Показаны записи 39911 - 39920 из 56266
1. Прерывание отвлекающей активности на установку сигналлинга воздействовало очень позитивно.
У меня, как у игравшего роль субъекта, есть иное мнение.
1. Прерывание шло не текущей активности. Пульсация ладони есть явление той же природы, что и покалывание, и было вызвано начавшимся разогревом ладони на фоне общей ее прохлады. Это раз. Это был сигналинг, и проигнорив его, ты замедлил его установку да-нет.
2. Если бы я был твоим клиентом, я бы замкнулся в себе. Субъективно, конечно, но вот так.
3. И уж если оценивать по шкале комфортная-некомфортная терапевтическая коммуникация, то ты нифига не gentle and kind, как вышеописанные персоны. Где же, чиорт побери, интерес к клиенту и уважение к его достижению, которое привело его на "горячий стул"?
У меня, как у игравшего роль субъекта, есть иное мнение.
1. Прерывание шло не текущей активности. Пульсация ладони есть явление той же природы, что и покалывание, и было вызвано начавшимся разогревом ладони на фоне общей ее прохлады. Это раз. Это был сигналинг, и проигнорив его, ты замедлил его установку да-нет.
2. Если бы я был твоим клиентом, я бы замкнулся в себе. Субъективно, конечно, но вот так.
3. И уж если оценивать по шкале комфортная-некомфортная терапевтическая коммуникация, то ты нифига не gentle and kind, как вышеописанные персоны. Где же, чиорт побери, интерес к клиенту и уважение к его достижению, которое привело его на "горячий стул"?
--Вы все излагаете точно. Но, это типа теория :)
--Теория = не точное? Теория = ошибочное?
Не проверенное.
Не проверенное :)
--Они не осознают, что они делают по ходу процесса понимания музыки.
--Ну что вы пристали с этим не осознаванием, не сильным преувеличением будет сказать что люди вообще ничего не осознают, пока их не спросишь.
Вы находитесь на территории подхода, в котором обязательно бинарное разделение психики. Таковы законы этой модельной игры.
А всё потому что за почти сорок лет развития НЛП :) никто так и не нашёл к метамодели нейрологическую компоненту.
--Ну, другого слова для этого нет. Его надо придумывать. Это типа восприятия ПРАВИЛЬНОСТИ ФОРМЫ, без которого нет ни формы, ни вложенного в нее содержание. Упаковка? Папка? Архив?
--Узорность, гармоничность, стройность... Ну если попробовать указать прямо на феномен — какая-нибудь фрактальность.
Фрактальность...
Ну всё-таки не совсем получается, в реальной композиции число вложенных уровней конечно/ограничено.
--Теория = не точное? Теория = ошибочное?
Не проверенное.
Не проверенное :)
--Они не осознают, что они делают по ходу процесса понимания музыки.
--Ну что вы пристали с этим не осознаванием, не сильным преувеличением будет сказать что люди вообще ничего не осознают, пока их не спросишь.
Вы находитесь на территории подхода, в котором обязательно бинарное разделение психики. Таковы законы этой модельной игры.
А всё потому что за почти сорок лет развития НЛП :) никто так и не нашёл к метамодели нейрологическую компоненту.
--Ну, другого слова для этого нет. Его надо придумывать. Это типа восприятия ПРАВИЛЬНОСТИ ФОРМЫ, без которого нет ни формы, ни вложенного в нее содержание. Упаковка? Папка? Архив?
--Узорность, гармоничность, стройность... Ну если попробовать указать прямо на феномен — какая-нибудь фрактальность.
Фрактальность...
Ну всё-таки не совсем получается, в реальной композиции число вложенных уровней конечно/ограничено.
То есть в парных упражнениях была исследована граница "нормально внимания"<>"много внимания". При отзеркаливании в полную амплитуду оператор находится по эту границу адекватности :)
Причем здесь парные упражнения? Они делаются в искусственной ситуации и по договоренности.
В парных упражнениях В МЕТРО.
А в метро ты в гуще реальной жизни среди незнакомых людей. Так вот не парные упражнения мерило для тренировок в метра. А метро является мерилом всех твоих упражнений.
Угу.
Причем здесь парные упражнения? Они делаются в искусственной ситуации и по договоренности.
В парных упражнениях В МЕТРО.
А в метро ты в гуще реальной жизни среди незнакомых людей. Так вот не парные упражнения мерило для тренировок в метра. А метро является мерилом всех твоих упражнений.
Угу.
ЛП-оператор он не психоаналитик чтобы всё подряд слушать
НЛП :) Прерывание по моей уверенности ведёт к прерыванию не только потока лишних слов, но и потока лишних мыслей и всех других таких процессов, стоящих за словами.
С другой стороны, послушай работу Стива и Конниры Андреасов, Лесли Камерон-Бандлер, у меня где-то была запись исполнения шестишагового (оооочень странная-необычная) в исполнении Барбары Степп, ученицы Бандлера, которая счас DHE International Master Trainer
Записи шестишагового мне все интересны, если попадутся скидывай ссылки.
они себе на этих записях НИКОГДА не позволяли ПРЕРЫВАТЬ клиента ТАК.
Ну клиент у них замолкал сразу же? Если нет — так значит неэффективное прерывание. Если удавалось сделать так чтоб клиент мгновенно прервался, при этом это было сделано тактично — это было бы замечательно.
--субъект в конце пожаловался, что типа с ним грубо обходились и не слушали его.
Повторюсь еще раз. ОЧЕНЬ неприятно. Если бы это был именно что терапевтический контекст, и у нас с тобой не было определенного бэкграунда знакомства, это порвало бы раппорт, и тогда бы ты точно заколебался устанавливать сигналинг.
1. Прерывание отвлекающей активности на установку сигналлинга воздействовало очень позитивно.
2. Ну, насчёт раппорта, как-нибудь процедуру завершить я бы клиента уж сподвигнул. А дальше — так ежели в жизни у него изменения так нужные ему произошли — там глядишь и покажется не столь драматическим как там его кто перебивал на терапевтической сессии.
НЛП :) Прерывание по моей уверенности ведёт к прерыванию не только потока лишних слов, но и потока лишних мыслей и всех других таких процессов, стоящих за словами.
С другой стороны, послушай работу Стива и Конниры Андреасов, Лесли Камерон-Бандлер, у меня где-то была запись исполнения шестишагового (оооочень странная-необычная) в исполнении Барбары Степп, ученицы Бандлера, которая счас DHE International Master Trainer
Записи шестишагового мне все интересны, если попадутся скидывай ссылки.
они себе на этих записях НИКОГДА не позволяли ПРЕРЫВАТЬ клиента ТАК.
Ну клиент у них замолкал сразу же? Если нет — так значит неэффективное прерывание. Если удавалось сделать так чтоб клиент мгновенно прервался, при этом это было сделано тактично — это было бы замечательно.
--субъект в конце пожаловался, что типа с ним грубо обходились и не слушали его.
Повторюсь еще раз. ОЧЕНЬ неприятно. Если бы это был именно что терапевтический контекст, и у нас с тобой не было определенного бэкграунда знакомства, это порвало бы раппорт, и тогда бы ты точно заколебался устанавливать сигналинг.
1. Прерывание отвлекающей активности на установку сигналлинга воздействовало очень позитивно.
2. Ну, насчёт раппорта, как-нибудь процедуру завершить я бы клиента уж сподвигнул. А дальше — так ежели в жизни у него изменения так нужные ему произошли — там глядишь и покажется не столь драматическим как там его кто перебивал на терапевтической сессии.
Ну да. Первое прерывание было ежели не тактичным, так и нейтральным. Но, субъект как видно захотел свою ээ низкокачественную информацию впарить оператору любым способом. Для чего пришлось уже не слишком тактично его прервать. (При этом неконтроллируемые уходы субъекта на рассказывание о своих переживаниях отвлекают в первую очередь его самого, да его подсознание, а прерывание соответственно должно стать инструкцией опять же как для его сознания, так и для подсознания не допускать таких уходов.) Ну, на это уже субъект по итогам процедуры обиделся :))
Вот уж точно не для метро :-/
--Циклов между 4-5 шагами было сделано наверное с полдесятка. На предпоследнем цикле у меня появилось подозрение, что какое-то влияние может иметь то что я говорю "Часть прежде ответственная за стереотип Х, не хочешь ли ты взять на себя ответственность...". Сказал без "прежде" и лишний раз напомнил, что Х остаётся в качестве законного варианта поведения, если новые варианты покажут себя в реальном контексте негодными. Пятый шаг сразу прошёл.
Понятно, а мораль из этого какая?
Вы что ещё, хотите, чтобы я сам себя покритиковал? :))
--Далее, на шестом шаге была формулировка "Есть ли часть, которая возражает против изменений, в которые собирается вовлечься подсознание по результатам этого рефрейминга" - подходит ли такая?
Нет, конечно. А чем тебе не нравятся формулировки из классических источников? Если облагораживать приведенную ф.: Есть ли часть, которая возражает против изменений, в которые ПОЛУЧИЛА ЧАСТЬ Х?
В исходной "против трёх новых вариантов". А "получила часть Х" — так как-то вроде не очень правильно, поскольку изменения не только часть Х могла получить, не будут ли другие вовлекшиеся (во время обработки возражений) в р. части дискриминированы?
--Было получено несколько сигналов: одна часть использовала смех_улыбку (в качестве сигнала было выбрано ощущение растягивания губ) в качестве сигнала типа ПОДДЕРЖКИ результатов :) (Часть сообщила что не является сигналом возражения, а субъект добавил что типа он ощущает/знает что это сигнал поддержки.)
Типично. Две трети сигналов не являются сигналами возражений.
Прикольно.
--Дальше, на внешней сигнальной системе от ЧастиХ был получен сигнал "нет". Я это интерпретировал как типа - нет возражающих частей.
Твои интерпретации без проверки имеют нулевое значение. Придумал и. - стразу спроси: ей, часть Х мне показалось, что значение сигнала то-то и то-то, и если я УГАДАЛ - да, если нет - нет.
Это было бы не по алгоритму. ЧастьХ вообще не при делах уже на шестом шаге, не вижу смысла её активность когда никто её не спрашивал поощрять своим черезмерным вниманием.
--Но формально с этими сигналами прошли процедуру проверки являются ли они сигналами возражающих частей - нет конечно не являлись. Были ещё сигналы от других частей, но все они не являлись сигналами возражения. На чём рефрейминг был закончен.
Короче, намудрил опять по полной :)
Да тут всё правильно :) Ну типа официально некий сигнал был просто неким не откалиброванным сигналом, не имеющим к ЧастиХ отношения.
Кстати, насчёт сигналов на внешнем интерфейсе. Сигналом "нет" было заметное движение как от толчка Левого плеча субъекта. Сигналом "да" едва заметное движение Правого большого пальца. Я его в некоторых случаях даже больше типа угадывал, чем видел. То есть в ЗЛ просто фиксировалось на пороговом уровне движение в области кисти. Ну, когда я не был уверен в ответе "да", просил субъекта повторить вопрос Части и получение ответа у него на внутреннем интерфейсе, тогда либо на внешнем интерфейсе мне сигнал повторялся уже заметно, либо давался явный сигнал "нет".
Понятно, а мораль из этого какая?
Вы что ещё, хотите, чтобы я сам себя покритиковал? :))
--Далее, на шестом шаге была формулировка "Есть ли часть, которая возражает против изменений, в которые собирается вовлечься подсознание по результатам этого рефрейминга" - подходит ли такая?
Нет, конечно. А чем тебе не нравятся формулировки из классических источников? Если облагораживать приведенную ф.: Есть ли часть, которая возражает против изменений, в которые ПОЛУЧИЛА ЧАСТЬ Х?
В исходной "против трёх новых вариантов". А "получила часть Х" — так как-то вроде не очень правильно, поскольку изменения не только часть Х могла получить, не будут ли другие вовлекшиеся (во время обработки возражений) в р. части дискриминированы?
--Было получено несколько сигналов: одна часть использовала смех_улыбку (в качестве сигнала было выбрано ощущение растягивания губ) в качестве сигнала типа ПОДДЕРЖКИ результатов :) (Часть сообщила что не является сигналом возражения, а субъект добавил что типа он ощущает/знает что это сигнал поддержки.)
Типично. Две трети сигналов не являются сигналами возражений.
Прикольно.
--Дальше, на внешней сигнальной системе от ЧастиХ был получен сигнал "нет". Я это интерпретировал как типа - нет возражающих частей.
Твои интерпретации без проверки имеют нулевое значение. Придумал и. - стразу спроси: ей, часть Х мне показалось, что значение сигнала то-то и то-то, и если я УГАДАЛ - да, если нет - нет.
Это было бы не по алгоритму. ЧастьХ вообще не при делах уже на шестом шаге, не вижу смысла её активность когда никто её не спрашивал поощрять своим черезмерным вниманием.
--Но формально с этими сигналами прошли процедуру проверки являются ли они сигналами возражающих частей - нет конечно не являлись. Были ещё сигналы от других частей, но все они не являлись сигналами возражения. На чём рефрейминг был закончен.
Короче, намудрил опять по полной :)
Да тут всё правильно :) Ну типа официально некий сигнал был просто неким не откалиброванным сигналом, не имеющим к ЧастиХ отношения.
Кстати, насчёт сигналов на внешнем интерфейсе. Сигналом "нет" было заметное движение как от толчка Левого плеча субъекта. Сигналом "да" едва заметное движение Правого большого пальца. Я его в некоторых случаях даже больше типа угадывал, чем видел. То есть в ЗЛ просто фиксировалось на пороговом уровне движение в области кисти. Ну, когда я не был уверен в ответе "да", просил субъекта повторить вопрос Части и получение ответа у него на внутреннем интерфейсе, тогда либо на внешнем интерфейсе мне сигнал повторялся уже заметно, либо давался явный сигнал "нет".
Искренне надеюсь каждый будет жить долго и счастливо :) На самом деле, сложно себе даже представить, куда могут довести десятки лет НЛП-практики, если даже за сроки типа месяцев удивительные вещи открываются.
Хм :)
Меня позабавило как тебя Еугзол прервал:
vseslavrus -- ... и еще вот тут чувствуется...
eugzol_lj перебивает
-- дослушай.
-- нет, не буду.
vseslavrus -- ... и еще вот тут чувствуется...
eugzol_lj перебивает
-- дослушай.
-- нет, не буду.
Дочитали до конца.