А не относить ли ошибки в ориентацией на местности к другим ошибочным действиям, таким как оговорки и забывания.

Они могут относиться к ошибочным действиям.

Тео, ты согласен на выявление ЦИ?

Есть у меня такой друг, у него где-то по этой шкале наверное 98. Он где ни выйдет, посмотрит вокруг, и тут же через секунд 5-10 знает куда идти. Ну, он собственно и активно занимается спортивным ориентированием и т.п. Можно смоделировать :)

Я в много раз уже это описывал. Я в штатах лично плотно общался (даже получал от него сеансы гипноза) с практически слепым человеком психотерапевтом, который типа как в фильме про слепого каратиста. Психотерапевт, кстати, реально каратист черный пояс. И он способен ориентироваться там, где группа зрачих полностью свою ориентировку теряла.

Деструктивные комментарии запрещаются.

Деструктивные - это какие? Выяснение причин, отчего один участник не может заявить свои интересы при всех? Затягивание в рефрейминговую болтовню? Уводящие в сторону от договора?

ЦИ мне тоже интересны. Если мы договорились заниматься на эту тему, то я уже начну матчасть повторять:)

Давай делать модель ориентировки.

--Шёл по улице, вдруг возникло острое чувство "жаме вю". Пригляделся к местности - незнакомая - потом понял что не там повернул.
--Без выработанных критериев мы не можем с гарантией отнести этот пример к жаме вю. М.б. это просто нарушение ориентировки? Из моего опыта жаме вю не сопровождается обязательно потерей ориентировки.
--А из моего опыта обязательно сопровождается. И, ориентируюсь я по утверждениям друзей ну очень плохо :))

Потеря ориентировки и жаме вю это совсем разные вещи.

Шёл по улице, вдруг возникло острое чувство "жаме вю". Пригляделся к местности - незнакомая - потом понял что не там повернул.

Это точно не жаме вю - это ОЩУЩЕНИЕ ПОТЕРИ ОРИЕНТИРОВКИ НА МЕСТНОСТИ.

По мнению Жана Пиаже (1896-1980), интериоризация происходит вместе с формированием речи.

Это про совсем другую интериоризацию - по ходу развития ребенка. У него формируется внешняя речь, а затем она интериоризируется.

ПРИМЕР. «На картинке нарисован человечек, как некоторый сгусток материала (я потом скажу, в чем его функции), у него есть какие-то способности, и кроме того он постоянно пользуется определенными, как говорят в психологии, интериоризованными, т.е. «овнутренными», средствами. Что такое интериоризованное средство? Например, язык для нас есть интериоризованное средство. Вот, скажем, освоил человек алгебру, язык ее и все преобразования — это есть его интериоризованное средство. Он отображает ситуацию в языке алгебры и производит преобразование. То же с дифференциальным и интегральным исчислениями. Языки механики попадают сюда же и все прочее».

При таком взгляде - все "внутреннее" есть результат интериоризации. Но, нас интересуют более конкретные вещи. Например, тот же ребенок много рисует, а зрительной памятью не пользуется - у него буквально нет образов. По логике интериоризации - ра много рисуешь - внутренние картинки появятся обязательно. А их нет в половине случаев.

То, что освоенный язык диктует структурирование окружающего мира - результат интериоризации, который происходит постепенно.

Ой, это слишком философское - на сей момент начала темы - соображение. Ну, т.е. так как у тебя - так сказать умнО и прАвильно. Но, с точки зрения начальной фазы моделирования - нет тому никаких доказательств именно что интериоризация типа такого языкового конвейера.

Происходит за счет того, что языковые отношения и структуры через внутренний и внешний диалог проникают в доязыковое пространство.

Понимаешь, я вот для начальной фазы моделирования придумал специальную настройку и она здорово помогает - настройка называется типа Иван Дурак. ИД короче. Так вот сморю я на "диалог проникают в доязыковое пространство" глазами ИД - и мне ну совсем ничего не понятно. Ну чисто птичий язык такой :)

Т.е. оказыватся задействованы за шаг до того уровня, на котором они работают, пока остаются внешними навыками. Ключевой признак - необратимость. Мы не можем обратно отмотать интериоризированный навык.

А вот это вот ассоциация очень интересная для развертывания темы: "необратимые навыки". Хм. Хм. Надо думать.

Вопрос 1, каким способом получать интериоризацию некоторой технологии, например, структурирования времени или структурирования отношений?

Первая технология - как с тем ребенком - он рисует рисует и у него картинки становятся внутренними. Иногда. Так точно предполагают с любой технологией - ее надо делать делать и она м.б. интери…зируется. А м.б. - нет.

Вопрос 2 - как выявлять интериоризированные резрушительные навыки и стирать их?

Так а с этим какие проблемы? Вся история психотерапии только на эту тему. Все психотерапевтические подходы только об этом и говорят.

Цитата из статьи про двустороннюю вестибулопатию:

Individuals with mild abnormalities on rotatory testing, are nearly always subjectively normal at one year. Individuals with moderate vestibular loss are usually able to continue to work productively, with some modifications in their behavior. For example, most people with moderate or severe loss never return to driving at night. In situations where there is complete or near-complete loss of vestibular function, vision and balance usually remain impaired permanently; however, most individuals do return to work, especially if their job does not require good head/eye coordination or balance. Frequently, job modification or accommodation occurs.
<...>
While crutches, canes, walkers and wheelchairs may be necessary in the first three months, these appliances are rarely needed by one year. After 20 years, most patients have returned to near-normal for their age. To some extent this return to "normal" is related to the aging of the patient's peers, since vestibular function normally declines with age. Other aspects of recovery involve use of other senses such as neck position sensors (the COR or cervico-ocular reflex), vision, and compensation through prediction.http://www.american-hearing.org/disorders/bilat/bilateral_vestibulopathy.html#affect

Люди с лёгкими нарушениями [выявляемыми] при вращательном тестировании, почти всегда субъективно нормальны через один год. Лица со средней утратой вестибулярных [функций], как правило, в состоянии продолжать продуктивно работать, с некоторыми изменениями в своём поведении. Например, большинство людей со средней или тяжелой утратой никогда не возвращаться к вождению в ночное время. В ситуациях, когда наблюдается полная или почти полная потеря функционирования вестибулярного аппарата, зрение и равновесие обычно остаются нарушенными навсегда, однако, большинство людей всё-таки возвращаются к работе, особенно если их работа не требует хорошей координации головы/глаз или равновесия. Часто происходит изменение или приспособление работы.
<...>
Хотя костыли, трости, ходунки [вспомогательные приспособления для ходьбы] и инвалидные коляски могут быть необходимы в течение первых трех месяцев, эти устройства редко необходимы через один год. Через 20 лет большинство пациентов возвращаются к практической нормальности для своего возраста. В определенной степени этот возврат к "нормальному" связан со старением сверстников пациента, поскольку вестибулярная функция обычно снижается с возрастом. Другие аспекты восстановления включают использование других чувств таких, как рецепторы положения шеи (ЦОР или цервико-окулярный рефлекс), зрение и компенсацию посредством предугадывания.