум:

---

--несколько обобщить за счет переформулирования/рефрейминга на мета уровне

---

--несколько законкретить

---

согласен

---

Полезно тренироваться проводить процедуры "с продолжением" не в один заход/сеанс, но в несколько. Для этого надо ставить на процесс "начало" - "продолжение" - "конец" специфические якоря. В каждом следующем сеансе они позволяют возобновлять/продолжать выполнение техники с места ее прерывания.

---

согласен - особенно если есть понимание, когда и в каких обстоятельствах можно будет провести следующий сеанс. примерно так я действую в отношении СебеСТ

да.

--Типичный ход в шестишаговом - выяснение слова/названия для намерения откладывается на время. Либо совсем исключается. Остается только "вера" в наличие и позитивный характер такого намерения. Можно при желании поэкспериментировать с выполнением сущностной т., в которой в ряду выявленных и названных "намерений/важных вещей" некоторые НЕ БУДУТ НАЗВАНЫ КОНКРЕТНО.

---

--можно и так, но у меня против этого было внутреннее возражение - состояния, обозначенные как X, Y - "не цепляют", т.е. собственно сущностного ощущения может не быть

---

Не понял. Вроде, ты в роли оператора. А тогда, при чем здесь твои внутренние в.?

---

--менее традиционный ход (при наличии достаточного времени и уверенности оператора) - воспользоваться пресуппозициями "трубы" из общей "воронки пресуппозиций".

---

--я не очень понимаю, что здесь имеется в виду под воронкой и трубой. можно как-то конкретизировать или привести пример?

---

Воронка = пресуппозиции к началу рефрейминга.

---

Труба = пресуппозиции, процессуальыне команды и пр. по ходу рефрейминга.

--Это требует времени? ЗАМЕЧАТЕЛЬНО! Неужто кто-то считает, что человек настолько примитивен, что он не достоин большего внимания, особенного изощрения и приспособления техник к его уникальной индивидуальности?

---

--абсолютно согласен - времени должно уделяться столько, сколько его потребуется, а техники должны изменяться так, чтобы достигать результата. иное дело - когда через несколько часов появляется чисто физическая усталость (в данном случае - мы поздно начали, через три часа была уже глубокая ночь)

---

Это понятно. Но для этого и существуют отдельные приемы прерывания и возобновления техники.

--Особенного качества внутренний диалог, который все отрицает:

---

-быстрый рефрейминг прямо с внутренним диалогом (по Ричарду Бандлеру см. Используйте свой мозг для изменений)

---

-переключение всего процесса СТ на выполнение СТ прямо с внутренним диалогом

---

--это я и начал делать, но не завершил - поскольку клиент настаивал, что ему ценна / важна именно такая ситуация, где они разделены. видимо, в следующий раз попробую поработать именно с этим

---

Попробовать "зарядить" СТ для этого "суждения": "разделенная ситуация".

---

--После переработки пару образов клиент вполне мог дообучиться и далее уже выдавать сразу требуемые "слова".

---

--в этом и была вся проблема - у клиента было сильное возражение против того, чтобы выдавать слова-ключи. но именно слова-ключи, как я видел (а не образы) обеспечивали доступ к сущностным переживаниям. т.е. слова-ключи нужно было получать. но клиент был против того, чтобы выдавать их иным способом, чем описанный выше.

---

Это либо мета возражение. Либо даже эээ дабл байнд.

---

... не "подвешивать" сессию на середине пути.

---

Рядовая ситуация при регулярном исполнении психотер техник.

Не понял. Вроде, ты в роли оператора. А тогда, при чем здесь твои внутренние в.?

---

ну как - я же живой, у меня раппорт с клиентом, у меня интуиция и ощущение, что можно делать в том случае, когда появилась какая-то нестандартность

понятно - интуиция

я беру в качестве образца Эриксона, который говорил о доверии к своему подсознательному

да да да... правда, он сначала "проверял", а потом уже только "доверял" :)

и это правильно :)

---

(т.е. я тоже считаю, что по возможности надо действовать на основе "проверяй" - но в каждой конкретной живой ситуации "доверяй" тоже важно, иначе не появится действия вне шаблона, в т.ч. соответствующего моменту)

Какие именно приемы? Единственное, что приходит в голову - установка якоря с одновременным внушением на отсроченное возобновление техники. Что-то вроде "и в следующий раз мы продолжим с этого места..." Насколько такой вариант правильный, и чем в этом случае пользуетесь вы?

---

А если вы задумаетесь, то до вас дойдет наконец, что в качестве основного кода нейро-лингвистического программирования мы имеем дело только со словами + сигналами/якорями. И все.

Но для этого и существуют отдельные приемы прерывания и возобновления техники.

---

А что это за техники? И где про них читать? Припоминаю, что есть что-то об этом в первокодовых книгах. Написано ли еще где-нибудь об этом?

П_е_р_е_с_т_р_о_й_к_а_ _р_а_с_п_о_р_я_д_к_а_

---

Дороти: Что вы делаете в том случае, если клиент находится в состоянии

---

транса, и вы еще работаете с ним, но ваше время уже вышло, надо заканчивать?

---

Вы должны справиться с этой ситуацией, когда и где бы она ни произошла.

---

То, что делают в таких случаях, я называю "перестройкой распорядка".

---

Предположим, что вы психотерапевт, и к вам на прием пришла семья, которую вы

---

лечите: мать, отец и с ними дочь, Джоан. Они все еще не пришли к взаимному

---

согласию, а до прибытия следующего клиента осталась всего пара минут. В

---

подобной ситуации у вас должна оставаться пара минут на то, чтобы свести

---

концы с концами, дать последнюю инструкцию - абсолютно бессмысленную в том,

---

что касается содержания, и предельно осмысленную в том, что касается

---

процесса.

---

"Мы много и хорошо поработали и задели на подсознательном уровне целый

---

ряд вещей, чрезвычайно полезных для положительных преобразований. В

---

последующие дни и недели вы заметите, как новое понимание возникает из

---

вашего подсознания. Вы заметите изменения, преобразования в вашем поведении,

---

возникающие в результате того согласования ваших проблем, которое мы начали

---

здесь - и это приятно удивит вас. И когда вы соберете воедино все части

---

своего я, которые сегодня обрели свое самовыражение, вы снова ощутите в

---

самих себе энергию, восприняв которую, ваше подсознание сможет продолжить те

---

процессы, которые начались здесь, продолжить их осмысление..."

---

Это еще один пример процессуальной инструкции. Вы все время описываете

---

только процесс и требуете: "Снова придите к взаимному согласию". Инструкция

---

содержит постгипнотическое предположение о том, что поведение клиентов

---

продолжит изменяться, потому что вы "задели", активизировали в подсознании

---

некоторые вещи. Инструкция, по сути дела, сводится к следующему:

---

"Продолжайте начавшиеся процессы, несмотря на то, что меня не будет с вами

---

рядом". Вы можете предположить также, что подсознание клиента будет

---

продолжать поиск оптимального решения и найдет его перед тем, как клиент

---

проснется следующим утром.

---

"В течение дня, пока ваше подсознание напряженно работает, отыскивая и

---

проверяя различные возможные решения для того, чтобы найти единственное

---

решение, соответствующее нуждам всего вашего организма в целом, предоставьте

---

вашему сознанию обеспечивать вашу безопасность и успешно решать все задачи,

---

которые встретятся вам в течение оставшегося дня. Итак, пока ваше

---

подсознание работает, ваше сознание будет решать повседневные задачи и

---

обеспечивать вашу безопасность". Преимущества такого рода инструкций в их

---

сжатости. Они интегрируют, связывают личность воедино и заново мобилизуют ее

---

ресурсы.

---

Я помню, как однажды, ...

---

http://lib.ru/NLP/nt.txt