КОВЧЕГ РАКУРСОВ
metanymous в Metapractice (оригинал в ЖЖ)
Инвариантное моделирование Spinning World, выпуск 2
| Инвариантное моделирование Spinning World | |||||
| 3. Качания/вращения и дыхание | 6 | metanymous | |||
| 2. КОВЧЕГ РАКУРСОВ | 41 | metanymous | |||
| 1. Инвариантное моделирование Spinning World | 46 | metanymous | |||
| Metapractice | |||||
| Оракул метапрактика | |||||
| 7. Оракул метапрактика | metanymous | ||||
| ЧЕТЫРЕ РАЗНЫЕ ВРАЩЕНИЯ | metanymous | ||||
| Инвариантное моделирование Spinning World | |||||
| 1. Инвариантное моделирование Spinning World | metanymous | ||||
| Холигрэл Ковчег ракурсов | immergent | ||||
| Разделение в кинестетике | |||||
| Разделение в кинестетике | metanymous | ||||
| А что вестибулярное чувство делает? | metanymous | ||||
| Структура магии, категории Сатир, дистрактер | immergent | ||||
| ... | |||||
| ... | antonyakovlev | ||||
| CLEAN LANGUAGE and the METAPHOR THERAPY of DAVID GROVE | |||||
| CLEAN LANGUAGE and the METAPHOR THERAPY of DAVID GROVE | metanymous | ||||
| Openmeta | |||||
| Metaphor Model: symbolic modelling and clean language: | |||||
| Metaphor Model: symbolic modelling and clean language: | ailev | ||||
| Инвариантное моделирование Spinning World | |||||
| 3. Качания/вращения и дыхание | metanymous | ||||
Создатель Стивен Сондерс говорит: "Технически это раскручивает/убирает прочь жизненные проблемы, распутывает отношения и сматывает жизненную силу, которая покинула тело в прошлом. Это все часть отмены богатого плетения жизни, которое было неправильно связано, и повторного связывания лучшей жизни".
http://community.livejournal.com/metapractice/162435.html?thread=4112771#t4112771
- Я никогда и не воображал, что это будет так, - продолжал он. - это было что-то такое, такое, такое... Как ничто, что я могу сказать. После того, как я схватил его, мы начали кружиться. Олли заставил меня вертеться, но я не отступался. Мы штопором ввинтились в воздух с такой скоростью и силой, что я уже ничего не мог видеть. Все было в тумане. Верченье продолжалось далее и далее. Внезапно я почувствовал, что вновь стою на земле. Я взглянул на себя. Олли не убил меня. Я был цел, я был самим собой! Тогда я понял, что достиг успеха. После долгих стремлений я имел олли. От радости я запрыгал. Что за чувство! Что это было за чувство!
Затем я оглянулся, чтобы установить, где я нахожусь. Окружающее было неизвестно мне. Я подумал, что олли, должно быть, пронес меня по воздуху и опустил очень далеко от того места, где мы начали кружиться. Я ориентировался. Я решил, что мой дом должен быть на востоке, поэтому я пошел в этом направлении. Было еще рано. Встреча с олли отняла немного времени. Очень скоро я нашел тропинку, а затем увидел группу мужчин и женщин, идущих мне навстречу. Это были индейцы из племени масатэк. Они окружили меня и спросили, куда я иду.
- Я иду домой, в Икстлэн, - сказал я им.
- Ты что, заблудился? - спросил меня кто-то.
- Я заблудился? - сказал я. - почему?
- Потому что Икстлэн не здесь, Икстлэн в противоположном направлении.
...
- Каков был конечный исход этого события, дон Хенаро? - спросил я.
- Конечный исход?
- Я хочу сказать, когда и как ты, наконец, достиг Икстлэна?
Оба они тут же расхохотались.
- Так это значит, это для тебя конечный исход? - заметил дон Хуан. - давай тогда скажем это так. Для путешествия Хенаро не было конечного исхода. И н и- к о г д а не будет никакого конечного исхода. Хенаро все еще в пути в Икстлэн!
Дон Хенаро взглянул на меня пронзительными глазами, а затем повернул голову и посмотрел вдаль в сторону юга.
- Я никогда не достигну Икстлэна, - сказал он. Его голос был твердым, но тихим, почти шепотом.
- Однако, в моих чувствах... В моих чувствах мне иногда кажется, что остался лишь один шаг, чтобы достигнуть его. И все же, этого никогда не будет. В своем путешествии я даже не встречаю знакомых примет, которые я когда-то знал. Ничего уже больше не является тем же самым.
...
- Вращение с твоим олли изменит твою идею мира, - сказал дон Хуан. - эта идея есть все. И когда она меняется, меняется сам мир.
Он напомнил мне, что однажды я читал ему стихотворение и захотел, чтобы я рассказал его. Он настроил меня несколькими словами на него, и я вспомнил, что читал ему стихи Хуана Рамона Хименеса. То, о котором он говорил, называлось "окончательное путешествие". Я прочел его.
... И я уйду, но птицы останутся, распевая, и мой сад останется с его зелеными деревьями, с его глубокими колодцами. Много дней небеса будут синими и ясными, и колокола в отдалении будут звонить так, как они звонят сегодня днем. Люди, которые любили меня, уйдут, и город будет расцветать заново ежегодно, но мой дух, одержимый ностальгией, будет вечно бродить в том же самом забытом углу моего цветущего сада.
...
http://www.lib.ru/KASTANEDA/kastan3.txt_with-big-pictures.html#23
39 комментариев
сначала старые сначала новые
Суфийские вращения во время ритуала "сема" (изображенные на картинке) имеют отношения к обсуждаемой теме?
У меня такая догадка что - да, имеют.
Так м.б и раскритикованная Крутилка Славинского тоже как-то имеет? Хотя, ее конечно надо исследовать. Зря Ошейн так и не захотел разбираться с нею.
У него была на то одна веская причина.
Ясно
Холигрэл (**) Ковчег ракурсов является машиной, сделанной в основном из стали - человеческим гироскопом - который помогает людям завернуть за угол в их жизни, раскрутить/убрать прочь проблемы. Ковчег ракурсов использовался во время ретритов, семинаров и сессий коучинга, чтобы помочь людям повысить качество своей жизни. Ковчег ракурсов может использоваться интуитивно или вместе с "чистыми вопросами" (***), которые являются нейтральным способом помочь людям найти свои собственные ответы.
http://community.livejournal.com/metapractice/162435.html?thread=4112771#t4112771
(1) "Чистые вопросы" - эту недо-мета-модель мы уже где-то разбирали.
(2) Вторая сторона этого - сходу получается, что ковчег вовсе не чисто невербальная техника. Уже с этого места можно предсказать как он работает:
--общие вербальные/невербальные пресуппозиции какого-то нового подхода
--пресуппозиции "чистых вопросов"
--после этого "взбалтывание" в ковчеге и некие изменения
Т.е. получается типа как в новом коде.
(3) В различных человеческих практиках полно примеров различных перевертываний и вращений. Все летчики, занимающиеся пилотажем, должны быть тогда совершенно просветленными. Все акробаты и гимнасты. И циркачи. И прыгуны на батуте. И всяческие пригуны на тарзанке. И т.д. И т.п. Но, все это не так.
Блоки и ограничения формируются в течении нашей жизни, когда части нашего понимания нашего опыта пропадают. Это формирует нежелательные привычки, способы поведения и образа жизни, воспринимаемые людьми негативно, что-то, что они хотели бы изменить в себе. Помогающее путешествие в Холигрэл Ковчеге ракурсов приносит ясность, необходимую, чтобы отменить эти нежелательные вещи и высвободить ваше потенциальное Я. Холигрэл Ковчег ракурсов привносит революционные выгоды в человеческое развитие в спорте, бизнесе и руководстве.
Это идут навороты словесного плацебо.
http://community.livejournal.com/metapractice/162435.html?thread=4112771#t4112771
(1) "Чистые вопросы" - эту недо-мета-модель мы уже где-то разбирали.
(2) Вторая сторона этого - сходу получается, что ковчег вовсе не чисто невербальная техника. Уже с этого места можно предсказать как он работает:
--общие вербальные/невербальные пресуппозиции какого-то нового подхода
--пресуппозиции "чистых вопросов"
--после этого "взбалтывание" в ковчеге и некие изменения
Т.е. получается типа как в новом коде.
(3) В различных человеческих практиках полно примеров различных перевертываний и вращений. Все летчики, занимающиеся пилотажем, должны быть тогда совершенно просветленными. Все акробаты и гимнасты. И циркачи. И прыгуны на батуте. И всяческие пригуны на тарзанке. И т.д. И т.п. Но, все это не так.
Блоки и ограничения формируются в течении нашей жизни, когда части нашего понимания нашего опыта пропадают. Это формирует нежелательные привычки, способы поведения и образа жизни, воспринимаемые людьми негативно, что-то, что они хотели бы изменить в себе. Помогающее путешествие в Холигрэл Ковчеге ракурсов приносит ясность, необходимую, чтобы отменить эти нежелательные вещи и высвободить ваше потенциальное Я. Холигрэл Ковчег ракурсов привносит революционные выгоды в человеческое развитие в спорте, бизнесе и руководстве.
Это идут навороты словесного плацебо.
Примечания:
*) ...наклонов, углов, позиций. ARK ANGLE - по английски очень похоже на "архангел".
**) Название этого направления/школы/фирмы. HOLIstic + inteGRAL = ХОЛистичный + интеГРАЛьный - по английски очень похоже на "Святой Грааль".
***) Это которые
http://community.livejournal.com/openmeta/182350.html
http://community.livejournal.com/metapractice/23857.html
http://community.livejournal.com/metapractice/156985.html
Это все замечательно, но все это вербальные штучки и они не относятся никак к основному "невербальному" вопросу: способна ли стимуляция вестибулярной системы сама по себе вызывать психологические изменения?
*) ...наклонов, углов, позиций. ARK ANGLE - по английски очень похоже на "архангел".
**) Название этого направления/школы/фирмы. HOLIstic + inteGRAL = ХОЛистичный + интеГРАЛьный - по английски очень похоже на "Святой Грааль".
***) Это которые
http://community.livejournal.com/openmeta/182350.html
http://community.livejournal.com/metapractice/23857.html
http://community.livejournal.com/metapractice/156985.html
Это все замечательно, но все это вербальные штучки и они не относятся никак к основному "невербальному" вопросу: способна ли стимуляция вестибулярной системы сама по себе вызывать психологические изменения?
Два клипа/видео, из этого описания на ютьюбе:
http://www.youtube.com/watch?v=0NU6RnVOgPY
http://www.youtube.com/watch?v=EOWoibVs6Xc
Клипы не могу посмотреть.
http://www.youtube.com/watch?v=0NU6RnVOgPY
http://www.youtube.com/watch?v=EOWoibVs6Xc
Клипы не могу посмотреть.
Создатель Стивен Сондерс говорит: "Технически это раскручивает/убирает прочь жизненные проблемы, распутывает отношения и сматывает жизненную силу, которая покинула тело в прошлом. Это все часть отмены богатого плетения жизни, которое было неправильно связано, и повторного связывания лучшей жизни".
"Технически это..." - вся фишка в том, что "это" - это целый мир моделирования. И он состоит из трех под_миров: физиологическогоо, лингвистического, алгоритмического. Но в этой ковчеговой разработке, как и в доминирующем большинстве таких других - в них все эти миры скукожены до какого-то невнятного бормотания про "богатое плетение жизни".
Нам же надо прикинуть - будем ли мы моделировать эту тему набело или нет.
"Технически это..." - вся фишка в том, что "это" - это целый мир моделирования. И он состоит из трех под_миров: физиологическогоо, лингвистического, алгоритмического. Но в этой ковчеговой разработке, как и в доминирующем большинстве таких других - в них все эти миры скукожены до какого-то невнятного бормотания про "богатое плетение жизни".
Нам же надо прикинуть - будем ли мы моделировать эту тему набело или нет.
![[userpic]](http://localhost:4000/images/none.gif)
(1) "Чистые вопросы" - эту недо-мета-модель мы уже где-то разбирали.
Да, и я привёл ссылки на, вроде бы, все обсуждения в метапрактике.
Стив Андреас в Шести слонах разбирает этот подход, оценивая его, я бы сказал, нейтрально-положительно:
Также он отмечает, что несмотря на подчеркивание "чистоты языка", существуют два элемента, котрые могут отражать предубеждения терапевта: первый, это выбор какое слово вернуть клиенту назад, и второй, это выбор какой вопрос задать.
(3) В различных человеческих практиках полно примеров различных перевертываний и вращений. Все летчики, занимающиеся пилотажем, должны быть тогда совершенно просветленными. Все акробаты и гимнасты. И циркачи. И прыгуны на батуте. И всяческие пригуны на тарзанке. И т.д. И т.п. Но, все это не так.
Да, возникает вопрос - чем отличается вращение дервишей, обращающихся к богу, от вращения тренирующихся космонавтов, а упражнения на советском диске "Здоровье" (рис 1, рис 2) от "стимуляции вихрей" по Кэлдеру (вихри: рис 1, рис 2, рис 3 - набор побогаче чем от Бэндлера; их стимуляция: "Ритуальное действие первое", рисунок), если эти отличия есть?
Кроме того, кажется, что в некотором смысле само устройство является фальсификацией - НЛП 70-х говорило, ~"хорошо тренированный терапевт является лучшей машиной БОС", и внедрение аппарата вместо изощрения методов воздействия можно рассматривать как шаг назад. Разве что опыт покажет, что, например, выявив направление вращения чувства, закрутить самого человека в обратном направлении будет заметно результативнее, нежели только лишь дать инструкцию по закручиванию обратно этого чувства (сходное обсуждение).
Да, и я привёл ссылки на, вроде бы, все обсуждения в метапрактике.
Стив Андреас в Шести слонах разбирает этот подход, оценивая его, я бы сказал, нейтрально-положительно:
- Подытоживая, этот психотерапетический метод основан на вопрошании клиентов для изменения объема их переживания множеством способов, и время от времени вопрошании с тем, чтобы они категоризировали переживание метафорически. Расширение объёма всегда приводит к увеличению информации, что может быть полезно для разрешения проблем. Вопрошание клиентов с тем, чтобы они перекатегоризировали своё переживание также полезно, потому что это связывает переживание с другими примерами в новой категории.
Этот процесс продолжается пока клиент не приходит к какому-либо разрешению проблемы.
Также он отмечает, что несмотря на подчеркивание "чистоты языка", существуют два элемента, котрые могут отражать предубеждения терапевта: первый, это выбор какое слово вернуть клиенту назад, и второй, это выбор какой вопрос задать.
(3) В различных человеческих практиках полно примеров различных перевертываний и вращений. Все летчики, занимающиеся пилотажем, должны быть тогда совершенно просветленными. Все акробаты и гимнасты. И циркачи. И прыгуны на батуте. И всяческие пригуны на тарзанке. И т.д. И т.п. Но, все это не так.
Да, возникает вопрос - чем отличается вращение дервишей, обращающихся к богу, от вращения тренирующихся космонавтов, а упражнения на советском диске "Здоровье" (рис 1, рис 2) от "стимуляции вихрей" по Кэлдеру (вихри: рис 1, рис 2, рис 3 - набор побогаче чем от Бэндлера; их стимуляция: "Ритуальное действие первое", рисунок), если эти отличия есть?
Кроме того, кажется, что в некотором смысле само устройство является фальсификацией - НЛП 70-х говорило, ~"хорошо тренированный терапевт является лучшей машиной БОС", и внедрение аппарата вместо изощрения методов воздействия можно рассматривать как шаг назад. Разве что опыт покажет, что, например, выявив направление вращения чувства, закрутить самого человека в обратном направлении будет заметно результативнее, нежели только лишь дать инструкцию по закручиванию обратно этого чувства (сходное обсуждение).
Примечания:
*) Ковчег ракурсов, наклонов, углов, позиций. ARK ANGLE - по английски очень похоже на "архангел".
**) Название этого направления/школы/фирмы. HOLIstic + inteGRAL = ХОЛИстичный + интеГРАЛьный - по английски очень похоже на "Святой Грааль".
Это все замечательно, но все это вербальные штучки
Как я предположу, это создаёт для христианина или человека, знающего основные понятия христианства, что-то вроде сообщения "воспользуйтесь этим Ковчегом ракурсов от Святого Грааля и станьте Архангелом"? Важно ли для создания подобного сообщения созвучие названий, то что в переводе получился
"Ковчег ракурсов", что по написанию, но не по звучанию, похоже на
"Ковчег ресурсов", это будет создавать какое-то впечатление?
*
и они не относятся никак к основному "невербальному" вопросу: способна ли стимуляция вестибулярной системы сама по себе вызывать психологические изменения?
В книге "Handbook of NLP: a manual for professional communicators" от автора "Harry Adler", в которую можно заглянуть через гугл.букс, в описании репрезентативных систем, в разделе "Чувства", есть абзац:
Также находил ещё один пересказ этого на нлп сайте, там автор заметки предполагал, что "то как мы относимся/направлены к гравитации является существенным якорем для некоторых состояний сознания, которые мы научаемся переживать/испытывать".
*
Вы пишете:
В какой-то нлп статье встречал классификацию кинестетики (по содержанию подобную той, что вы критиковали: http://community.livejournal.com/metapractice/167746.html?thread=2963010#t2963010), там предполагалось, что вращающиеся чувства относятся к мета-кинестетике, возможно включая в себя проприоцепцию как часть синестезии.
*
При описании категории Сатир "дистрактер" (можно ли считать эти описания - моделями?), БиГи использовали вестибулярную/вращательную кинестетику:
*) Ковчег ракурсов, наклонов, углов, позиций. ARK ANGLE - по английски очень похоже на "архангел".
**) Название этого направления/школы/фирмы. HOLIstic + inteGRAL = ХОЛИстичный + интеГРАЛьный - по английски очень похоже на "Святой Грааль".
Это все замечательно, но все это вербальные штучки
Как я предположу, это создаёт для христианина или человека, знающего основные понятия христианства, что-то вроде сообщения "воспользуйтесь этим Ковчегом ракурсов от Святого Грааля и станьте Архангелом"? Важно ли для создания подобного сообщения созвучие названий, то что в переводе получился
"Ковчег ракурсов", что по написанию, но не по звучанию, похоже на
"Ковчег ресурсов", это будет создавать какое-то впечатление?
*
и они не относятся никак к основному "невербальному" вопросу: способна ли стимуляция вестибулярной системы сама по себе вызывать психологические изменения?
В книге "Handbook of NLP: a manual for professional communicators" от автора "Harry Adler", в которую можно заглянуть через гугл.букс, в описании репрезентативных систем, в разделе "Чувства", есть абзац:
- Some experiments involved subjects harnessed into a mechanism that could turn their bodies through 360 degrees in any orientation. It transpired that a person's state of mind changes along with their physical orientation. In this case, people could not maintain previously induced states such as anger and rage after undergoing the other kinaesthetic changes. Similar results occur when you interfere with a person's balance, even marginally.
http://books.google.com/books?id=ZKnksQTYJI4C&pg=PA101&lpg=PA101&dq=NLP+and+the+Vestibular+System&source=bl&ots=x3ug0xypku&sig=YIoTjJvsuu0WZz-FBVYGLfx63R4&hl=ru&ei=zfIFS73kONjajQeE0tW-Cw&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum=8&ved=0CC0Q6AEwBw#v=onepage&q=NLP%20and%20the%20Vestibular%20System&f=false
Некоторые эксперименты включали закрепление субъектов в механизме, который мог переворачивать их тела на 360 градусов в любом направлении. Выяснилось, что психическое состояние человека меняется вместе с их физической ориентацией. В этом случае, люди не могли поддержать ранее индуцированные состояния, такие как гнев и ярость подвергнувшись этим кинестетическим изменениям. Аналогичные результаты имеют место если вы вмешиваетесь в баланс человека, даже незначительно.
Также находил ещё один пересказ этого на нлп сайте, там автор заметки предполагал, что "то как мы относимся/направлены к гравитации является существенным якорем для некоторых состояний сознания, которые мы научаемся переживать/испытывать".
*
Вы пишете:
- ЧЕТЫРЕ РАЗНЫЕ ВРАЩЕНИЯ
А мы пока считаем, что не знаем что такое вращающиеся чувства. Да и то посуди. Это ведь совершенно разные опыты:
--наблюдать вращения чего-то во внешнем мире
--вращать своими конечностями
--вращаться самому с головою/вестиб. включительно
--в воображении что-то "вращать" внутри себя
http://community.livejournal.com/metapractice/201077.html?thread=4148085&format=light#t4148085
В какой-то нлп статье встречал классификацию кинестетики (по содержанию подобную той, что вы критиковали: http://community.livejournal.com/metapractice/167746.html?thread=2963010#t2963010), там предполагалось, что вращающиеся чувства относятся к мета-кинестетике, возможно включая в себя проприоцепцию как часть синестезии.
*
При описании категории Сатир "дистрактер" (можно ли считать эти описания - моделями?), БиГи использовали вестибулярную/вращательную кинестетику:
- Структура магии, категории Сатир, дистрактер
http://community.livejournal.com/metapractice/167746.html?thread=4218946#t4218946
Нам же надо прикинуть - будем ли мы моделировать эту тему набело или нет.
Поясните, пожалуйста.
Поясните, пожалуйста.
Это все замечательно, но все это вербальные штучки и они не относятся никак к основному "невербальному" вопросу: способна ли стимуляция вестибулярной системы сама по себе вызывать психологические изменения?
Так вроде же таких только невербальных техник до сих пор не было обнаружено?
Так вроде же таких только невербальных техник до сих пор не было обнаружено?
Не было.
Подытоживая, этот психотерапетический метод основан на вопрошании клиентов для изменения объема их переживания множеством способов, и время от времени вопрошании с тем, чтобы они категоризировали переживание метафорически. Расширение объёма всегда приводит к увеличению информации, что может быть полезно для разрешения проблем. Вопрошание клиентов с тем, чтобы они перекатегоризировали своё переживание также полезно, потому что это связывает переживание с другими примерами в новой категории. Этот процесс продолжается пока клиент не приходит к какому-либо разрешению проблемы.
Ну, т.е. уже просрочено лет на десять - давно ставить вопрос так как это сделал Стив - делать генерализацию о полезности вопрошаний и описывать:
--хотя бы одну в некоей системе классификации/определения - онтологию вопрошаний
--их сравнительные свойства
--их сравнительные эффективности
Также он отмечает, что несмотря на подчеркивание "чистоты языка", существуют два элемента, котрые могут отражать предубеждения терапевта: первый, это выбор какое слово вернуть клиенту назад, и второй, это выбор какой вопрос задать.
Все верно.
-- (3) В различных человеческих практиках полно примеров различных перевертываний и вращений. Все летчики, занимающиеся пилотажем, должны быть тогда совершенно просветленными. Все акробаты и гимнасты. И циркачи. И прыгуны на батуте. И всяческие прыгуны на тарзанке. И т.д. И т.п. Но, все это не так.
-- Да, возникает вопрос - чем отличается вращение дервишей, обращающихся к богу, от вращения тренирующихся космонавтов, а упражнения на советском диске "Здоровье" (рис 1, рис 2) от "стимуляции вихрей" по Кэлдеру (вихри: рис 1, рис 2, рис 3 - набор побогаче чем от Бэндлера; их стимуляция: "Ритуальное действие первое", рисунок), если эти отличия есть?
Начинать надо с подчеркивания чем отличаются все вращения:
--своими механическим паттернами
--физиологическими п.
--пресуппозициями
Дервиш крутится для просветления. А космонавт для полета в к.
Ну, т.е. уже просрочено лет на десять - давно ставить вопрос так как это сделал Стив - делать генерализацию о полезности вопрошаний и описывать:
--хотя бы одну в некоей системе классификации/определения - онтологию вопрошаний
--их сравнительные свойства
--их сравнительные эффективности
Также он отмечает, что несмотря на подчеркивание "чистоты языка", существуют два элемента, котрые могут отражать предубеждения терапевта: первый, это выбор какое слово вернуть клиенту назад, и второй, это выбор какой вопрос задать.
Все верно.
-- (3) В различных человеческих практиках полно примеров различных перевертываний и вращений. Все летчики, занимающиеся пилотажем, должны быть тогда совершенно просветленными. Все акробаты и гимнасты. И циркачи. И прыгуны на батуте. И всяческие прыгуны на тарзанке. И т.д. И т.п. Но, все это не так.
-- Да, возникает вопрос - чем отличается вращение дервишей, обращающихся к богу, от вращения тренирующихся космонавтов, а упражнения на советском диске "Здоровье" (рис 1, рис 2) от "стимуляции вихрей" по Кэлдеру (вихри: рис 1, рис 2, рис 3 - набор побогаче чем от Бэндлера; их стимуляция: "Ритуальное действие первое", рисунок), если эти отличия есть?
Начинать надо с подчеркивания чем отличаются все вращения:
--своими механическим паттернами
--физиологическими п.
--пресуппозициями
Дервиш крутится для просветления. А космонавт для полета в к.
--Это все замечательно, но все это вербальные штучки ...и они не относятся никак к основному "невербальному" вопросу: способна ли стимуляция вестибулярной системы сама по себе вызывать психологические изменения?
--В книге "Handbook of NLP: a manual for professional communicators" от автора "Harry Adler", в которую можно заглянуть через гугл.букс, в описании репрезентативных систем, в разделе "Чувства", есть абзац: Некоторые эксперименты включали закрепление субъектов в механизме, который мог переворачивать их тела на 360 градусов в любом направлении. Выяснилось, что психическое состояние человека меняется вместе с их физической ориентацией. В этом случае, люди не могли поддержать ранее индуцированные состояния, такие как гнев и ярость подвергнувшись этим кинестетическим изменениям. Аналогичные результаты имеют место если вы вмешиваетесь в баланс человека, даже незначительно.
Непонятно. Смотрели к чему приводит полный оборот тела субъекта:
--слава - направо/наоборот - типа такого бокового колеса - кстати - именно так совершают вращения тела нагвалистов, когда те совершают свои полеты в нагвале:
--вперед -назад/наоборот - типа как вращения на трапеции
--вокруг оси тела типа штопора влево -вправо
--комбинации
Вообще говоря, стоит еще фиксировать:
---вращения вокруг центра тяжести -вращения вокруг произвольного центра
--вращения вокруг геометрического центра тела
--вокруг точки в центре ВбуС
Также находил ещё один пересказ этого на нлп сайте, там автор заметки предполагал, что "то как мы относимся/направлены к гравитации является существенным якорем для некоторых состояний сознания, которые мы научаемся переживать/испытывать".
А все про это говорят, но ничего внятного и без подробностей.
А мы пока считаем, что не знаем что такое вращающиеся чувства. Да и то посудите. Это ведь совершенно разные опыты -наблюдать вращения чего-то во внешнем мире -вращать своими конечностями -вращаться самому с головою/вестиб. включительно -в воображении что-то "вращать" внутри себя
http://community.livejournal.com/metapractice/201077.html?thread=4148085&format=light#t4148085
Сейчас мы ищем некий стартовый/ключевой феномен во всех этих делах/вращениях, чтобы начать ПРАВИЛЬНО И ФЕНОМЕНОЛОГИЧЕСКИ распутывать этот буквально клубок информации/представлений.
В какой-то нлп статье встречал классификацию кинестетики (по содержанию подобную той, что вы критиковали: http://community.livejournal.com/metapractice/167746.html?thread=2963010#t2963010), там предполагалось, что вращающиеся чувства относятся к мета-кинестетике, возможно включая в себя проприорецепцию как часть синестезии.
Это так. Но вот, если взять в расчет факты, например, что кровь закручивается в крупных сосудах - м.б. и не только мета чувство?
При описании категории Сатир "дистрактер" (можно ли считать эти описания - моделями?),
Конечно!
БиГи использовали вестибулярную/вращательную кинестетику:
Структура магии, категории Сатир, дистрактер
http://community.livejournal.com/metapractice/167746.html?thread=4218946#t4218946
Да, и Джон составлял сборник типа Листья гонит ветер(?) в котором была отдельная статья про моделирование ВбуС.
--В книге "Handbook of NLP: a manual for professional communicators" от автора "Harry Adler", в которую можно заглянуть через гугл.букс, в описании репрезентативных систем, в разделе "Чувства", есть абзац: Некоторые эксперименты включали закрепление субъектов в механизме, который мог переворачивать их тела на 360 градусов в любом направлении. Выяснилось, что психическое состояние человека меняется вместе с их физической ориентацией. В этом случае, люди не могли поддержать ранее индуцированные состояния, такие как гнев и ярость подвергнувшись этим кинестетическим изменениям. Аналогичные результаты имеют место если вы вмешиваетесь в баланс человека, даже незначительно.
Непонятно. Смотрели к чему приводит полный оборот тела субъекта:
--слава - направо/наоборот - типа такого бокового колеса - кстати - именно так совершают вращения тела нагвалистов, когда те совершают свои полеты в нагвале:
Он заверил ее, что этот человек станцует для нее по его просьбе и, более того, пообещал ей, что она никогда в жизни не видела ничего подобного и не увидит вновь. Этот танец - нечто такое, чему свидетелями бывают лишь индейцы. ...Она перешагнула линию, чтобы помочь ему и разделаться со всем этим; она хотела ехать домой. В тот момент, когда она пересекла линию, дон Хуан сделал невероятный прыжок и заскользил над крышей дома. Женщина-нагваль сказала, что он летел, как огромный бумеранг. Когда он приземлился рядом с ней, она упала на спину. Ее испуг превосходил все, что она когда-либо испытывала, но таким же было и ее возбуждение от того, что она была свидетельницей такого чуда.
http://www.lib.ru/KASTANEDA/kast6.txt_with-big-pictures.html#15
--вперед -назад/наоборот - типа как вращения на трапеции
--вокруг оси тела типа штопора влево -вправо
--комбинации
Вообще говоря, стоит еще фиксировать:
---вращения вокруг центра тяжести -вращения вокруг произвольного центра
--вращения вокруг геометрического центра тела
--вокруг точки в центре ВбуС
Также находил ещё один пересказ этого на нлп сайте, там автор заметки предполагал, что "то как мы относимся/направлены к гравитации является существенным якорем для некоторых состояний сознания, которые мы научаемся переживать/испытывать".
А все про это говорят, но ничего внятного и без подробностей.
А мы пока считаем, что не знаем что такое вращающиеся чувства. Да и то посудите. Это ведь совершенно разные опыты -наблюдать вращения чего-то во внешнем мире -вращать своими конечностями -вращаться самому с головою/вестиб. включительно -в воображении что-то "вращать" внутри себя
http://community.livejournal.com/metapractice/201077.html?thread=4148085&format=light#t4148085
Сейчас мы ищем некий стартовый/ключевой феномен во всех этих делах/вращениях, чтобы начать ПРАВИЛЬНО И ФЕНОМЕНОЛОГИЧЕСКИ распутывать этот буквально клубок информации/представлений.
В какой-то нлп статье встречал классификацию кинестетики (по содержанию подобную той, что вы критиковали: http://community.livejournal.com/metapractice/167746.html?thread=2963010#t2963010), там предполагалось, что вращающиеся чувства относятся к мета-кинестетике, возможно включая в себя проприорецепцию как часть синестезии.
Это так. Но вот, если взять в расчет факты, например, что кровь закручивается в крупных сосудах - м.б. и не только мета чувство?
При описании категории Сатир "дистрактер" (можно ли считать эти описания - моделями?),
Конечно!
БиГи использовали вестибулярную/вращательную кинестетику:
Структура магии, категории Сатир, дистрактер
http://community.livejournal.com/metapractice/167746.html?thread=4218946#t4218946
Да, и Джон составлял сборник типа Листья гонит ветер(?) в котором была отдельная статья про моделирование ВбуС.
Набело это значит типа:
Ну, т.е. - с нуля. Ни на кого не оглядываясь.
Когда я намерен узнать что-либо, я бы хотел, чтобы это знание не было искажено несовершенным знанием кого-то другого [1977]. (Erickson, 1980. Vol. I, 4, р. 114)
Ну, т.е. - с нуля. Ни на кого не оглядываясь.
Некоторые эксперименты включали закрепление субъектов в механизме, который мог переворачивать их тела на 360 градусов в любом направлении. Выяснилось, что психическое состояние человека меняется вместе с их физической ориентацией. В этом случае, люди не могли поддержать ранее индуцированные состояния, такие как гнев и ярость подвергнувшись этим кинестетическим изменениям. Аналогичные результаты имеют место если вы вмешиваетесь в баланс человека, даже незначительно.
А вот еще версия что работает. Работает типа синдрома/якоря "колыбели". Младенцами каждого из нас пеленали/ворочали. Причем, чаще именно на эти 180-360 градусов и не более. Когда так начинают ворочать взрослого - он регриссирует в детство и избавляется от всяческих комплексов. Т.е. по внутренней сути эта терапия близка к лизинг т., холотропной терапии и т.п.
А вот еще версия что работает. Работает типа синдрома/якоря "колыбели". Младенцами каждого из нас пеленали/ворочали. Причем, чаще именно на эти 180-360 градусов и не более. Когда так начинают ворочать взрослого - он регриссирует в детство и избавляется от всяческих комплексов. Т.е. по внутренней сути эта терапия близка к лизинг т., холотропной терапии и т.п.
Младенцами каждого из нас пеленали/ворочали.
А само укачивание младенцев, успокаивание ритмичным раскачиванием на руках или в люльке - это ведь вестибулярное воздействие.
А само укачивание младенцев, успокаивание ритмичным раскачиванием на руках или в люльке - это ведь вестибулярное воздействие.
- Так в русской избе укачивали младенцев:
*
Sweetpeace
Уникальная система укачивания для новорожденных детей!
Движения качелей копируют Ваши при укачивании ребенка на руках.
Если повернуть сидение вокруг оси, можно укачивать ребенка в трех разных направлениях
Ну, т.е. ковчег в первом приближении работает, потому что имитирует укачивание. В этом направлении следует продолжать уточнять чем в деталях отличаются паттерны детского (ручного?) укачивания от раскачивания взрослых в гамаках и типа шезлонгах.
Встретился сайт учёного, изучавшего реакцию людей на невесомость:
Есть статьи о работе в невесомости вестибулярного аппарата (1-я научная, 2-я популярная, 3-я, кажется, для детей):
В ещё одной статье описывается вращение в религиозных ритуалах (в основном это хороводы, но говорится и о вращении дервишей). Процитирую три раздела статьи:
- В 1961 году Л.Китаев-Смык начал изучат действие невесомости на людей и животных в авиационных полетах по параболе. Невесомость продолжительностью тридцать секунд можно было создавать многократно, изучая ее действие на многих людей разного возраста, пола, разного состояния здоровья. Сам Л.Китаев-Смык был в такой невесомости 2580 раз. При кратковременной невесомости он проводил физиологические, психофизиологические, эргономические экспериментальные исследования. Большинство из них проводились впервые в мире. Было получено много очень интересных практических результатов и теоретических концепций. [Кандидатская диссертация Л.Китаева-Смыка «Функции зрения при кратковременной невесомости» была защищена на закрытом заседании Ученого совета].
Д-р Л. Китаев-Смык участвовал в подготовке первых советских астронавтов: Юрия Гагарина и других.
1963 году Д-р Л.Китаев-Смык выступил с инициативой изучения влияния на людей искусственной силы тяжести во время полетов на другие планеты. При его участии был изобретен и построен наземный имитатор межпланетных космических кораблей - большая вращающаяся квартира-центрифуга. Полезной конструктивной новизной этой центрифуги была возможность входить в ее внутренние апартаменты во время вращения (не останавливая его). Это очень расширило круг проводимых физиологических, психофизиологических, психологических, эргономических, социологических исследований стресса, возникающего во время непрерывно длительного‚ (многонедельного) вращения. Результаты этих исследований отражены в многочисленных научных публикациях и обобщены в монографии (Л.А. Китаев-Смык. Психология стресса. М.: Наука, 1983. [Представлена как докторская диссертация]). Разработаны рекомендации для строительства межпланетных космических кораблей и полетов на них.. Можно надеяться - эти рекомендации будут полезны в будущем.
http://www.kitaev-smyk.ru/node/1
Есть статьи о работе в невесомости вестибулярного аппарата (1-я научная, 2-я популярная, 3-я, кажется, для детей):
- «Бессловесность чувств» (Алекситимия) после гравитационного стресса и «смертельный дискомфорт» при стрессе-кинетозе
http://www.kitaev-smyk.ru/node/88
В купели невесомости
http://www.kitaev-smyk.ru/node/80
Встречи в невесомости с Юрой Гагариным и не только с ним
http://www.kitaev-smyk.ru/node/17
В ещё одной статье описывается вращение в религиозных ритуалах (в основном это хороводы, но говорится и о вращении дервишей). Процитирую три раздела статьи:
- Мусульманский "зикр", христианский "богослужебный круг" и солярные хороводы.
http://www.kitaev-smyk.ru/node/7
Психофизиология Зикра
Дрожание голоса молящихся входит у всех одинаково в голову и грудь. А ведь это должно создавать синхронизацию электрофизиологических ритмов в организмах танцующих. И, в результате, - единение чувств у несущихся круговым хороводом. Глубокое дыхание в ритме пения вызывает коллективные вспышки экстаза (этот феномен используется в йоге и других психотехниках).
Глядя на летящие поющие рты и блеск глаз над ними, я вспомнил громадную центрифугу. Когда-то, много лет назад, мы исследовали стресс предстоящих межпланетных полетов, подвергая на ней мучительным испытаниям добровольцев и прежде - себя, вращаясь непрерывно по много недель.
Стремительное вращение, влияя на тело, изменяет психику, настрой души. Когда люди несутся часами по кругу, то для них пространство за кругом смазано, отчуждено. Но друг друга летящие в танце видят все на тех же местах. В каждом укореняется установка: "Только мы, поющие, летящие - стабильны, реальны. Мир вокруг нас зыбок".
У чеченцев в зикре (и когда-то у нас на центрифуге) вращение и восторг от своей избранности создавали удивительный сплав экстремальности бытия, редкую форму стресса… с пробуждением сил, восторга и воли.
- Молчаливый и громогласный зикры - лишь элементы целостных молитвенных ритуалов, исполняемых в других исламских тарикатах вдали от Кавказа. Вот, например, "громкий" зикр мусульманской общины Руфаи после коллективного пения и неистового хоровода заканчивается молчаливым экстазом участников. Имам позволяет особенно вошедшим в раж наносить себе ожоги раскаленным железом, резать себя до крови. Психологи знают, что у охваченного радостью человека "малая боль" оттеняет, усиливает, делает изощреннее "большое удовольствие".
Особенно интересен зикр шейха Джималь Эддина-Эр-Руми, выдающегося поэта средневековья (его стихи сейчас пользуются большим спросом в Америке и в Европе), основавшего суфийский орден крутящихся дервишей Мевлеви. Этот зикр содержит и громкие, и молчаливые моления. Сначала бешеное вращение на левой ноге. Толкаясь правой. До исступления. Но вдруг по сигналу шейха все останавливаются, каменеют в позе, в которой застала команда. Потом снова вращения, остановки… Много раз. Зачем?
Все это сложное управление психикой, а если изо дня в день, то и воспитание ее. Не только на Востоке суфийский шейх - поэт Руми, но и в Европе христианский святой Франциск Ассизский использовал вращения с остановками по команде для обретения Истинного Пути его учениками.
Если Вы попробуете так вращаться и через 15-20 минут не упадете и вас не стошнит, то начальное ваше настроение превратится в довольно сильное чувство. Были грустны? - накатит печаль. А если начали с воодушевления - вас охватит веселье.
Мы проводили такие психофизиологические эксперименты. Эта почти магическая процедура подкачивает эмоциональные, образные и логические центры в полушариях головного мозга за счет напряжения разных мышц и органов равновесия.
Зачем молящийся в зикре тариката Мевлеви вращается, стоя на левой ноге?
Это не случайно.
Левая - связана нервными путями с правым полушарием головного мозга. Там отражение непрерывных образов мира, бытия, эмоций. А правая нога, толкаясь, шлет сигналы в левое полушарие. В нем - анализ дробных, "толчковых" событий.
Так в каждое полушарие головного мозга приходит и бьет как в цель информация, которая специфична, понятна именно ему. Одно наполняется "знанием", что опора, Земля, Мир непрерывно стабильны. Другое - что: "Нет! Все не так! Мир под правой ногой, несомненно, дробен, прерывист". Возникает конфликт между двумя, казалось бы, истинными сигналами об опоре нашего тела.
Многолетние наши исследования, сотни разных экспериментов показали, что чувственные конфликты приводят многих к состоянию так называемого "измененного сознания". Происходит прорыв из подсознания мечтаний, видений, годами таящихся в нем. Как сон наяву. Экстаз и озарение, способные радовать человека или пугать.
Духовные учителя Востока предупреждали, что заниматься зикром без подготовки и без имама-наставника опасно.
Из исторических хроник известно, что имам Шамиль не раз в темном подвале мечети, в полном одиночестве, без сна и еды вращался в молчаливом зикре и, замирая на земляном полу, молил у Пророка совета. И Мухаммед давал прозрение.
Мгновенное окаменение во время быстрого танца, когда кто-то даже падает, как скульптура, без подставки, использовал для обучения магии Гурджиев. Его называли великим магом 20-го века. Есть свидетельства, что он был духовным наставником двух диктаторов: как старший товарищ юного Сталина в кутаисской семинарии, потом в Европе, преподавая оккультизм Гитлеру. Гурджиев считал, что при остановке в танце эмоционально-двигательная энергия превращается в интеллектуально творческую, в энергию "безмолвного крика", "стоящего бега".
Дрожание голоса молящихся входит у всех одинаково в голову и грудь. А ведь это должно создавать синхронизацию электрофизиологических ритмов в организмах танцующих. И, в результате, - единение чувств у несущихся круговым хороводом. Глубокое дыхание в ритме пения вызывает коллективные вспышки экстаза (этот феномен используется в йоге и других психотехниках)...
- Еще об одной особенности зикра чеченцев-кадыритов. Почему их хоровод вращается против часовой стрелки? Так же вращаются суфии-мевлевиты.
Это восходит к древним ритуальным пляскам солнцепоклонников. Так, мы жители северного полушария с каждым поворотом встречаемся с солнцем. Новый поворот - новое утро. А "утро вечера мудренее".
Ритуальные вращения есть и в других религиях. Так у буддистов тысяча поворотов тела молящегося равноценна на пути духовного совершенства одному посещению дацана (буддистского монастыря). Тысяча посещений дацана, в котором надо проходить по кругу, вращая множество священных барабанов, равноценна одному посещению тибетского центра буддизма - Лхасы.
Подобие Зикра у христиан Кавказа
Ритуальный хоровод есть не только у мусульман, я видел подобие зикра на празднике в высокогорном кавказском селе, у сванов-христиан. 12 мужчин, образуя танцующий круг, держат каждый впередиидущего за пояс. Им на плечи вскакивают еще 12. А на плечи тех - третий ярус хоровода. И весь он, трехярусный, кружится, поет. Каждый ярус поет и выкрикивает что-то свое, очень воинственное.
- Что они изображают? - спрашиваю у старого свана.
- Ты был в нашей церкви? - это он мне, - видел иконостас в несколько ярусов? Там 12 апостолов. Здесь танцуют они. Верхние за апостолов стоят.
- Зачем такое говорить? - вмешивается другой старик, - верхний ряд - это горные орлы, духи неба. Средний - горные козлы, духи гор. Нижний - это наши быки, те, что пашут поля.
Вот такое смешение христианства и язычества. Еще одно объяснение трехярусного хоровода - в осетинском эпосе о героях-нартах. Они жили в горах на разной высоте. Наверху жил род Ахсартаггата. Они отличались храбростью и охотились среди опасных круч. Средний уровень занимал род Алагата. Они были сильны умом. Ниже всех располагался род Барата, отли-чавшийся богатством, - у них было много скота на высокогорных лугах.
Трехярусный хоровод мог быть живой картиной родовых и социальных различий.
Христианские богослужебные круги
Хождение по кругу играет настолько важную роль в христианских богослужениях, что стало одним из поводов разделения конфессий. Богослужебный круг (крестный ход вокруг церкви, обход вокруг аналоя при венчании) по канонам московской патриаршей церкви делается против часовой стрелки. У старообрядцев и в катакомбной православной церкви, напротив, - по часовой.
Католики более терпимы при выборе направления богослужебного вращения: западные ходят по часовой стрелке, восточные (униаты) против.
Надо заметить, что хождение с изгнанием из церкви бесов и болезней молитвой и дымом ладана, тлеющего в кадиле, которым размахивает священник, проводится в храме по часовой стрелке. Так во всех православных храмах.
При этом все христиане признают, что ориентир в круговом Богослужении - солнце. Движение по часовой стрелке называют "посолонь" (значит по солнцу), против - "противусолонь".
В заключении надо сказать, что сложнейшее переплетение самых разных ритуально-магических действий, движений, в том числе круговых, есть в хороводах славян. На древнеславянских языках "хоро" - это "круг", это и "солнце", это "солнечный круг", круговой обряд, обращенный к солнцу.
У болгар и теперь "хоро" чрезычайно сложный круговой танец. Ему трудно обучиться. Научившись, и танцуя машинально, быстро выписывая ногами и руками немыслимые кренделя, люди входят в транс, заряжающий на многие дни и месяцы радостью жизни и … - сексуальной потенцией.
У русинов, у донских казаков и других славян молодежный хоровод в предсвадебную пору пляшет против часовой стрелки - навстречу солнцу и дню. Потом общее кольцо распадается на пары: "парень - девушка". И они кружатся по часовой - вслед за солнцем, навстречу ночи, ночи любви, но это предмет особого разговора.
Совсем недавно исследователи поняли, что на равновесие и ощущение тела в пространстве влияют "датчики" во многих других частях тела помимо среднего уха: область живота, расположенные ниже органы и даже кровеносные сосуды. Пока все эти органы отправляют согласованные сигналы в головной мозг, у нас нет проблем с ориентацией. Но как только одно или несколько показаний не совпадают, сигналы путаются и мы ощущаем тошноту.
http://www.membrana.ru/lenta/?9962
http://www.membrana.ru/lenta/?9962
Встретился сайт учёного, изучавшего реакцию людей на невесомость:
Но, в данной теме мы не изучаем невесомость.
1963 году Д-р Л.Китаев-Смык выступил с инициативой изучения влияния на людей искусственной силы тяжести во время полетов на другие планеты.
В данной теме мы не изучаем эффекты повышенной гравитации.
В ещё одной статье описывается вращение в религиозных ритуалах (в основном это хороводы, но говорится и о вращении дервишей).
В теме различный "религиозных" вращений всегда есть две компоненты:
--"вращение", которое изменяет типа координаты сознания
--обширные лингвистики/семантики, являющиеся содержанием "религий". вот эти последние и задают все основные и частные эффекты, полученные в результате вращений
Я разрешил себе процитировать нагвалистов только по причине уникальности присущих нагвализму лингвистик/семантик. Они в большинстве своем как бы "пустые" - в них только есть инструкции по неспецифическому развитию. Несколько сходно дело обстоит у суфиев.
Мусульманский "зикр", христианский "богослужебный круг" и солярные хороводы.
http://www.kitaev-smyk.ru/node/7
А в этом случае конечные эффекты на 99 процентов определяются не физиологией кружений, а соответствующей лингвистикой/семантикой мусульманских учений. Но, метапрактик не моделирует религиозные учения.
Но, в данной теме мы не изучаем невесомость.
1963 году Д-р Л.Китаев-Смык выступил с инициативой изучения влияния на людей искусственной силы тяжести во время полетов на другие планеты.
В данной теме мы не изучаем эффекты повышенной гравитации.
В ещё одной статье описывается вращение в религиозных ритуалах (в основном это хороводы, но говорится и о вращении дервишей).
В теме различный "религиозных" вращений всегда есть две компоненты:
--"вращение", которое изменяет типа координаты сознания
--обширные лингвистики/семантики, являющиеся содержанием "религий". вот эти последние и задают все основные и частные эффекты, полученные в результате вращений
Я разрешил себе процитировать нагвалистов только по причине уникальности присущих нагвализму лингвистик/семантик. Они в большинстве своем как бы "пустые" - в них только есть инструкции по неспецифическому развитию. Несколько сходно дело обстоит у суфиев.
Мусульманский "зикр", христианский "богослужебный круг" и солярные хороводы.
http://www.kitaev-smyk.ru/node/7
А в этом случае конечные эффекты на 99 процентов определяются не физиологией кружений, а соответствующей лингвистикой/семантикой мусульманских учений. Но, метапрактик не моделирует религиозные учения.
Молчаливый и громогласный зикры - лишь элементы целостных молитвенных ритуалов, исполняемых в других исламских тарикатах вдали от Кавказа.
Вот именно - элементы ЦЕЛОСТНЫХ молитвенных ритуалов. С долгой исторической традицией. И внутреннее "культурологическое" содержание этих ритуалов и определяет на 99 конечное содержание ощущений и переживаний в этих ритуалах.
Если Вы попробуете так вращаться и через 15-20 минут не упадете и вас не стошнит, то начальное ваше настроение превратится в довольно сильное чувство. Были грустны? - накатит печаль. А если начали с воодушевления - вас охватит веселье.
Вот именно, содержание начальный переживаний определяет их конечный вид. Сами же вращения здесь остаются совершенно по боку.
Мы проводили такие психофизиологические эксперименты. Эта почти магическая процедура подкачивает эмоциональные, образные и логические центры в полушариях головного мозга за счет напряжения разных мышц и органов равновесия.
Я не думаю, что люди проводившие такие эксперименты, слишком умны в роли экспериментаторов человеческой психофизиологии.
--Многолетние наши исследования, сотни разных экспериментов показали, что чувственные конфликты приводят многих к состоянию так называемого "измененного сознания". Происходит прорыв из подсознания мечтаний, видений, годами таящихся в нем. Как сон наяву. Экстаз и озарение, способные радовать человека или пугать.
--Духовные учителя Востока предупреждали, что заниматься зикром без подготовки и без имама-наставника опасно.
Вот именно - духовные учителя их предупреждали, но им наплевать и они много лет выдергивают что-то из мест, откуда они не понимают что выдергивают.
Вот именно - элементы ЦЕЛОСТНЫХ молитвенных ритуалов. С долгой исторической традицией. И внутреннее "культурологическое" содержание этих ритуалов и определяет на 99 конечное содержание ощущений и переживаний в этих ритуалах.
Если Вы попробуете так вращаться и через 15-20 минут не упадете и вас не стошнит, то начальное ваше настроение превратится в довольно сильное чувство. Были грустны? - накатит печаль. А если начали с воодушевления - вас охватит веселье.
Вот именно, содержание начальный переживаний определяет их конечный вид. Сами же вращения здесь остаются совершенно по боку.
Мы проводили такие психофизиологические эксперименты. Эта почти магическая процедура подкачивает эмоциональные, образные и логические центры в полушариях головного мозга за счет напряжения разных мышц и органов равновесия.
Я не думаю, что люди проводившие такие эксперименты, слишком умны в роли экспериментаторов человеческой психофизиологии.
--Многолетние наши исследования, сотни разных экспериментов показали, что чувственные конфликты приводят многих к состоянию так называемого "измененного сознания". Происходит прорыв из подсознания мечтаний, видений, годами таящихся в нем. Как сон наяву. Экстаз и озарение, способные радовать человека или пугать.
--Духовные учителя Востока предупреждали, что заниматься зикром без подготовки и без имама-наставника опасно.
Вот именно - духовные учителя их предупреждали, но им наплевать и они много лет выдергивают что-то из мест, откуда они не понимают что выдергивают.
Хождение по кругу играет настолько важную роль в христианских богослужениях, что стало одним из поводов разделения конфессий.
Поэтому метапрактик будеть искать контексты "хождения по кругу" (для получения каких-то подсказок по моделированию) как можно более удаленные от контекстов богослужений.
Поэтому метапрактик будеть искать контексты "хождения по кругу" (для получения каких-то подсказок по моделированию) как можно более удаленные от контекстов богослужений.
Ассоциация из детства. Вспомнилось, как в мультсериале Скрудж МакДак ходил по кругу в своем кабинете. В одной из серии даже было изображено, как он эээ траншею протер своими шагами.
...- Вращение с твоим олли изменит твою идею мира...
Вращение -- движение кардинально отличающееся, от других привычных человеку движений. Вращение вызывает ощущения центростремительного движения всего тела целиком. Другие движения задействуют некоторые локальные точки -- что-то вроде: "при шаге используются мышцы, таких то групп". Т.е. обычное движение более напоминает причинно следственные связи -- руки не нужны для ходьбы, поэтому мышцы рук не нужно использовать для хождения или же поворот головы на право позволит узнать, что ожидает меня, если я поверну на право. В то же время вращение дает "ощутить" этакий вариант "всеобщего равенства". И в этом и есть "изменение идеи мира".
Вращение -- движение кардинально отличающееся, от других привычных человеку движений. Вращение вызывает ощущения центростремительного движения всего тела целиком. Другие движения задействуют некоторые локальные точки -- что-то вроде: "при шаге используются мышцы, таких то групп". Т.е. обычное движение более напоминает причинно следственные связи -- руки не нужны для ходьбы, поэтому мышцы рук не нужно использовать для хождения или же поворот головы на право позволит узнать, что ожидает меня, если я поверну на право. В то же время вращение дает "ощутить" этакий вариант "всеобщего равенства". И в этом и есть "изменение идеи мира".
тут и еще интересный момент, создаваемый центростремительной силой -- руки теряют свой вес.
центробежной силой - бегущей от центра
...- Вращение с твоим олли изменит твою идею мира...
Здесь имелось ввиду - полет-вращение.
Вращение -- движение кардинально отличающееся, от других привычных человеку движений.
Не совсем. Когда человек оборачивается, он совершает вращение.
Вращение вызывает ощущения центростремительного движения всего тела целиком.
Это лучше было бы назвать кручением.
Другие движения задействуют некоторые локальные точки -- что-то вроде: "при шаге используются мышцы, таких то групп". Т.е. обычное движение более напоминает причинно следственные связи -- руки не нужны для ходьбы,
Извиняюсь - руки еще как нужны для ходьбы.
поэтому мышцы рук не нужно использовать для хождения или же поворот головы на право позволит узнать, что ожидает меня, если я поверну на право. В то же время вращение дает "ощутить" этакий вариант "всеобщего равенства". И в этом и есть "изменение идеи мира".
С моей точки зрения данное построение эээ являет собою сильный "загиб" мысли куда-то не туда.
Здесь имелось ввиду - полет-вращение.
Вращение -- движение кардинально отличающееся, от других привычных человеку движений.
Не совсем. Когда человек оборачивается, он совершает вращение.
Вращение вызывает ощущения центростремительного движения всего тела целиком.
Это лучше было бы назвать кручением.
Другие движения задействуют некоторые локальные точки -- что-то вроде: "при шаге используются мышцы, таких то групп". Т.е. обычное движение более напоминает причинно следственные связи -- руки не нужны для ходьбы,
Извиняюсь - руки еще как нужны для ходьбы.
поэтому мышцы рук не нужно использовать для хождения или же поворот головы на право позволит узнать, что ожидает меня, если я поверну на право. В то же время вращение дает "ощутить" этакий вариант "всеобщего равенства". И в этом и есть "изменение идеи мира".
С моей точки зрения данное построение эээ являет собою сильный "загиб" мысли куда-то не туда.
С моей точки зрения данное построение эээ являет собою сильный "загиб" мысли куда-то не туда.
Получилось, что слишком безоснователен был в заявлении (ну или категоричен), попробую уточнить.
Вращение, как полет вращение или же как вращение на тех же тренажерах для космонавтах, приводят к тому, что человек испытывает центростремительную силу. Центростремительная сила формирует особый паттерн чувствования (величина силы зависит от точки/оси центра вращение, расстояния от этой точки/оси и от массы). Таким образом этот паттерн ощущения будет сильно отличаться от обыденного паттерна чувствования. Обыденный паттерн формируется (сорри м.б. за сильное упрощение) как ответ на некоторые действия человека, т.е. человек совершает некоторое действие и получает некоторый результат своего действия через ощущения. В то же время Центростремительный паттерн чувствования (ЦентрПЧ) отличается так как отличается просто физическая основа.
Ну а теперь сорри за сильный "загиб" мысли куда-то не туда., т.к. толкование ЦентрПЧ может весьма различным, один из возможных я привел, но это не единственное толкование и вполне возможно и даже диаметрально противоположное толкование.
Получилось, что слишком безоснователен был в заявлении (ну или категоричен), попробую уточнить.
Вращение, как полет вращение или же как вращение на тех же тренажерах для космонавтах, приводят к тому, что человек испытывает центростремительную силу. Центростремительная сила формирует особый паттерн чувствования (величина силы зависит от точки/оси центра вращение, расстояния от этой точки/оси и от массы). Таким образом этот паттерн ощущения будет сильно отличаться от обыденного паттерна чувствования. Обыденный паттерн формируется (сорри м.б. за сильное упрощение) как ответ на некоторые действия человека, т.е. человек совершает некоторое действие и получает некоторый результат своего действия через ощущения. В то же время Центростремительный паттерн чувствования (ЦентрПЧ) отличается так как отличается просто физическая основа.
Ну а теперь сорри за сильный "загиб" мысли куда-то не туда., т.к. толкование ЦентрПЧ может весьма различным, один из возможных я привел, но это не единственное толкование и вполне возможно и даже диаметрально противоположное толкование.
интересно, что они почти всегда танцуют (вращаются) группой, т.е. вращающийся имеет представление о других, в том числе и об ощущениях других.
А нам это как раз менее интересно. Группа наводит взаимно друг на друга типа взаимовнушение. И так можно навзаимовнушать все что угодно. Это нам не интересно.
--С моей точки зрения данное построение эээ являет собою сильный "загиб" мысли куда-то не туда.
--Получилось, что слишком безоснователен был в заявлении (ну или категоричен), попробую уточнить.
Вращение, как полет вращение или же как вращение на тех же тренажерах для космонавтах, приводят к тому, что человек испытывает центростремительную силу.
Простите - центробежную силу - силу бегущую от центра.
Центростремительная сила формирует особый паттерн чувствования (величина силы зависит от точки/оси центра вращение, расстояния от этой точки/оси и от массы). Таким образом этот паттерн ощущения будет сильно отличаться от обыденного паттерна чувствования. Обыденный паттерн формируется (сорри м.б. за сильное упрощение) как ответ на некоторые действия человека, т.е. человек совершает некоторое действие и получает некоторый результат своего действия через ощущения. В то же время Центростремительный паттерн чувствования (ЦентрПЧ) отличается так как отличается просто физическая основа.
Эту мысль я понял. Вы утверждаете, что основным действующим агентом является центробежная сила, которая действует на разные внутренние части человека и тем его изменяет. И надо найти эти центры изменений/концентрации центробежных ощущений. Так?
--Получилось, что слишком безоснователен был в заявлении (ну или категоричен), попробую уточнить.
Вращение, как полет вращение или же как вращение на тех же тренажерах для космонавтах, приводят к тому, что человек испытывает центростремительную силу.
Простите - центробежную силу - силу бегущую от центра.
Центростремительная сила формирует особый паттерн чувствования (величина силы зависит от точки/оси центра вращение, расстояния от этой точки/оси и от массы). Таким образом этот паттерн ощущения будет сильно отличаться от обыденного паттерна чувствования. Обыденный паттерн формируется (сорри м.б. за сильное упрощение) как ответ на некоторые действия человека, т.е. человек совершает некоторое действие и получает некоторый результат своего действия через ощущения. В то же время Центростремительный паттерн чувствования (ЦентрПЧ) отличается так как отличается просто физическая основа.
Эту мысль я понял. Вы утверждаете, что основным действующим агентом является центробежная сила, которая действует на разные внутренние части человека и тем его изменяет. И надо найти эти центры изменений/концентрации центробежных ощущений. Так?
Вы утверждаете, что основным действующим агентом является центробежная сила, которая действует на разные внутренние части человека и тем его изменяет.
Да
И надо найти эти центры изменений/концентрации центробежных ощущений. Так?
Основная мысль, что многие, если не все, способы (движения человека), приведенные в данных подходах моделирования, формирует эээ непривычные паттерны ощущений (в смысле отличия от большинства паттернов движения человека) за счет центробежных сил или нестандартно приложенных гравитационных силах.
И при моделировании было бы полезно определить, какую роль играют эти эээ необычные паттерны ощущений для человека.
Да
И надо найти эти центры изменений/концентрации центробежных ощущений. Так?
Основная мысль, что многие, если не все, способы (движения человека), приведенные в данных подходах моделирования, формирует эээ непривычные паттерны ощущений (в смысле отличия от большинства паттернов движения человека) за счет центробежных сил или нестандартно приложенных гравитационных силах.
И при моделировании было бы полезно определить, какую роль играют эти эээ необычные паттерны ощущений для человека.
--И надо найти эти центры изменений/концентрации центробежных ощущений. Так?
--Основная мысль, что многие, если не все, способы (движения человека), приведенные в данных подходах моделирования, формирует эээ непривычные паттерны ощущений (в смысле отличия от большинства паттернов движения человека) за счет центробежных сил или нестандартно приложенных гравитационных силах.
Но так ли уж незнакомы и непривычны нам центробежные ощущения? Когда мы махаем руками или бежим - весьма значительные части нашего тела испытывают самые что ни на есть сильные центробежные ощущения.
И при моделировании было бы полезно определить, какую роль играют эти эээ необычные паттерны ощущений для человека.
Центробежные ощущения постоянные спутники человека.
--Основная мысль, что многие, если не все, способы (движения человека), приведенные в данных подходах моделирования, формирует эээ непривычные паттерны ощущений (в смысле отличия от большинства паттернов движения человека) за счет центробежных сил или нестандартно приложенных гравитационных силах.
Но так ли уж незнакомы и непривычны нам центробежные ощущения? Когда мы махаем руками или бежим - весьма значительные части нашего тела испытывают самые что ни на есть сильные центробежные ощущения.
И при моделировании было бы полезно определить, какую роль играют эти эээ необычные паттерны ощущений для человека.
Центробежные ощущения постоянные спутники человека.
Забавно/интересно.