Главный невербальный вопрос ↑
metanymous в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)
| Metapractice | |||||
| ... | |||||
| ... | antonyakovlev | ||||
| CLEAN LANGUAGE and the METAPHOR THERAPY of DAVID GROVE | |||||
| CLEAN LANGUAGE and the METAPHOR THERAPY of DAVID GROVE | metanymous | ||||
| Openmeta | |||||
| Metaphor Model: symbolic modelling and clean language: | |||||
| Metaphor Model: symbolic modelling and clean language: | ailev | ||||
*) ...наклонов, углов, позиций. ARK ANGLE - по английски очень похоже на "архангел".
**) Название этого направления/школы/фирмы. HOLIstic + inteGRAL = ХОЛистичный + интеГРАЛьный - по английски очень похоже на "Святой Грааль".
***) Это которые
http://community.livejournal.com/openmeta/182350.html
http://community.livejournal.com/metapractice/23857.html
http://community.livejournal.com/metapractice/156985.html
Это все замечательно, но все это вербальные штучки и они не относятся никак к основному "невербальному" вопросу: способна ли стимуляция вестибулярной системы сама по себе вызывать психологические изменения?
7 комментариев
сначала старые сначала новые
![[userpic]](http://localhost:4000/images/none.gif)
Примечания:
*) Ковчег ракурсов, наклонов, углов, позиций. ARK ANGLE - по английски очень похоже на "архангел".
**) Название этого направления/школы/фирмы. HOLIstic + inteGRAL = ХОЛИстичный + интеГРАЛьный - по английски очень похоже на "Святой Грааль".
Это все замечательно, но все это вербальные штучки
Как я предположу, это создаёт для христианина или человека, знающего основные понятия христианства, что-то вроде сообщения "воспользуйтесь этим Ковчегом ракурсов от Святого Грааля и станьте Архангелом"? Важно ли для создания подобного сообщения созвучие названий, то что в переводе получился
"Ковчег ракурсов", что по написанию, но не по звучанию, похоже на
"Ковчег ресурсов", это будет создавать какое-то впечатление?
*
и они не относятся никак к основному "невербальному" вопросу: способна ли стимуляция вестибулярной системы сама по себе вызывать психологические изменения?
В книге "Handbook of NLP: a manual for professional communicators" от автора "Harry Adler", в которую можно заглянуть через гугл.букс, в описании репрезентативных систем, в разделе "Чувства", есть абзац:
Также находил ещё один пересказ этого на нлп сайте, там автор заметки предполагал, что "то как мы относимся/направлены к гравитации является существенным якорем для некоторых состояний сознания, которые мы научаемся переживать/испытывать".
*
Вы пишете:
В какой-то нлп статье встречал классификацию кинестетики (по содержанию подобную той, что вы критиковали: http://community.livejournal.com/metapractice/167746.html?thread=2963010#t2963010), там предполагалось, что вращающиеся чувства относятся к мета-кинестетике, возможно включая в себя проприоцепцию как часть синестезии.
*
При описании категории Сатир "дистрактер" (можно ли считать эти описания - моделями?), БиГи использовали вестибулярную/вращательную кинестетику:
*) Ковчег ракурсов, наклонов, углов, позиций. ARK ANGLE - по английски очень похоже на "архангел".
**) Название этого направления/школы/фирмы. HOLIstic + inteGRAL = ХОЛИстичный + интеГРАЛьный - по английски очень похоже на "Святой Грааль".
Это все замечательно, но все это вербальные штучки
Как я предположу, это создаёт для христианина или человека, знающего основные понятия христианства, что-то вроде сообщения "воспользуйтесь этим Ковчегом ракурсов от Святого Грааля и станьте Архангелом"? Важно ли для создания подобного сообщения созвучие названий, то что в переводе получился
"Ковчег ракурсов", что по написанию, но не по звучанию, похоже на
"Ковчег ресурсов", это будет создавать какое-то впечатление?
*
и они не относятся никак к основному "невербальному" вопросу: способна ли стимуляция вестибулярной системы сама по себе вызывать психологические изменения?
В книге "Handbook of NLP: a manual for professional communicators" от автора "Harry Adler", в которую можно заглянуть через гугл.букс, в описании репрезентативных систем, в разделе "Чувства", есть абзац:
- Some experiments involved subjects harnessed into a mechanism that could turn their bodies through 360 degrees in any orientation. It transpired that a person's state of mind changes along with their physical orientation. In this case, people could not maintain previously induced states such as anger and rage after undergoing the other kinaesthetic changes. Similar results occur when you interfere with a person's balance, even marginally.
http://books.google.com/books?id=ZKnksQTYJI4C&pg=PA101&lpg=PA101&dq=NLP+and+the+Vestibular+System&source=bl&ots=x3ug0xypku&sig=YIoTjJvsuu0WZz-FBVYGLfx63R4&hl=ru&ei=zfIFS73kONjajQeE0tW-Cw&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum=8&ved=0CC0Q6AEwBw#v=onepage&q=NLP%20and%20the%20Vestibular%20System&f=false
Некоторые эксперименты включали закрепление субъектов в механизме, который мог переворачивать их тела на 360 градусов в любом направлении. Выяснилось, что психическое состояние человека меняется вместе с их физической ориентацией. В этом случае, люди не могли поддержать ранее индуцированные состояния, такие как гнев и ярость подвергнувшись этим кинестетическим изменениям. Аналогичные результаты имеют место если вы вмешиваетесь в баланс человека, даже незначительно.
Также находил ещё один пересказ этого на нлп сайте, там автор заметки предполагал, что "то как мы относимся/направлены к гравитации является существенным якорем для некоторых состояний сознания, которые мы научаемся переживать/испытывать".
*
Вы пишете:
- ЧЕТЫРЕ РАЗНЫЕ ВРАЩЕНИЯ
А мы пока считаем, что не знаем что такое вращающиеся чувства. Да и то посуди. Это ведь совершенно разные опыты:
--наблюдать вращения чего-то во внешнем мире
--вращать своими конечностями
--вращаться самому с головою/вестиб. включительно
--в воображении что-то "вращать" внутри себя
http://community.livejournal.com/metapractice/201077.html?thread=4148085&format=light#t4148085
В какой-то нлп статье встречал классификацию кинестетики (по содержанию подобную той, что вы критиковали: http://community.livejournal.com/metapractice/167746.html?thread=2963010#t2963010), там предполагалось, что вращающиеся чувства относятся к мета-кинестетике, возможно включая в себя проприоцепцию как часть синестезии.
*
При описании категории Сатир "дистрактер" (можно ли считать эти описания - моделями?), БиГи использовали вестибулярную/вращательную кинестетику:
- Структура магии, категории Сатир, дистрактер
http://community.livejournal.com/metapractice/167746.html?thread=4218946#t4218946
Это все замечательно, но все это вербальные штучки и они не относятся никак к основному "невербальному" вопросу: способна ли стимуляция вестибулярной системы сама по себе вызывать психологические изменения?
Так вроде же таких только невербальных техник до сих пор не было обнаружено?
Так вроде же таких только невербальных техник до сих пор не было обнаружено?
Не было.
--Это все замечательно, но все это вербальные штучки ...и они не относятся никак к основному "невербальному" вопросу: способна ли стимуляция вестибулярной системы сама по себе вызывать психологические изменения?
--В книге "Handbook of NLP: a manual for professional communicators" от автора "Harry Adler", в которую можно заглянуть через гугл.букс, в описании репрезентативных систем, в разделе "Чувства", есть абзац: Некоторые эксперименты включали закрепление субъектов в механизме, который мог переворачивать их тела на 360 градусов в любом направлении. Выяснилось, что психическое состояние человека меняется вместе с их физической ориентацией. В этом случае, люди не могли поддержать ранее индуцированные состояния, такие как гнев и ярость подвергнувшись этим кинестетическим изменениям. Аналогичные результаты имеют место если вы вмешиваетесь в баланс человека, даже незначительно.
Непонятно. Смотрели к чему приводит полный оборот тела субъекта:
--слава - направо/наоборот - типа такого бокового колеса - кстати - именно так совершают вращения тела нагвалистов, когда те совершают свои полеты в нагвале:
--вперед -назад/наоборот - типа как вращения на трапеции
--вокруг оси тела типа штопора влево -вправо
--комбинации
Вообще говоря, стоит еще фиксировать:
---вращения вокруг центра тяжести -вращения вокруг произвольного центра
--вращения вокруг геометрического центра тела
--вокруг точки в центре ВбуС
Также находил ещё один пересказ этого на нлп сайте, там автор заметки предполагал, что "то как мы относимся/направлены к гравитации является существенным якорем для некоторых состояний сознания, которые мы научаемся переживать/испытывать".
А все про это говорят, но ничего внятного и без подробностей.
А мы пока считаем, что не знаем что такое вращающиеся чувства. Да и то посудите. Это ведь совершенно разные опыты -наблюдать вращения чего-то во внешнем мире -вращать своими конечностями -вращаться самому с головою/вестиб. включительно -в воображении что-то "вращать" внутри себя
http://community.livejournal.com/metapractice/201077.html?thread=4148085&format=light#t4148085
Сейчас мы ищем некий стартовый/ключевой феномен во всех этих делах/вращениях, чтобы начать ПРАВИЛЬНО И ФЕНОМЕНОЛОГИЧЕСКИ распутывать этот буквально клубок информации/представлений.
В какой-то нлп статье встречал классификацию кинестетики (по содержанию подобную той, что вы критиковали: http://community.livejournal.com/metapractice/167746.html?thread=2963010#t2963010), там предполагалось, что вращающиеся чувства относятся к мета-кинестетике, возможно включая в себя проприорецепцию как часть синестезии.
Это так. Но вот, если взять в расчет факты, например, что кровь закручивается в крупных сосудах - м.б. и не только мета чувство?
При описании категории Сатир "дистрактер" (можно ли считать эти описания - моделями?),
Конечно!
БиГи использовали вестибулярную/вращательную кинестетику:
Структура магии, категории Сатир, дистрактер
http://community.livejournal.com/metapractice/167746.html?thread=4218946#t4218946
Да, и Джон составлял сборник типа Листья гонит ветер(?) в котором была отдельная статья про моделирование ВбуС.
--В книге "Handbook of NLP: a manual for professional communicators" от автора "Harry Adler", в которую можно заглянуть через гугл.букс, в описании репрезентативных систем, в разделе "Чувства", есть абзац: Некоторые эксперименты включали закрепление субъектов в механизме, который мог переворачивать их тела на 360 градусов в любом направлении. Выяснилось, что психическое состояние человека меняется вместе с их физической ориентацией. В этом случае, люди не могли поддержать ранее индуцированные состояния, такие как гнев и ярость подвергнувшись этим кинестетическим изменениям. Аналогичные результаты имеют место если вы вмешиваетесь в баланс человека, даже незначительно.
Непонятно. Смотрели к чему приводит полный оборот тела субъекта:
--слава - направо/наоборот - типа такого бокового колеса - кстати - именно так совершают вращения тела нагвалистов, когда те совершают свои полеты в нагвале:
Он заверил ее, что этот человек станцует для нее по его просьбе и, более того, пообещал ей, что она никогда в жизни не видела ничего подобного и не увидит вновь. Этот танец - нечто такое, чему свидетелями бывают лишь индейцы. ...Она перешагнула линию, чтобы помочь ему и разделаться со всем этим; она хотела ехать домой. В тот момент, когда она пересекла линию, дон Хуан сделал невероятный прыжок и заскользил над крышей дома. Женщина-нагваль сказала, что он летел, как огромный бумеранг. Когда он приземлился рядом с ней, она упала на спину. Ее испуг превосходил все, что она когда-либо испытывала, но таким же было и ее возбуждение от того, что она была свидетельницей такого чуда.
http://www.lib.ru/KASTANEDA/kast6.txt_with-big-pictures.html#15
--вперед -назад/наоборот - типа как вращения на трапеции
--вокруг оси тела типа штопора влево -вправо
--комбинации
Вообще говоря, стоит еще фиксировать:
---вращения вокруг центра тяжести -вращения вокруг произвольного центра
--вращения вокруг геометрического центра тела
--вокруг точки в центре ВбуС
Также находил ещё один пересказ этого на нлп сайте, там автор заметки предполагал, что "то как мы относимся/направлены к гравитации является существенным якорем для некоторых состояний сознания, которые мы научаемся переживать/испытывать".
А все про это говорят, но ничего внятного и без подробностей.
А мы пока считаем, что не знаем что такое вращающиеся чувства. Да и то посудите. Это ведь совершенно разные опыты -наблюдать вращения чего-то во внешнем мире -вращать своими конечностями -вращаться самому с головою/вестиб. включительно -в воображении что-то "вращать" внутри себя
http://community.livejournal.com/metapractice/201077.html?thread=4148085&format=light#t4148085
Сейчас мы ищем некий стартовый/ключевой феномен во всех этих делах/вращениях, чтобы начать ПРАВИЛЬНО И ФЕНОМЕНОЛОГИЧЕСКИ распутывать этот буквально клубок информации/представлений.
В какой-то нлп статье встречал классификацию кинестетики (по содержанию подобную той, что вы критиковали: http://community.livejournal.com/metapractice/167746.html?thread=2963010#t2963010), там предполагалось, что вращающиеся чувства относятся к мета-кинестетике, возможно включая в себя проприорецепцию как часть синестезии.
Это так. Но вот, если взять в расчет факты, например, что кровь закручивается в крупных сосудах - м.б. и не только мета чувство?
При описании категории Сатир "дистрактер" (можно ли считать эти описания - моделями?),
Конечно!
БиГи использовали вестибулярную/вращательную кинестетику:
Структура магии, категории Сатир, дистрактер
http://community.livejournal.com/metapractice/167746.html?thread=4218946#t4218946
Да, и Джон составлял сборник типа Листья гонит ветер(?) в котором была отдельная статья про моделирование ВбуС.
Некоторые эксперименты включали закрепление субъектов в механизме, который мог переворачивать их тела на 360 градусов в любом направлении. Выяснилось, что психическое состояние человека меняется вместе с их физической ориентацией. В этом случае, люди не могли поддержать ранее индуцированные состояния, такие как гнев и ярость подвергнувшись этим кинестетическим изменениям. Аналогичные результаты имеют место если вы вмешиваетесь в баланс человека, даже незначительно.
А вот еще версия что работает. Работает типа синдрома/якоря "колыбели". Младенцами каждого из нас пеленали/ворочали. Причем, чаще именно на эти 180-360 градусов и не более. Когда так начинают ворочать взрослого - он регриссирует в детство и избавляется от всяческих комплексов. Т.е. по внутренней сути эта терапия близка к лизинг т., холотропной терапии и т.п.
А вот еще версия что работает. Работает типа синдрома/якоря "колыбели". Младенцами каждого из нас пеленали/ворочали. Причем, чаще именно на эти 180-360 градусов и не более. Когда так начинают ворочать взрослого - он регриссирует в детство и избавляется от всяческих комплексов. Т.е. по внутренней сути эта терапия близка к лизинг т., холотропной терапии и т.п.
Младенцами каждого из нас пеленали/ворочали.
А само укачивание младенцев, успокаивание ритмичным раскачиванием на руках или в люльке - это ведь вестибулярное воздействие.
А само укачивание младенцев, успокаивание ритмичным раскачиванием на руках или в люльке - это ведь вестибулярное воздействие.
- Так в русской избе укачивали младенцев:
*
Sweetpeace
Уникальная система укачивания для новорожденных детей!
Движения качелей копируют Ваши при укачивании ребенка на руках.
Если повернуть сидение вокруг оси, можно укачивать ребенка в трех разных направлениях
Ну, т.е. ковчег в первом приближении работает, потому что имитирует укачивание. В этом направлении следует продолжать уточнять чем в деталях отличаются паттерны детского (ручного?) укачивания от раскачивания взрослых в гамаках и типа шезлонгах.