Такая тема и в Оракуле. Может переименовать Оракул пока не поздно :).

Эээ.. Я, кажется, понял. Я хотел "притянуть" содержание циклов к уже имеющимся закономерностям\моделям, которыми кодифицирован. Ха! - хотел поменять местами пункты IV и V в списке "Что искать в моделировании по Бандлеру":

---

Ты будешь работать, начиная с пункта I. Ты будешь искать новые феномены 6-экспрессии.

---

1. найти несколько разных и близких по масштабу циклов

---

2. выбрать цикл с оптимальным масштабом

---

3. найти сигналы цикла

---

4. описать то, что внутри цикла представляет содержание

---

5. указать закономерности, связывающие сигналы циклов и их содержание

---

http://www.mymetapractice.com/bandlermodelling

---

Нет. Не это. Ты идешь с нуля как Бандлер:

---

--берешь видео

---

--делаешь его текстовый транскрипт/сверяешь тот что есть

---

--размечаешь ручками в нем экспрессию верх/низ-вперед/назад. процентов 50 за то что ты что-то найдень на этой стадии

---

--если нет - делаешь с разметкой следующие шаги анализа и т.д.

Это модель ролевого обучения, а не РОЛЕВОГО МОДЕЛИРОВАНИЯ. Они разные.

--Две роли (?) - кодификация со второй, отзеркаливание из первой.

---

--На самом деле - в три.

---

--А какая позиция является здесь третьей? Или это я, когда кодифицировать буду - буду в третьей?

---

--Да - ты третий по счету в ролевой цепочке моделирования. :)

---

--Но тогда получается 3 и 1 позиция. По числу - все равно две..

---

--Эриксон - 1, я - 2 - ты - 3.

---

--Я понял, что "ролевые позиции моделирования" не есть "позиции восприятия". Что такое ролевая позиция моделирования?

---

Ролевая позиция моделирования указывает, какой ты по счету от самого начала в цепочке СОЗДАНИЯ КОДА МОДЕЛИ. Чем больше номер, тем больше разработанный/продвинутый/высокоуровневый код ожидается.

--А выявление кинестетической последовательности - к какой категории относится?

---

--К-последовательность не может быть выполнена без задействования СКЕЛЕТНЫХ МЫШЦ. А скелетные мышцы/конечности есть объекты НА ГРАНИЦЕ ВНЕШНЕГО ВНУТРЕННЕГО. Точнее, они есть элементы двустороннего интерфейса между внешним и внутренним. А с интерфейсами разбор особенный.

---

--Это новое определение для меня. Спасибо.

---

Но в к-последовательность входят и интеральные чувства, которые связаны не со скелетной, а с гладкой мускулатурой. Или вообще такие чувства, которые есть чистые проекции.

---

Является ли "вращающееся чувство" - К-последовательностью?

---

Точно не знаю. Не будем с этим спешить.

---

Если да, то я отрицательно галлюцинировал упоминания о скелетных мышцах и конечностях в описаниях Андреаса и индукциях Бандлера..

---

Да это лучше проверять уже не по описаниям, а на опыте применения к себе и к Чарли. Вот на этом опыте становится заметно, что полные/большие к-последовательности включают в себя много видов кинестетик (три упомянутых + еще есть) и среди всех - ощущения из скелетных мышц, связок, суставов.

---

А если нет - то, думаю, стоит провести различие между К-последовательностью и Вращающимися чувствами.

---

А мы пока считаем, что не знаем что такое вращающиеся чувства. Да и то посуди. Это ведь совершенно разные опыты:

---

--наблюдать вращения чего-то во внешнем мире

---

--вращать своими конечностями

---

--вращаться самому с головою/вестиб. включительно

---

--в воображении что-то "вращать" внутри себя

--В смысле, это то, что я лично сделал для этого моделирования.

---

--Не понял.

---

--Вопрос "На какой стадии моделирования вы на самом деле находитесь" я воспринял как вопрос "Что вы лично сделали со своей стороны в этом моделировании". Вот и написал, дескать: а). смотрел десемантизированное видео; б). имеется транскрипт этих видео в оригинале из Patterns II.

---

А, да ладно :)

---

Т.е. по идее на пункте IV. План. Кстати, это подразумевает составление плана чего?

---

Нет, не четвертый, но ПЕРВЫЙ! Это значит, что ты претендуешь искать в 6-экспрессии совершенно новые паттерны. Кодификация для этого у тебя вполне подходящая. Твое знание - о том что по моим моделям 6-экспрессия это сплошные языкоиды - это тебе никак не помешает. Помнишь, мы делали прикидку по выполнению КА сущностной трансформации и собирались искать чисто лингвистические паттерны. А нашли необычную ОФ + феномен "всасывания". Так и в этом случае будет. Ну, а если и не получится найти совершенно новые паттерны - тогда по обратке наберешь какие-нибудь интересные языкоиды и так ты без добычи ни в коем разе не останешься :)

Не понимаю, что случится, еслии я не забуду эту пресуппозицию. Отмечу, что давно для себя этот феномен отметил. Если иду с кем-то, то сразу определяюсь он меня ведет или я его и соответствующим образом обращая внимание на маршрут.

Ну тогда тебе надо забыть мою пресуппозицию "потому что референция маршрута у них происходит по другому человеку, а не по *приметам этого маршрута" и рассказать, как на самом деле так происходит, что маршрута ты не запоминаешь, когда идёшь с кем-то :)

Ещё, например, многие люди говорят, что когда с кем-то идут не запоминают дороги. Потому что референция маршрута у них происходит по другому человеку, а не по *приметам этого маршрута.

---

Я! Я! Я! Чего-то сильно воодушевляет меня эта тема :).

1. Друг, у которого таких проблем я не наблюдал. Замечу, что мы с ним часто обсуждали мою способность запутаться в трех соснах. Осенью очень часто проводили вместе время, в том числе, пешком часто ходили. Так вот он однажды проявил просто чудеса изобретательности в деле наворачивания кругом и хождения обходными маршрутами. В тот день он умудрился ошибиться даже в метро.

---

2. Познакомился и гулял с другим человеком. Пока гуляли я пожаловался о том, что плохо ориентируюсь. А человек оказывается занимался спортивным ориентирование и типа все у него хорошо с этим. В конце прогулки он предложил мне показать, где его дом находится. Ну я подумал, и ткнул пальцем. Человек сказал, что я ошибся и показал другой дом, куда мы и пошли. В итоге оказалось, что и он ошибся. И мы даже не сразу поняли, куда теперь идти.

---

3. Идем домой с Лаборатории метапрактика. Выходим из лифта. Не было уверенности в какую сторону идти, и я немного растерянно посмотрел влево и вправо. Еугзол, идущий следом, сказал, что вот я мол всех запутал. Ну то есть его запутал. Мы потом обсудили немножко это.

---

Есть отдельный чётко наблюдаемый феномен. Люди идут в метро и прямо видно в какой момент они выносят решение повернуть/продолжить идти прямо. Так вот некоторые люди "зацепились" за других людей перед/рядом с ними и за ними автоматически следуют. Ну, такой частный феномен может провоцироваться общим раппортом.

---

Ещё, например, многие люди говорят, что когда с кем-то идут не запоминают дороги. Потому что референция маршрута у них происходит по другому человеку, а не по *приметам этого маршрута.