Показаны записи 39821 - 39830 из 56266
1.Много фоновых сигналов. Прорабатывал «по классике» - выделял один и просил часть усилить его на «да» и ослабить на «нет». Сигнал пропадал после этого.
А можешь конкретные процессуальные инструкции свои вспомнить?
2.Сестра постоянно «переключалась», отвлекалась на созерцание своих рук, ног, начинала заговаривать на какие-то не относящиеся к делу темы. Пришлось снова пресуппозициями очертить рамку общения в процессе выполнения рефрейминга.
А не было ли удобно считать такие «переключения» метафорическим/буквальным указанием на сигнал? Она же тебе ещё раньше сообщила о сигналах с руки, а тут ещё внимание на нём сфокусировала, разве это и не стоило использовать?
3.После этого отвлекалась снова. Но уже на конкретный типа сигнал — сыпь на руках и ногах приобрела пунцовый оттенок и начала чесаться. Поступил так же: спросил часть, сигнал ли это. Чесотка пропала.
Привёл бы конкретные ПИ, м.б. в них нечто ошибочно способствовало пропаданию сигналов?
4.В итоге выделили три сигнала: ощущение в желудке, «волна», которая поднимается от желудка к горлу (внешний, Мне-Маркер — сестра хватается за горло, типа ее душат)
Мне в ТебеРефрейминге помогла однажды калибровка совршенно независимых ОператоруСигналов (которые к тому же не рефлексировались субъектом). Когда субъект говорил - типа, да чёрт его знает с этими ощущениями, не могу разобрать (и при этом движения к частям тела в которых было ощущения были типа неуверенные) - я в этот момент точно снимал чётко различимый ответ части по отдельному интерфейсу.
и ощущение типа «поглаживание голени».
С «Лаборатории» остался вопрос о целесообразности таких больших комплексов разных ээ ~ощущений.
Причем изначально это был даже кросс-модальный сигнал — сопровождался визуализацией (желтая волна поднималась от желудка). Для пущей стабильности сигнала Декодером сориентировал его на именно кинестетическую модальность.
Вот это мне кажется единственно правильным вариантом. И в кинестетике сориентировать на конкретную, как называет Бандлер, кинестетическую субмодальность.
У нас ушло достаточно времени на то, чтобы проверить (по два раза) каждый сигнал. Все в отдельности усиливались. Потом сама сестра высказала догадку (голосом, не похожим на голос, когда она в сознательном состоянии), что эти три сигнала — один сигнал на самом деле. Проверили. Действительно.
Насколько я помню из литературы, правильный вариант — убедить часть использовать ровно один сигнал как "основной", а остальные если у ей/части так того хочется использовать совместно с основным, но при этом особого внимания на них никто обращать не будет.
А можешь конкретные процессуальные инструкции свои вспомнить?
2.Сестра постоянно «переключалась», отвлекалась на созерцание своих рук, ног, начинала заговаривать на какие-то не относящиеся к делу темы. Пришлось снова пресуппозициями очертить рамку общения в процессе выполнения рефрейминга.
А не было ли удобно считать такие «переключения» метафорическим/буквальным указанием на сигнал? Она же тебе ещё раньше сообщила о сигналах с руки, а тут ещё внимание на нём сфокусировала, разве это и не стоило использовать?
3.После этого отвлекалась снова. Но уже на конкретный типа сигнал — сыпь на руках и ногах приобрела пунцовый оттенок и начала чесаться. Поступил так же: спросил часть, сигнал ли это. Чесотка пропала.
Привёл бы конкретные ПИ, м.б. в них нечто ошибочно способствовало пропаданию сигналов?
4.В итоге выделили три сигнала: ощущение в желудке, «волна», которая поднимается от желудка к горлу (внешний, Мне-Маркер — сестра хватается за горло, типа ее душат)
Мне в ТебеРефрейминге помогла однажды калибровка совршенно независимых ОператоруСигналов (которые к тому же не рефлексировались субъектом). Когда субъект говорил - типа, да чёрт его знает с этими ощущениями, не могу разобрать (и при этом движения к частям тела в которых было ощущения были типа неуверенные) - я в этот момент точно снимал чётко различимый ответ части по отдельному интерфейсу.
и ощущение типа «поглаживание голени».
С «Лаборатории» остался вопрос о целесообразности таких больших комплексов разных ээ ~ощущений.
Причем изначально это был даже кросс-модальный сигнал — сопровождался визуализацией (желтая волна поднималась от желудка). Для пущей стабильности сигнала Декодером сориентировал его на именно кинестетическую модальность.
Вот это мне кажется единственно правильным вариантом. И в кинестетике сориентировать на конкретную, как называет Бандлер, кинестетическую субмодальность.
У нас ушло достаточно времени на то, чтобы проверить (по два раза) каждый сигнал. Все в отдельности усиливались. Потом сама сестра высказала догадку (голосом, не похожим на голос, когда она в сознательном состоянии), что эти три сигнала — один сигнал на самом деле. Проверили. Действительно.
Насколько я помню из литературы, правильный вариант — убедить часть использовать ровно один сигнал как "основной", а остальные если у ей/части так того хочется использовать совместно с основным, но при этом особого внимания на них никто обращать не будет.
Я не подумал о том, что в «Лягушках...» БиГи говорят о том, что «терапия закончена на этом этапе после передачи намерения в сознание» - для семинаристов, и сдуру рассказал об этом сестре.
Из той самой книги:
Я попросил задать вопрос типа "да-нет". Я не сказал: "Дайте мне
информацию". Если вы были внимательны, то заметили, что произошло нечто
драматическое. Он спросил ответа типа "да-нет". Он получил такой ответ, но
получил также и информацию о намерении.
Дик: Что было мне очень приятно.
Что было ему приятно и удивило его. В этом моменте терапия кончается.
...
Итак, сейчас у Дика есть сознательное понимание намерения части
личности, ответственной за стереотип Х. Дик, действительно ли вы хотели бы,
чтобы эта часть вашей личности заботилась о вас в этом направлении, даже
если конкретный способ этой заботы вас не устраивает? Вам не нравится
способ, которым это осуществляется, т. е. стереотип Х, но согласны ли вы с
намерением этой части, хотели ли бы вы такое намерение относительно себя
иметь?
Дик: Да.
Вот сейчас имеется конгруэнтность между намерением подсознательной
части и его оценкой со стороны сознания.
Я придерживаюсь понимания, что "терапия закончена" не после "передачи намерения в сознание", а тогда, когда, как выразились БиГи, "имеется конгруэнтность между намерением подсознательной части и его оценкой со стороны сознания".
Из той самой книги:
Я попросил задать вопрос типа "да-нет". Я не сказал: "Дайте мне
информацию". Если вы были внимательны, то заметили, что произошло нечто
драматическое. Он спросил ответа типа "да-нет". Он получил такой ответ, но
получил также и информацию о намерении.
Дик: Что было мне очень приятно.
Что было ему приятно и удивило его. В этом моменте терапия кончается.
...
Итак, сейчас у Дика есть сознательное понимание намерения части
личности, ответственной за стереотип Х. Дик, действительно ли вы хотели бы,
чтобы эта часть вашей личности заботилась о вас в этом направлении, даже
если конкретный способ этой заботы вас не устраивает? Вам не нравится
способ, которым это осуществляется, т. е. стереотип Х, но согласны ли вы с
намерением этой части, хотели ли бы вы такое намерение относительно себя
иметь?
Дик: Да.
Вот сейчас имеется конгруэнтность между намерением подсознательной
части и его оценкой со стороны сознания.
Я придерживаюсь понимания, что "терапия закончена" не после "передачи намерения в сознание", а тогда, когда, как выразились БиГи, "имеется конгруэнтность между намерением подсознательной части и его оценкой со стороны сознания".
</>
Re: Первый шаг. Нежелательное поведение. Формулировка.
eugzol в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)
Наиболее распространенная реакция на мои слова: я спрашиваю, как бы она хотела сформулировать стереотип, с которым будет работать при Р., так или этак, а она вдруг начинает говорить о чем-то, совершенно не относящемся к делу. Или спрашиваю то же самое, она уходит в транс, думает-думает, потом обращается — и говорит: «Что ты сейчас сказал? Я не помню просто...» Причем у меня есть такое впечатление, будто со мной говорили типа разные части — разным тоном голоса, с разной скоростью. Невербальные ключи тоже менялись — то она выпрямила спину, и сидит ко мне лицом, то положила ладони на глаза и сгорбилась, типа устала.
Когда имеешь дело с такими «переключениями» внимания, кажется, типа клиенту это совсем не надо. И он здесь для того, чтобы исключительно тебя, терапевта, помучать. Особенно это непросто, когда напротив тебя сестра сидит. НО, как только у меня в голове появлялись подобные мысли, я решительно их рассеивал, вспоминая про Несгибаемое Намерение, и продолжал технику.
А мне в техниках ОЧЕНЬ помогали такие «отвлечения». Стоило только потом клиента спросить (или самому догадаться по буквальному смыслу) — типа, ну ладно, а какое это всё имеет значение В РАМКАХ ЭТОЙ ПРОЦЕДУРЫ (/проблемы)? И тут же выяснялась очень полезная информация.
Когда имеешь дело с такими «переключениями» внимания, кажется, типа клиенту это совсем не надо. И он здесь для того, чтобы исключительно тебя, терапевта, помучать. Особенно это непросто, когда напротив тебя сестра сидит. НО, как только у меня в голове появлялись подобные мысли, я решительно их рассеивал, вспоминая про Несгибаемое Намерение, и продолжал технику.
А мне в техниках ОЧЕНЬ помогали такие «отвлечения». Стоило только потом клиента спросить (или самому догадаться по буквальному смыслу) — типа, ну ладно, а какое это всё имеет значение В РАМКАХ ЭТОЙ ПРОЦЕДУРЫ (/проблемы)? И тут же выяснялась очень полезная информация.
У меня создалось впечатление, что части разворачивались полностью, а не просто давали сигналы. В пользу этой гипотезы - многочисленные "переключения внимания", которые происходили, переспрашивание, когда сестра "не расслышала", что я буквально секунду назад ей сказал, говорение различающимися характеристиками голоса. Причину такового общения меня с частями в обход сознания сестры вижу в:
Затем сестра спросила, что это «не она» со мной будет общаться, подразумевая, что будет ли общаться часть. Вот в этом месте, мне кажется, я опустил весьма важное уточнение. Я не сказал, что эта часть будет общаться со мной через сознание сестры.
Субъективно для сестры процесс рефрейминга свернулся с 4 часов в "10 минут". Не думаю, что это дисторсия времени. Скорее, просто амнезия. Что, опять же, может служить доказательством того, что с частями шла коммуникация не через сознание, а напрямую, когда они "разворачивались" в поведение.
Таковы мои соображения. Буду рад вашим.
Затем сестра спросила, что это «не она» со мной будет общаться, подразумевая, что будет ли общаться часть. Вот в этом месте, мне кажется, я опустил весьма важное уточнение. Я не сказал, что эта часть будет общаться со мной через сознание сестры.
Субъективно для сестры процесс рефрейминга свернулся с 4 часов в "10 минут". Не думаю, что это дисторсия времени. Скорее, просто амнезия. Что, опять же, может служить доказательством того, что с частями шла коммуникация не через сознание, а напрямую, когда они "разворачивались" в поведение.
Таковы мои соображения. Буду рад вашим.
Что касается сыпи, то она красная = воспаленная прошла. Остались только следы, которые сейчас шелушатся и сходят. Думаю, не предложить ли сестре сделать Р. на тему «Хочу, чтобы кожа снова стала гладкой (тут — нужно развернуть ВАКОГ «гладкой кожи», актуальный для сестры), но что-то мешает.»
У сестры выработался сигналинг различения тех продуктов, которые ей можно есть без последствий аллергических, и продуктов, после съедения которых, сыпь рискует высыпать снова. Это ~подкатывание к горлу, которое было компонентом сигналинга от части в процессе рефрейминга.
Сестра настроена позитивно относительно того, что сыпь сойдет, и паническое настроение прошло.
У сестры выработался сигналинг различения тех продуктов, которые ей можно есть без последствий аллергических, и продуктов, после съедения которых, сыпь рискует высыпать снова. Это ~подкатывание к горлу, которое было компонентом сигналинга от части в процессе рефрейминга.
Сестра настроена позитивно относительно того, что сыпь сойдет, и паническое настроение прошло.
Не провел синхронизацию после 6ШР. Сестра говорила высоким голосом и речью напоминала эээ ребенка. Регрессия типа. Она еще хотела после всего ехать в универ, но мама тут же ей выдала внушение, что сестра после ее, маминого ухода, ляжет спать. Что сестра послушно и выполнила, и спала с 8 утра до 3 часов дня.
Сразу же после завершения техники (а, может, и в течении, точно не помню) пропала сыпь, которая до этого была «свежей», пропала также и пунцовость.
На предложение мамы съесть что-то сестра выдала: «мне это не надо есть». И указала, что надо.
Сразу же после завершения техники (а, может, и в течении, точно не помню) пропала сыпь, которая до этого была «свежей», пропала также и пунцовость.
На предложение мамы съесть что-то сестра выдала: «мне это не надо есть». И указала, что надо.
После вопроса возникло несколько сигналов (3 или 4). Для каждого мы поблагодарили ту часть, которая давала сигнал, и просили усилить его, если это был сигнал возражения, или ослабить, если он таковым не являлся. Ни один из них не усилился.
Но этого мало. Я объяснил, что сделал бы, если сигнал был от возражающей части.
Затем, я объяснил еще и секрет гарантированного срабатывания рефрейминга: если в прежнем контексте вдруг начинает проявляться старое поведение Х, это значит, что невозможно использовать один из новых вариантов поведения — поменялся как-то контекст. И что это — показание провести рефрейминг этого поведения снова.
Но этого мало. Я объяснил, что сделал бы, если сигнал был от возражающей части.
Затем, я объяснил еще и секрет гарантированного срабатывания рефрейминга: если в прежнем контексте вдруг начинает проявляться старое поведение Х, это значит, что невозможно использовать один из новых вариантов поведения — поменялся как-то контекст. И что это — показание провести рефрейминг этого поведения снова.
Никаких сюрпризов не было. Было уже достаточно рано (часов 6 — 6:30 утра), и часть быстро согласилась взять на себя ответственность за то, чтобы использовать новые варианты поведения в том контексте, где раньше использовала Х (кодировал нежелательное поведение в Х еще до начала техники).
</>
Шаг четвертый. Генерация альтернативных вариантов пов
vseslavrus в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)
Наблюдал удивительное. На вопрос «Ты же уверена в том, что у тебя есть творческая часть?», сестра выдала быстро, другим голосом, который до этого в течение техники не использовала: «Хмм, дааа! Конееечно!». Это напомнило мне случай в «Лягушках...», когда творческая часть Дика выдала похожий сигнал!
И вот уже потом, когда я передал намерение инструкции для ТЧ части, которая хочет достичь позитивного намерения, - я долго добивался того, чтобы мы продолжили технику. Ведь «с передачей намерения в сознание — терапия уже закончена!»%) Естественно, думаю я уже сейчас, что части не было понятно — с чего вдруг она должна продолжать технику, если терапия завершена.
Упрашивал долго саму часть. Потом решительно (вспомнил Несгибаемое Намерение) заявил и сознанию сестры, и ее части, что это нужно ей, что технику следует довести до ее формального конца, чтобы изменения пришли быстрее, чтобы подсознание знало технику целиком, и что она будет сидеть у меня на этой табуретке, пока я не выполню технику до конца. Это сработало. Шаг был проведен успешно, выполнение откалибровано сестрой по сигналингу, мною — по компоненту сигналинга, направленному на меня — все то же прикосновение к горлу.
И вот уже потом, когда я передал намерение инструкции для ТЧ части, которая хочет достичь позитивного намерения, - я долго добивался того, чтобы мы продолжили технику. Ведь «с передачей намерения в сознание — терапия уже закончена!»%) Естественно, думаю я уже сейчас, что части не было понятно — с чего вдруг она должна продолжать технику, если терапия завершена.
Упрашивал долго саму часть. Потом решительно (вспомнил Несгибаемое Намерение) заявил и сознанию сестры, и ее части, что это нужно ей, что технику следует довести до ее формального конца, чтобы изменения пришли быстрее, чтобы подсознание знало технику целиком, и что она будет сидеть у меня на этой табуретке, пока я не выполню технику до конца. Это сработало. Шаг был проведен успешно, выполнение откалибровано сестрой по сигналингу, мною — по компоненту сигналинга, направленному на меня — все то же прикосновение к горлу.
Часть ответила, что согласна передать содержание намерения в сознание.
На этапе, когда я попросил часть сообщить намерение, сестра ушла в трансик, я продолжал выдавать пресуппозиции, стимулирующие часть сообщить намерение. В итоге, сестра опять «переключилась» и очень быстрым голосом сообщила «Чтобы желудку было хорошо». Супер.
И вот тут я сделал шаг в сторону. Я не подумал о том, что в «Лягушках...» БиГи говорят о том, что «терапия закончена на этом этапе после передачи намерения в сознание» - для семинаристов, и сдуру рассказал об этом сестре.
На этапе, когда я попросил часть сообщить намерение, сестра ушла в трансик, я продолжал выдавать пресуппозиции, стимулирующие часть сообщить намерение. В итоге, сестра опять «переключилась» и очень быстрым голосом сообщила «Чтобы желудку было хорошо». Супер.
И вот тут я сделал шаг в сторону. Я не подумал о том, что в «Лягушках...» БиГи говорят о том, что «терапия закончена на этом этапе после передачи намерения в сознание» - для семинаристов, и сдуру рассказал об этом сестре.
Дочитали до конца.