metanymous:

Значит
так. ПОТЕРЯ ОРИЕНТАЦИИ ЕСТЬ МУЛЬТИФЕНОМЕН. ОН СОСТОИТ ИЗ
МНОГИХ/НЕСКОЛЬКИХ ПОХОЖИХ/ОДИНАКОВЫХ ФЕНОМЕНОВ, КОТОРЫЕ БЕЗ ДОЛЖНОГО
РАЗЛИЧЕНИЯ МЫ ВОСПРИНИМАЕМ "В СВАЛКУ":
--м.б. к нему имеет отношение жаме вю
--амнезия
--наведенное гипнотически изменение/нарушение ориентировки
--маршрутное отзеркаливание
--маршрутный декодер
--м.б. что-то еще в количестве не менее двух трех феноменов

metanymous:

Ещё,
например, многие люди говорят, что когда с кем-то идут не запоминают
дороги. Потому что референция маршрута у них происходит по другому
человеку, а не по *приметам этого маршрута.

Да они просто отрицательно галлюцинируют восприятие маршрута - потому что человеческая коммуникация ЕСТЬ ГИПНОЗ.

eugzol_lj:

Ну,
здесь в цент выдвигаются эффекты непроизвольного отзеркаливания. Типа
шагаем в ногу. Примерно в одно время взглядываем на одны и те же
объекты окружения.

Особенное отзеркаливание ведущего ведомым
как раз м.б. может исключать взгляды на объекты окружения? Субъективно
кажется - да запросто. Человек посмотрел вокруг себя, нашёл какие-то
нужные ему объекты. А я смотрю на него, потому что если головой начну
по сторонам вертеть - упущу его из виду.

А это уже декодер. Получается МАРШРУТНОЕ ОТЗЕРКАЛИВАНИЕ + МАРШРУТНЫЙ ДЕКОДЕР.

Что особенного в м. отзеркаливании по сравнению с обычным? М. декодер - обращение внимания на предметы по ходу маршрута?

metanymous:

МАРШРУТНОЕ ОТЗЕРКАЛИВАНИЕ + МАРШРУТНЫЙ ДЕКОДЕР
Так
первично опять же было, что как-то определились ВЕДОМЫЙ И ВЕДУЩИЙ.
Отдельный феномен. Поверх этого изменения состояний сознания и т.д. и
прочий гипнотизм - всё протекало особенно хорошо и одними даже
взглядами.

Ну, здесь в цент выдвигаются эффекты
непроизвольного отзеркаливания. Типа шагаем в ногу. Примерно в одно
время взглядываем на одны и те же объекты окружения. А это уже декодер.
Получается МАРШРУТНОЕ ОТЗЕРКАЛИВАНИЕ + МАРШРУТНЫЙ ДЕКОДЕР.

eugzol_lj:

Так первично опять же было, что как-то определились ВЕДОМЫЙ И ВЕДУЩИЙ. Отдельный феномен. Поверх этого изменения состояний сознания и т.д. и прочий гипнотизм - всё протекало особенно хорошо и одними даже взглядами.

metanymous:

Еще
работает взаимо наведение взглядами. Как то давно Джулиан Рассел
показывал такой трюк. Люди разбивались на пары и шли друг за другом по
местности. Манера идти и бросаемые по сторонам взгляды ведущего
вызывали в ведомом измененные состояния. Ведомый как бы моделировал
ведущего.

metatheo:

Да они просто забалтывают друг друга.
По
опыту скажу, что не обязательно при этом действительно болтать. Можно
уйти в даунтайм, и болтать с самим собой, пока кто-то ведет.

metanymous:

eugzol_lj:
Ещё, например, многие люди говорят, что когда с кем-то идут не запоминают дороги.
Потому что референция маршрута у них происходит по другому человеку, а не по *приметам этого маршрута.

metatheo:
Я! Я! Я! Чего-то сильно воодушевляет меня эта тема :).

Да они просто забалтывают друг друга.

eugzol_lj:

Ещё, например, многие люди говорят, что когда с кем-то идут не запоминают дороги.

В этом зарыт феномен.

metatheo:

Ааааа :) Так ты из тех кто мучается с ориентацией? :)
:)
О-о-о! Если у кого и есть проблемы с ориентацией на местности -- так
это у меня. Надо мной вечно смеются все, ну и я в том числе. Хотя я не
могу сказать, что этим мучаюсь. Скорее, удивляюсь и изучаю. Последнее
время называл свою эту способность топографическим кретизмом, что
оказалось весьма распространенным названием. Кстати, могу сказать, что
есть какие-то такие переживания, говорящие, что я иду не туда.

Тогда
мы обсуждаем уже почти точно - ориентацию. Способность к ориентации так
же как абсолютный музыкальный слух имеет АБСОЛЮТНУЮ СТЕПЕНЬ
ВЫРАЖЕННОСТИ - есть такие типы, которые как кошки/голуби/перелетные
птицы, - ОНИ НЕ СПОСОБНЫ ЗАБЛУДИТЬСЯ НИ ПРИ КАКИХ ОБСТОЯТЕЛЬСТВАХ.
Есть
у меня знакомые, которые гораздо лучше ориентируются. Ну вроде бы.
Потому что речь идет скорее об ориентации на знакомой местности. То
есть я во второй/десятый раз, но не ориентируюсь, а они -- не знаю
какой раз, но ориентируются. Я даже у них пытался однажды на ходу
расспросить, как именно они знают куда идти. Но дело было на ходу, и
побольшей части я галлюцинировал на тему, какой стратегией эти люди
пользуются.

А недавно появилась гипотеза, что этот топографический кретинизм эээ заразен. Три эпизода меня на это натолкнули.
1.
Друг, у которого таких проблем я не наблюдал. Замечу, что мы с ним
часто обсуждали мою способность запутаться в трех соснах. Осенью очень
часто проводили вместе время, в том числе, пешком часто ходили. Так вот
он однажды проявил просто чудеса изобретательности в деле наворачивания
кругом и хождения обходными маршрутами. В тот день он умудрился
ошибиться даже в метро.
2. Познакомился и гулял с другим человеком.
Пока гуляли я пожаловался о том, что плохо ориентируюсь. А человек
оказывается занимался спортивным ориентирование и типа все у него
хорошо с этим. В конце прогулки он предложил мне показать, где его дом
находится. Ну я подумал, и ткнул пальцем. Человек сказал, что я ошибся
и показал другой дом, куда мы и пошли. В итоге оказалось, что и он
ошибся. И мы даже не сразу поняли, куда теперь идти.
3. Идем домой с
Лаборатории метапрактика. Выходим из лифта. Не было уверенности в какую
сторону идти, и я немного растерянно посмотрел влево и вправо. Еугзол,
идущий следом, сказал, что вот я мол всех запутал. Ну то есть его
запутал. Мы потом обсудили немножко это.

А не относить ли ошибки в ориентацией на местности к другим ошибочным действиям, таким как оговорки и забывания.