Человек посмотрел вокруг себя, нашёл какие-то нужные ему объекты. А я смотрю на него, потому что если головой начну по сторонам вертеть - упущу его из виду.

---

Ты забыл про периферию зрения. Она охватывает сектор более 180 градусов.

При погружении в тему разговора ОБА собеседника уходят в даунтайм.

Т.е. вы считате, что если говорится что-то обобщенное это обязательно форма.

---

А не является ли всякий паттерн по определению - формой?

---

А если конкретное то это содержание?

---

...применимой к любому разному конкретному содержанию.

---

Забавно, что даже сам ДГ для себя не решил точно, но использует через раз такой критерий.

---

Предположение - из такого понимания и родился "формат изменения Нового кода", критикуемый Стивом Андреасом:

---

http://steveandreas.narod.ru/ru_whispering_08.html

---

http://steveandreas.narod.ru/ru_whispering_09.html

---

http://steveandreas.narod.ru/ru_whispering_10.html

---

http://steveandreas.narod.ru/ru_whispering_11.html

---

http://steveandreas.narod.ru/ru_whispering_12.html

---

Особенно, по-моему, убедительны вопросы:

---

Поскольку эта книга предлагает один-единственный формат изменения на все случаи личностных изменений и преподносит это как усовершенствование других методов НЛП, я бы с удовольствием познакомился хотя бы с примерами или описаниями, позволяющими сравнить результаты применения нового кода с тем, что можно получить с помощью более узконаправленных методов, и хотелось бы посмотреть конкретные отчеты об отдаленных по времени последствиях проведенных изменений. Является ли новый код более эффективным при работе с фобиями, чем классическая визуально-кинестетическая диссоциация? Позволяет ли он лучше научить человека грамотному письму? Действует ли он более эффективно в случаях работы с вредными привычками, горем или стыдом, чем конкретные субмодальные методы? Лично я сомневаюсь в этом, но мне хотелось бы получить доказательства.

---

http://steveandreas.narod.ru/ru_whispering_12.html

---

Единственное замечание - Андреас в некотором смысле соглашается с авторами Шептания:

---

В том моделировании, которым занимались мы с Коннирой, мы определяли характеристики конкретных трудностей и/или навыков, а затем определяли параметры ресурсных состояний, который подойдут для этих случаев (точно так же, как Бендлер и Гриндер делали при разработке стратегии грамотного письма). Преимущественно это были свободные от содержания субмодальные вмешательства, но в некоторых из них подвергалось изменению вполне конкретное содержание. Например, переживая горе, люди нередко вспоминают последние, наиболее тяжелые мгновения их жизни с человеком, которого они потеряли, вместо того, чтобы вспоминать те ценные мгновения, которые остались в прошлом. Когда это становится частью проблемы, очень важно попросить клиента изменить содержание его внутренних представлений, и разрешение горя невозможно без таких изменений в содержании

---

До появления НЛП личностные изменения по большей части были направлены на работу с содержанием. Одним из первых и наиболее значительных вкладов НЛП оказался перенос фокуса внимания на процесс (при этом содержание подразумевалось). Однако вмешательства, направленные на изменение содержания, также являются полезными, и очень важно уметь проводить различие между содержанием и процессом и выбирать то, что больше подходит для изменения данной ситуации.

---

http://steveandreas.narod.ru/ru_whispering_11.html

---

Но мне не понятно, что конкретно в паттерне "Избавление от горя" он считает "изменением содержания".

---

Вот только одна беда: ненавистные логические уровни Дилтса есть чисто абстрактные описания.

---

Но можно задать вопрос, ЛУ Дилтса - они являются паттерном/паттернами.

---

Да еще настолько абстрактные, что под них подогнать что-то конкретное совершенно невозможно.

---

Они "не логические, и, к тому же, не уровни", может они и не паттерн?

---

И все же это чистое содержание а не форма.

---

Тогда это закономерно.

А не относить ли ошибки в ориентацией на местности к другим ошибочным действиям, таким как оговорки и забывания.

---

Они могут относиться к ошибочным действиям.

Тео, ты согласен на выявление ЦИ?

---

Есть у меня такой друг, у него где-то по этой шкале наверное 98. Он где ни выйдет, посмотрит вокруг, и тут же через секунд 5-10 знает куда идти. Ну, он собственно и активно занимается спортивным ориентированием и т.п. Можно смоделировать :)

---

Я в много раз уже это описывал. Я в штатах лично плотно общался (даже получал от него сеансы гипноза) с практически слепым человеком психотерапевтом, который типа как в фильме про слепого каратиста. Психотерапевт, кстати, реально каратист черный пояс. И он способен ориентироваться там, где группа зрачих полностью свою ориентировку теряла.

Деструктивные комментарии запрещаются.

---

Деструктивные - это какие? Выяснение причин, отчего один участник не может заявить свои интересы при всех? Затягивание в рефрейминговую болтовню? Уводящие в сторону от договора?

---

ЦИ мне тоже интересны. Если мы договорились заниматься на эту тему, то я уже начну матчасть повторять:)

Давай делать модель ориентировки.

--Шёл по улице, вдруг возникло острое чувство "жаме вю". Пригляделся к местности - незнакомая - потом понял что не там повернул.

---

--Без выработанных критериев мы не можем с гарантией отнести этот пример к жаме вю. М.б. это просто нарушение ориентировки? Из моего опыта жаме вю не сопровождается обязательно потерей ориентировки.

---

--А из моего опыта обязательно сопровождается. И, ориентируюсь я по утверждениям друзей ну очень плохо :))

---

Потеря ориентировки и жаме вю это совсем разные вещи.