Показаны записи 39851 - 39860 из 56300
и часть быстро согласилась взять на себя ответственность за то, чтобы использовать новые варианты поведения в том контексте, где раньше использовала Х
А вот только что с другом обсуждали такой расклад. Допустим, нежелательное поведение некой части — излишне долгий сон. А функция — дневные проблемы не вызывают дискомфорт, который нахлынывает сразу по просыпанию. Так вот, по ходу рефрейминга, такая часть получает новые варианты поведения, которые типа позволят сохранять комфорт даже в условиях наличия проблем. Контекст активности части мог бы измениться — был сон, стало бодрствование.
А вот только что с другом обсуждали такой расклад. Допустим, нежелательное поведение некой части — излишне долгий сон. А функция — дневные проблемы не вызывают дискомфорт, который нахлынывает сразу по просыпанию. Так вот, по ходу рефрейминга, такая часть получает новые варианты поведения, которые типа позволят сохранять комфорт даже в условиях наличия проблем. Контекст активности части мог бы измениться — был сон, стало бодрствование.
Это сработало. Шаг был проведен успешно, выполнение откалибровано сестрой по сигналингу, мною — по компоненту сигналинга, направленному на меня — все то же прикосновение к горлу.
Кажется, сигналу "нет" не уделялось на шагах техники начиная прямо со второго должное внимание.
Кажется, сигналу "нет" не уделялось на шагах техники начиная прямо со второго должное внимание.
У меня создалось впечатление, что части разворачивались полностью, а не просто давали сигналы.
В который раз перечитывал описание Рефрейминга в "Из лягушек", и подумал, что для лучшего понимания процедуры и лучшего выполнения ТебеРефрейминга мне надо бы изучить, как Сатир употребляла термин "Часть" и как она работала с Частями.
Процитирую Волкера:
С 1972 по 1974 Бэндлер участвовал в тренировочных программах Вирджинии Сатир так часто, как только мог. Он чаще всего отвечал за их видео и аудио запись. Сатир представила в это время, кроме прочих, два терапевтических инструмента, над усовершенствованием которых она работала с половины шестидесятых годов. Она назвала их "приём для частей" (Parts Party)29 и "реконструкция семьи"30.
29. В "Parts Party" важно дать понять клиенту различные составляющие его "я". Основной принцип это то, что в психике человека существуют, элементы, которые можно разделить, которые стремятся к выражению и реализации своих функций. Они не могут быть подавлены, так как являются элементарными частями "я". Если такие части блокируют друг друга, то целью "Parts Party" будет трансформация их отношений, таким образом, чтобы они стали сотрудничать. Практически это происходит так: "хозяин" выбирает десять человек, и они берут на себя роль определенных черт, отражающих его взгляд на мир. Выбранные участники фокусируются лишь на его представлении. Во время, проходящего иногда часами, процесса "хозяин" наблюдает, развивающиеся между частями интеракции, анализирует возникновение групп и конфликты. В определенной фазе процесса, терапевт просит людей, представляющих отдельные черты, доминировать на приёме в форме непосредственных акций, для того чтобы они переняли контроль над событиями. Возникший в результате этого хаос, должен привести к пониманию необходимости сотрудничества. Взаимные переговоры проводят пока не возникнет решение, удовлетворяющее все элементы. Если эта цель будет достигнута, то трансформированные черты интегрируют с личностью "хозяина", в рамках конечного ритуала.
Хм. В гештальт-терапии ведь тоже есть работа с Частями... Ну как я понял описания из 2-ого тома "Структуры магии"...
В который раз перечитывал описание Рефрейминга в "Из лягушек", и подумал, что для лучшего понимания процедуры и лучшего выполнения ТебеРефрейминга мне надо бы изучить, как Сатир употребляла термин "Часть" и как она работала с Частями.
Процитирую Волкера:
С 1972 по 1974 Бэндлер участвовал в тренировочных программах Вирджинии Сатир так часто, как только мог. Он чаще всего отвечал за их видео и аудио запись. Сатир представила в это время, кроме прочих, два терапевтических инструмента, над усовершенствованием которых она работала с половины шестидесятых годов. Она назвала их "приём для частей" (Parts Party)29 и "реконструкция семьи"30.
29. В "Parts Party" важно дать понять клиенту различные составляющие его "я". Основной принцип это то, что в психике человека существуют, элементы, которые можно разделить, которые стремятся к выражению и реализации своих функций. Они не могут быть подавлены, так как являются элементарными частями "я". Если такие части блокируют друг друга, то целью "Parts Party" будет трансформация их отношений, таким образом, чтобы они стали сотрудничать. Практически это происходит так: "хозяин" выбирает десять человек, и они берут на себя роль определенных черт, отражающих его взгляд на мир. Выбранные участники фокусируются лишь на его представлении. Во время, проходящего иногда часами, процесса "хозяин" наблюдает, развивающиеся между частями интеракции, анализирует возникновение групп и конфликты. В определенной фазе процесса, терапевт просит людей, представляющих отдельные черты, доминировать на приёме в форме непосредственных акций, для того чтобы они переняли контроль над событиями. Возникший в результате этого хаос, должен привести к пониманию необходимости сотрудничества. Взаимные переговоры проводят пока не возникнет решение, удовлетворяющее все элементы. Если эта цель будет достигнута, то трансформированные черты интегрируют с личностью "хозяина", в рамках конечного ритуала.
Хм. В гештальт-терапии ведь тоже есть работа с Частями... Ну как я понял описания из 2-ого тома "Структуры магии"...
Я придерживаюсь понимания, что "терапия закончена" не после "передачи намерения в сознание", а тогда, когда, как выразились БиГи, "имеется конгруэнтность между намерением подсознательной части и его оценкой со стороны сознания".
Согласен.
Согласен.
1.Много фоновых сигналов. Прорабатывал «по классике» - выделял один и просил часть усилить его на «да» и ослабить на «нет». Сигнал пропадал после этого.
А можешь конкретные процессуальные инструкции свои вспомнить?
2.Сестра постоянно «переключалась», отвлекалась на созерцание своих рук, ног, начинала заговаривать на какие-то не относящиеся к делу темы. Пришлось снова пресуппозициями очертить рамку общения в процессе выполнения рефрейминга.
А не было ли удобно считать такие «переключения» метафорическим/буквальным указанием на сигнал? Она же тебе ещё раньше сообщила о сигналах с руки, а тут ещё внимание на нём сфокусировала, разве это и не стоило использовать?
3.После этого отвлекалась снова. Но уже на конкретный типа сигнал — сыпь на руках и ногах приобрела пунцовый оттенок и начала чесаться. Поступил так же: спросил часть, сигнал ли это. Чесотка пропала.
Привёл бы конкретные ПИ, м.б. в них нечто ошибочно способствовало пропаданию сигналов?
4.В итоге выделили три сигнала: ощущение в желудке, «волна», которая поднимается от желудка к горлу (внешний, Мне-Маркер — сестра хватается за горло, типа ее душат)
Мне в ТебеРефрейминге помогла однажды калибровка совршенно независимых ОператоруСигналов (которые к тому же не рефлексировались субъектом). Когда субъект говорил - типа, да чёрт его знает с этими ощущениями, не могу разобрать (и при этом движения к частям тела в которых было ощущения были типа неуверенные) - я в этот момент точно снимал чётко различимый ответ части по отдельному интерфейсу.
и ощущение типа «поглаживание голени».
С «Лаборатории» остался вопрос о целесообразности таких больших комплексов разных ээ ~ощущений.
Причем изначально это был даже кросс-модальный сигнал — сопровождался визуализацией (желтая волна поднималась от желудка). Для пущей стабильности сигнала Декодером сориентировал его на именно кинестетическую модальность.
Вот это мне кажется единственно правильным вариантом. И в кинестетике сориентировать на конкретную, как называет Бандлер, кинестетическую субмодальность.
У нас ушло достаточно времени на то, чтобы проверить (по два раза) каждый сигнал. Все в отдельности усиливались. Потом сама сестра высказала догадку (голосом, не похожим на голос, когда она в сознательном состоянии), что эти три сигнала — один сигнал на самом деле. Проверили. Действительно.
Насколько я помню из литературы, правильный вариант — убедить часть использовать ровно один сигнал как "основной", а остальные если у ей/части так того хочется использовать совместно с основным, но при этом особого внимания на них никто обращать не будет.
А можешь конкретные процессуальные инструкции свои вспомнить?
2.Сестра постоянно «переключалась», отвлекалась на созерцание своих рук, ног, начинала заговаривать на какие-то не относящиеся к делу темы. Пришлось снова пресуппозициями очертить рамку общения в процессе выполнения рефрейминга.
А не было ли удобно считать такие «переключения» метафорическим/буквальным указанием на сигнал? Она же тебе ещё раньше сообщила о сигналах с руки, а тут ещё внимание на нём сфокусировала, разве это и не стоило использовать?
3.После этого отвлекалась снова. Но уже на конкретный типа сигнал — сыпь на руках и ногах приобрела пунцовый оттенок и начала чесаться. Поступил так же: спросил часть, сигнал ли это. Чесотка пропала.
Привёл бы конкретные ПИ, м.б. в них нечто ошибочно способствовало пропаданию сигналов?
4.В итоге выделили три сигнала: ощущение в желудке, «волна», которая поднимается от желудка к горлу (внешний, Мне-Маркер — сестра хватается за горло, типа ее душат)
Мне в ТебеРефрейминге помогла однажды калибровка совршенно независимых ОператоруСигналов (которые к тому же не рефлексировались субъектом). Когда субъект говорил - типа, да чёрт его знает с этими ощущениями, не могу разобрать (и при этом движения к частям тела в которых было ощущения были типа неуверенные) - я в этот момент точно снимал чётко различимый ответ части по отдельному интерфейсу.
и ощущение типа «поглаживание голени».
С «Лаборатории» остался вопрос о целесообразности таких больших комплексов разных ээ ~ощущений.
Причем изначально это был даже кросс-модальный сигнал — сопровождался визуализацией (желтая волна поднималась от желудка). Для пущей стабильности сигнала Декодером сориентировал его на именно кинестетическую модальность.
Вот это мне кажется единственно правильным вариантом. И в кинестетике сориентировать на конкретную, как называет Бандлер, кинестетическую субмодальность.
У нас ушло достаточно времени на то, чтобы проверить (по два раза) каждый сигнал. Все в отдельности усиливались. Потом сама сестра высказала догадку (голосом, не похожим на голос, когда она в сознательном состоянии), что эти три сигнала — один сигнал на самом деле. Проверили. Действительно.
Насколько я помню из литературы, правильный вариант — убедить часть использовать ровно один сигнал как "основной", а остальные если у ей/части так того хочется использовать совместно с основным, но при этом особого внимания на них никто обращать не будет.
Я не подумал о том, что в «Лягушках...» БиГи говорят о том, что «терапия закончена на этом этапе после передачи намерения в сознание» - для семинаристов, и сдуру рассказал об этом сестре.
Из той самой книги:
Я попросил задать вопрос типа "да-нет". Я не сказал: "Дайте мне
информацию". Если вы были внимательны, то заметили, что произошло нечто
драматическое. Он спросил ответа типа "да-нет". Он получил такой ответ, но
получил также и информацию о намерении.
Дик: Что было мне очень приятно.
Что было ему приятно и удивило его. В этом моменте терапия кончается.
...
Итак, сейчас у Дика есть сознательное понимание намерения части
личности, ответственной за стереотип Х. Дик, действительно ли вы хотели бы,
чтобы эта часть вашей личности заботилась о вас в этом направлении, даже
если конкретный способ этой заботы вас не устраивает? Вам не нравится
способ, которым это осуществляется, т. е. стереотип Х, но согласны ли вы с
намерением этой части, хотели ли бы вы такое намерение относительно себя
иметь?
Дик: Да.
Вот сейчас имеется конгруэнтность между намерением подсознательной
части и его оценкой со стороны сознания.
Я придерживаюсь понимания, что "терапия закончена" не после "передачи намерения в сознание", а тогда, когда, как выразились БиГи, "имеется конгруэнтность между намерением подсознательной части и его оценкой со стороны сознания".
Из той самой книги:
Я попросил задать вопрос типа "да-нет". Я не сказал: "Дайте мне
информацию". Если вы были внимательны, то заметили, что произошло нечто
драматическое. Он спросил ответа типа "да-нет". Он получил такой ответ, но
получил также и информацию о намерении.
Дик: Что было мне очень приятно.
Что было ему приятно и удивило его. В этом моменте терапия кончается.
...
Итак, сейчас у Дика есть сознательное понимание намерения части
личности, ответственной за стереотип Х. Дик, действительно ли вы хотели бы,
чтобы эта часть вашей личности заботилась о вас в этом направлении, даже
если конкретный способ этой заботы вас не устраивает? Вам не нравится
способ, которым это осуществляется, т. е. стереотип Х, но согласны ли вы с
намерением этой части, хотели ли бы вы такое намерение относительно себя
иметь?
Дик: Да.
Вот сейчас имеется конгруэнтность между намерением подсознательной
части и его оценкой со стороны сознания.
Я придерживаюсь понимания, что "терапия закончена" не после "передачи намерения в сознание", а тогда, когда, как выразились БиГи, "имеется конгруэнтность между намерением подсознательной части и его оценкой со стороны сознания".
</>
Re: Первый шаг. Нежелательное поведение. Формулировка.
eugzol в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)
Наиболее распространенная реакция на мои слова: я спрашиваю, как бы она хотела сформулировать стереотип, с которым будет работать при Р., так или этак, а она вдруг начинает говорить о чем-то, совершенно не относящемся к делу. Или спрашиваю то же самое, она уходит в транс, думает-думает, потом обращается — и говорит: «Что ты сейчас сказал? Я не помню просто...» Причем у меня есть такое впечатление, будто со мной говорили типа разные части — разным тоном голоса, с разной скоростью. Невербальные ключи тоже менялись — то она выпрямила спину, и сидит ко мне лицом, то положила ладони на глаза и сгорбилась, типа устала.
Когда имеешь дело с такими «переключениями» внимания, кажется, типа клиенту это совсем не надо. И он здесь для того, чтобы исключительно тебя, терапевта, помучать. Особенно это непросто, когда напротив тебя сестра сидит. НО, как только у меня в голове появлялись подобные мысли, я решительно их рассеивал, вспоминая про Несгибаемое Намерение, и продолжал технику.
А мне в техниках ОЧЕНЬ помогали такие «отвлечения». Стоило только потом клиента спросить (или самому догадаться по буквальному смыслу) — типа, ну ладно, а какое это всё имеет значение В РАМКАХ ЭТОЙ ПРОЦЕДУРЫ (/проблемы)? И тут же выяснялась очень полезная информация.
Когда имеешь дело с такими «переключениями» внимания, кажется, типа клиенту это совсем не надо. И он здесь для того, чтобы исключительно тебя, терапевта, помучать. Особенно это непросто, когда напротив тебя сестра сидит. НО, как только у меня в голове появлялись подобные мысли, я решительно их рассеивал, вспоминая про Несгибаемое Намерение, и продолжал технику.
А мне в техниках ОЧЕНЬ помогали такие «отвлечения». Стоило только потом клиента спросить (или самому догадаться по буквальному смыслу) — типа, ну ладно, а какое это всё имеет значение В РАМКАХ ЭТОЙ ПРОЦЕДУРЫ (/проблемы)? И тут же выяснялась очень полезная информация.
У меня создалось впечатление, что части разворачивались полностью, а не просто давали сигналы. В пользу этой гипотезы - многочисленные "переключения внимания", которые происходили, переспрашивание, когда сестра "не расслышала", что я буквально секунду назад ей сказал, говорение различающимися характеристиками голоса. Причину такового общения меня с частями в обход сознания сестры вижу в:
Затем сестра спросила, что это «не она» со мной будет общаться, подразумевая, что будет ли общаться часть. Вот в этом месте, мне кажется, я опустил весьма важное уточнение. Я не сказал, что эта часть будет общаться со мной через сознание сестры.
Субъективно для сестры процесс рефрейминга свернулся с 4 часов в "10 минут". Не думаю, что это дисторсия времени. Скорее, просто амнезия. Что, опять же, может служить доказательством того, что с частями шла коммуникация не через сознание, а напрямую, когда они "разворачивались" в поведение.
Таковы мои соображения. Буду рад вашим.
Затем сестра спросила, что это «не она» со мной будет общаться, подразумевая, что будет ли общаться часть. Вот в этом месте, мне кажется, я опустил весьма важное уточнение. Я не сказал, что эта часть будет общаться со мной через сознание сестры.
Субъективно для сестры процесс рефрейминга свернулся с 4 часов в "10 минут". Не думаю, что это дисторсия времени. Скорее, просто амнезия. Что, опять же, может служить доказательством того, что с частями шла коммуникация не через сознание, а напрямую, когда они "разворачивались" в поведение.
Таковы мои соображения. Буду рад вашим.
Что касается сыпи, то она красная = воспаленная прошла. Остались только следы, которые сейчас шелушатся и сходят. Думаю, не предложить ли сестре сделать Р. на тему «Хочу, чтобы кожа снова стала гладкой (тут — нужно развернуть ВАКОГ «гладкой кожи», актуальный для сестры), но что-то мешает.»
У сестры выработался сигналинг различения тех продуктов, которые ей можно есть без последствий аллергических, и продуктов, после съедения которых, сыпь рискует высыпать снова. Это ~подкатывание к горлу, которое было компонентом сигналинга от части в процессе рефрейминга.
Сестра настроена позитивно относительно того, что сыпь сойдет, и паническое настроение прошло.
У сестры выработался сигналинг различения тех продуктов, которые ей можно есть без последствий аллергических, и продуктов, после съедения которых, сыпь рискует высыпать снова. Это ~подкатывание к горлу, которое было компонентом сигналинга от части в процессе рефрейминга.
Сестра настроена позитивно относительно того, что сыпь сойдет, и паническое настроение прошло.
Не провел синхронизацию после 6ШР. Сестра говорила высоким голосом и речью напоминала эээ ребенка. Регрессия типа. Она еще хотела после всего ехать в универ, но мама тут же ей выдала внушение, что сестра после ее, маминого ухода, ляжет спать. Что сестра послушно и выполнила, и спала с 8 утра до 3 часов дня.
Сразу же после завершения техники (а, может, и в течении, точно не помню) пропала сыпь, которая до этого была «свежей», пропала также и пунцовость.
На предложение мамы съесть что-то сестра выдала: «мне это не надо есть». И указала, что надо.
Сразу же после завершения техники (а, может, и в течении, точно не помню) пропала сыпь, которая до этого была «свежей», пропала также и пунцовость.
На предложение мамы съесть что-то сестра выдала: «мне это не надо есть». И указала, что надо.
Дочитали до конца.