Показаны записи 39911 - 39920 из 56300
"Как если бы" - техника внушения очень очень сильная. :)
А действительно ведь! Как-то даже не подумалось, что это имело место быть. Хотя ведь использовал, когда субмодальные различия выявлял у знакомых. "Ну, а если бы картинка была, то какого бы она была размера?" "Ну сделай вид, что она есть, и покажи руками где." "Я знаю, что ты не видишь, ну если как будто бы она есть". Как-то так. И народ дает ответы, хотя утверждает, что не видит и прочее.
Но, в итоге ты все понял.
Да, в итоге я все понял. Иначе мы бы еще там сидели и формулировали :)) Нельзя же это так бросить. Сатир хорошо на эту тему говорила.
А действительно ведь! Как-то даже не подумалось, что это имело место быть. Хотя ведь использовал, когда субмодальные различия выявлял у знакомых. "Ну, а если бы картинка была, то какого бы она была размера?" "Ну сделай вид, что она есть, и покажи руками где." "Я знаю, что ты не видишь, ну если как будто бы она есть". Как-то так. И народ дает ответы, хотя утверждает, что не видит и прочее.
Но, в итоге ты все понял.
Да, в итоге я все понял. Иначе мы бы еще там сидели и формулировали :)) Нельзя же это так бросить. Сатир хорошо на эту тему говорила.
</>
А когда вообще начинать упражняться в перекрестном?
metatheo в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)
Мне Еугзол сказал, что если долго делать только прямое отзеркаливание, то перекрестное потом будет труднее. За точность не ручаюсь, но я понял так.
Как тогда лучше будет упражнения выстраивать? Чередовать? День -- прямо, день -- перекрестно? Или неделю -- прямо, неделю -- перекрестно? А может одновременно: один элемент -- прямо, другой -- перекрестно, и наоборот потом?
Как тогда лучше будет упражнения выстраивать? Чередовать? День -- прямо, день -- перекрестно? Или неделю -- прямо, неделю -- перекрестно? А может одновременно: один элемент -- прямо, другой -- перекрестно, и наоборот потом?
А какие конкретно движения головой? Их много разных. Если типа - "все":
А что-то мне не приходило в голову, что целенаправленно можно не все движения головы зеркалить. А какие тогда выбирать? В одной плоскости которые?
Получается, что разумно п. отзеркаливать голову с помощью корпуса! Микро движениями. Корпус это типа такая большая голова на эээ тазе :)
Попробывал. Надо тренироваться. А то вот, когда маленькая голова на шее Субъекта начала бешено кивать, то отзеркаливание этого своей большой головой на тазе, вызвало во мне неуместные ассоциации :).
А насколько, на ваш взгляд, движения должны быть микро?
-- 3) Субъект моргает:
-- Легкие кивки.
Попробывал. Опять же легкие кивки могут быть кивками, которые совсем незаметны, и, например, кивками, когда увидел знакомого и, неотвлекаясь, так поздоровался, кивнув.
А тряска в метро не сводит на нет эффективность такого отзеркаливания? Или надо кивать сильнее, чем голова движется от тряски?
... ступня - неуважительно - так вы типа топчетесь по голове субъекта... Да что у вас за мания такая. Если жевание отстукивать ногой - это типа совать ногу в рот.
Вот вы так говорите, как будто это очевидный и неоднократно упоминаемый факт. Но я первый раз слышу о том, что такого рода отзеркаливание может вызвать в Субъекте такие эээ ощущения.
metatheo -- А вот если речь идет уже о раппорте, то нужно чтобы моя отзеркаливающую активность была в зоне видимости/слышимости Субъекта.
metanymous -- Нет. Причем здесь это. Раппорт это феномен накопления действий по отзеркаливанию. Это, так скажем, итог отзеркаливания.
Ну как причем? Вот в другой теме я этот вопрос уточнял уже:
metatheo -- Если человек буквально меня не видит, то будет ли отзеркаливание эээ работать?
metanymous -- Если совершенно не видит и точно не слышит - тогда отзеркаливания нет.
А что-то мне не приходило в голову, что целенаправленно можно не все движения головы зеркалить. А какие тогда выбирать? В одной плоскости которые?
Получается, что разумно п. отзеркаливать голову с помощью корпуса! Микро движениями. Корпус это типа такая большая голова на эээ тазе :)
Попробывал. Надо тренироваться. А то вот, когда маленькая голова на шее Субъекта начала бешено кивать, то отзеркаливание этого своей большой головой на тазе, вызвало во мне неуместные ассоциации :).
А насколько, на ваш взгляд, движения должны быть микро?
-- 3) Субъект моргает:
-- Легкие кивки.
Попробывал. Опять же легкие кивки могут быть кивками, которые совсем незаметны, и, например, кивками, когда увидел знакомого и, неотвлекаясь, так поздоровался, кивнув.
А тряска в метро не сводит на нет эффективность такого отзеркаливания? Или надо кивать сильнее, чем голова движется от тряски?
... ступня - неуважительно - так вы типа топчетесь по голове субъекта... Да что у вас за мания такая. Если жевание отстукивать ногой - это типа совать ногу в рот.
Вот вы так говорите, как будто это очевидный и неоднократно упоминаемый факт. Но я первый раз слышу о том, что такого рода отзеркаливание может вызвать в Субъекте такие эээ ощущения.
metatheo -- А вот если речь идет уже о раппорте, то нужно чтобы моя отзеркаливающую активность была в зоне видимости/слышимости Субъекта.
metanymous -- Нет. Причем здесь это. Раппорт это феномен накопления действий по отзеркаливанию. Это, так скажем, итог отзеркаливания.
Ну как причем? Вот в другой теме я этот вопрос уточнял уже:
metatheo -- Если человек буквально меня не видит, то будет ли отзеркаливание эээ работать?
metanymous -- Если совершенно не видит и точно не слышит - тогда отзеркаливания нет.
-- За что ты просишь извинений?
--Ну что сумбурно все описываю: "приятно. тепло. важно."... Постфактум сложно вспомнить, что и как было. А на месте не разобрался, не отрефлексировал, в слова не обрек.
Ну, на месте актуализации своих переживаний - по ходу правильно их отрефлексировать/отноминировать - это могут делать только проффи самонаблюдения :)
--Ты описал КЛАССИЧЕСКИЙ НАБОР РЕСУРСНЫХ ПЕРЕЖИВАНИЙ, которые сопровождают каждый отдельный уровень ЦИ и всю ее в целом
--А вот на первом уровне не было таких вот остро заметных переживаний.
Они были, но они были за порогом твоего осознания. Хотя и не так уж незаметны. Ты просто на них не обращал внимания.
Да и вообще до этого момента я думал, что процедура пройдет понарошку, ведь мы не то, чтобы проводили технику, а скорее упражнялись в пресуппозициях.
"Как если бы" - техника внушения очень очень сильная. :)
Хотя, в какой-то момент, контроллеры и оператор больше упражнялись в просто формулировке вопросов :), так как не получалось связать всё в один вопрос, который я бы еще, как водитель грузовика, мог понять.
Но, в итоге ты все понял.
--Ну что сумбурно все описываю: "приятно. тепло. важно."... Постфактум сложно вспомнить, что и как было. А на месте не разобрался, не отрефлексировал, в слова не обрек.
Ну, на месте актуализации своих переживаний - по ходу правильно их отрефлексировать/отноминировать - это могут делать только проффи самонаблюдения :)
--Ты описал КЛАССИЧЕСКИЙ НАБОР РЕСУРСНЫХ ПЕРЕЖИВАНИЙ, которые сопровождают каждый отдельный уровень ЦИ и всю ее в целом
--А вот на первом уровне не было таких вот остро заметных переживаний.
Они были, но они были за порогом твоего осознания. Хотя и не так уж незаметны. Ты просто на них не обращал внимания.
Да и вообще до этого момента я думал, что процедура пройдет понарошку, ведь мы не то, чтобы проводили технику, а скорее упражнялись в пресуппозициях.
"Как если бы" - техника внушения очень очень сильная. :)
Хотя, в какой-то момент, контроллеры и оператор больше упражнялись в просто формулировке вопросов :), так как не получалось связать всё в один вопрос, который я бы еще, как водитель грузовика, мог понять.
Но, в итоге ты все понял.
Вы где-то называли это "парадоксом обучения". Это важный парадокс. Для меня. А потому что не ясно тогда, как же проверять есть ли какие-то положительные изменения. Как же тогда узнать работает ли НЛП, если допустим практикуя его, я в итоге и не замечаю, если что-то положительно меняется? Что отвечать людям, смотря в глаза, когда они спрашивают: "ну и чё там твое НЛП?", если я и сам не способен оценить.
За что ты просишь извинений?
Ну что сумбурно все описываю: "приятно. тепло. важно."... Постфактум сложно вспомнить, что и как было. А на месте не разобрался, не отрефлексировал, в слова не обрек.
Ты описал КЛАССИЧЕСКИЙ НАБОР РЕСУРСНЫХ ПЕРЕЖИВАНИЙ, которые сопровождают каждый отдельный уровень ЦИ и всю ее в целом
А вот на первом уровне не было таких вот остро заметных переживаний. Да и вообще до этого момента я думал, что процедура пройдет понарошку, ведь мы не то, чтобы проводили технику, а скорее упражнялись в пресуппозициях. Хотя, в какой-то момент, контролеры и оператор больше упражнялись в просто формулировке вопросов :), так как не получалось связать всё в один вопрос, который я бы еще, как водитель грузовика, мог понять.
Ну что сумбурно все описываю: "приятно. тепло. важно."... Постфактум сложно вспомнить, что и как было. А на месте не разобрался, не отрефлексировал, в слова не обрек.
Ты описал КЛАССИЧЕСКИЙ НАБОР РЕСУРСНЫХ ПЕРЕЖИВАНИЙ, которые сопровождают каждый отдельный уровень ЦИ и всю ее в целом
А вот на первом уровне не было таких вот остро заметных переживаний. Да и вообще до этого момента я думал, что процедура пройдет понарошку, ведь мы не то, чтобы проводили технику, а скорее упражнялись в пресуппозициях. Хотя, в какой-то момент, контролеры и оператор больше упражнялись в просто формулировке вопросов :), так как не получалось связать всё в один вопрос, который я бы еще, как водитель грузовика, мог понять.
ЦИ есть живой развивающийся организм. Следствие - некоторые уровни ЦИ НАЧИНАЮТ типа расщепляться. И это расщепление начинается с того, что одна и та же ценность начинает выдавать реакции и на другой не характерный для нее полушарный полюс. Затем она начинает присоединяться не к основным, а к каким-то ассоциативным вариантам словесных формулировок первоначальной ЦИ. И, в один прекрасный момент - готово - рождается новый уровень ЦИ. Типа копирования такой информационной хромосомы с ее мутациями по ходу процесса.
Запомнилось, что когда выявляли ценностное слово, я в какой-то момент, чтобы всем стало все ясно, произнес небольшой монолог, описывающий каким же образом для меня это важно. И после этого было вообще приятное ощущение, а в частности, в груди (скорее слева) еще такое нечто теплое. И ощущение какого-то понимания. Что-то важное... Простите за сумбур, но я особо и не рефлексировал. Неожиданный и приятный сюрприз, в общем.
За что ты просишь извинений? Ты описал КЛАССИЧЕСКИЙ НАБОР РЕСУРСНЫХ ПЕРЕЖИВАНИЙ, которые сопровождают каждый отдельный уровень ЦИ и всю ее в целом. Можно так сказать, что ЦИ есть архив ресурсных переживаний. И ты раскрыл этот архив и испытал некий фрагмент своих ресурсов. Типа проверил - есть, работает?
За что ты просишь извинений? Ты описал КЛАССИЧЕСКИЙ НАБОР РЕСУРСНЫХ ПЕРЕЖИВАНИЙ, которые сопровождают каждый отдельный уровень ЦИ и всю ее в целом. Можно так сказать, что ЦИ есть архив ресурсных переживаний. И ты раскрыл этот архив и испытал некий фрагмент своих ресурсов. Типа проверил - есть, работает?
</>
если взглянуть на него, то он точно такой же, как и любо
metanymous в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)
Ну да, вот она, контроллируемая глупость. Спасибо за цитату.
Я цитату закладывал другой акцент. Меня спросили типа каким крутым становишься за годы практики НЛП/моделирования. Типа на стандартных тренингах если учат чему - сколько потом шума/пиара какие крутые изменения участников получены. Но, в других местах мы уже несколько раз поднимали вопрос, что такая пиарная "картина" осознания и рефлексии происходящих изменений совершенно не соответствует ни чему реальному. Дело в том (и на это указывал постоянно Эриксон) - если субъект получает значительную порцию личных изменений, он вместе с произошедшими изменениями совершенно теряет способность их как-то оценивать и рефлексировать. А если изменения накапливаются неким потоком - тем более. Скажешь такому - какие у тебя изменения, а он вовсе не будет восторженно докладывать как он изменился. Он скорее пожмет плечами - какие такие у него изменения? Да, вроде так уж каких-то особенных и нет. Ну, научился чему-то там. А так все то же. Если вы с этой точки зрения еще раз пробежите эту сверх парадоксальную нагвалисткую цитату - вы увидите этот парадокc в полном его масштабе.
Я цитату закладывал другой акцент. Меня спросили типа каким крутым становишься за годы практики НЛП/моделирования. Типа на стандартных тренингах если учат чему - сколько потом шума/пиара какие крутые изменения участников получены. Но, в других местах мы уже несколько раз поднимали вопрос, что такая пиарная "картина" осознания и рефлексии происходящих изменений совершенно не соответствует ни чему реальному. Дело в том (и на это указывал постоянно Эриксон) - если субъект получает значительную порцию личных изменений, он вместе с произошедшими изменениями совершенно теряет способность их как-то оценивать и рефлексировать. А если изменения накапливаются неким потоком - тем более. Скажешь такому - какие у тебя изменения, а он вовсе не будет восторженно докладывать как он изменился. Он скорее пожмет плечами - какие такие у него изменения? Да, вроде так уж каких-то особенных и нет. Ну, научился чему-то там. А так все то же. Если вы с этой точки зрения еще раз пробежите эту сверх парадоксальную нагвалисткую цитату - вы увидите этот парадокc в полном его масштабе.
"Ага" -- это подкрепление. Подкрепление дается когда? Когда Субъект сделал что-то для нас нужное от него. Вот по этому делу.
Дочитали до конца.