Показаны записи 39751 - 39760 из 56266
--Отдельный вопрос — что делать с полярными реакциями. В этом рефрейминге они были просто таки явными. Ну вот, попросили субъекта усилить тепло, субъект начал описывать усиление пульсации. Что я посчитал нужным сразу же прервать
И ЭТО НЕПРАВИЛЬНО !!!!!!!!
А что правильно?
--(кстати, ещё именно на это вроде было какое-то отдельное замечание контроллёров - типа не вежливо не слушать субъекта - так НЛП-оператор он не психоаналитик чтобы всё подряд слушать),
Кто это тебе сказал? НЛП оператор должен уметь слушать все поряд КАК СТО ПСИХОАНАЛИТИКОВ !!!!!
Оператор должен ВЫТАСКИВАТЬ ТОЛЬКО ТО ЧТО ОПЕРАТОРУ НАДО ДЛЯ РЕШЕНИЯ СУБЪЕКТОВОЙ ПРОБЛЕМЫ. А не весь его даунлоад выслушивать. Рефрейминг не является техникой работающей на монологе субъекта.
--и всеми силами старался наладить (и в конечном итоге и была налажена) сигнальная система на основе динамики температуры. Уже без всяких полярных реакций. Правда, субъект в конце пожаловался, что типа с ним грубо обходились и не слушали его.
И усбъект прав. А оператору - банан за работу напролом.
То есть вы возражаете против самого факта прерывания ээ ~расползания сигналлинга.
И ЭТО НЕПРАВИЛЬНО !!!!!!!!
А что правильно?
--(кстати, ещё именно на это вроде было какое-то отдельное замечание контроллёров - типа не вежливо не слушать субъекта - так НЛП-оператор он не психоаналитик чтобы всё подряд слушать),
Кто это тебе сказал? НЛП оператор должен уметь слушать все поряд КАК СТО ПСИХОАНАЛИТИКОВ !!!!!
Оператор должен ВЫТАСКИВАТЬ ТОЛЬКО ТО ЧТО ОПЕРАТОРУ НАДО ДЛЯ РЕШЕНИЯ СУБЪЕКТОВОЙ ПРОБЛЕМЫ. А не весь его даунлоад выслушивать. Рефрейминг не является техникой работающей на монологе субъекта.
--и всеми силами старался наладить (и в конечном итоге и была налажена) сигнальная система на основе динамики температуры. Уже без всяких полярных реакций. Правда, субъект в конце пожаловался, что типа с ним грубо обходились и не слушали его.
И усбъект прав. А оператору - банан за работу напролом.
То есть вы возражаете против самого факта прерывания ээ ~расползания сигналлинга.
Обучение прерыванию начинается с ОБУЧЕНИЮ ПЛАВНОМУ ВЕДЕНИЮ И ВО ВСЕМ СЛЕДОВАНИЮ ИНТЕРЕСАМ КЛИЕНТА.
Интересы клиента — красивая номинализация. Не понял, а как надо понять интересы клиента, чтением мыслей? Слушая что он вербально требует? Так если бы он знал свои интересы, он бы в кабинете терапевта никогда не оказался. Интересы ПОДСОЗНАНИЯ клиента репрезентируются соблюдением технологии! Не надо пожалуйста нарушения технологии обобщать до неких ээ ~этических соображений, это больше запутывает.
Интересы клиента — красивая номинализация. Не понял, а как надо понять интересы клиента, чтением мыслей? Слушая что он вербально требует? Так если бы он знал свои интересы, он бы в кабинете терапевта никогда не оказался. Интересы ПОДСОЗНАНИЯ клиента репрезентируются соблюдением технологии! Не надо пожалуйста нарушения технологии обобщать до неких ээ ~этических соображений, это больше запутывает.
--Ну да. Первое прерывание было ежели не тактичным, так и нейтральным. Но, субъект как видно захотел свою ээ низкокачественную информацию впарить оператору любым способом.
ХОЗЯИН СЕАНСА ЕСТЬ ОДИН ТОЛЬКО СУБЪЕКТ !!!!!!!
Оператор, который думает как ты достоин наказания.
Блин. Проблемы надо по одной решать. Если начат рефрейминг со стеортипом Х, то все сопутствующие всеми силами откладывать по меньшей мере. Чего, это скажете неправильно?
ХОЗЯИН СЕАНСА ЕСТЬ ОДИН ТОЛЬКО СУБЪЕКТ !!!!!!!
Оператор, который думает как ты достоин наказания.
Блин. Проблемы надо по одной решать. Если начат рефрейминг со стеортипом Х, то все сопутствующие всеми силами откладывать по меньшей мере. Чего, это скажете неправильно?
Пресуппозировать усиление осознания/усиление сигнала. Декодером ходить вокруг/к наблюдаемым сигналам. Оперантным формированием поощрять сигналы и их осознание.
</>
Re: Прав субъект; Прав оператор; Оба раза контролл. не пр
eugzol в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)
--С чем оператор категорически не согласился.
И был прав. Общий план таких декодеров:
--сначала подробный д. описанием дублирующий все нюансы процесса
--потом постепенно он ослабевает/уменьшает объем д.
--в итоге оператор к последним шагам плавно сводит декодер на нет
Угу.
И был прав. Общий план таких декодеров:
--сначала подробный д. описанием дублирующий все нюансы процесса
--потом постепенно он ослабевает/уменьшает объем д.
--в итоге оператор к последним шагам плавно сводит декодер на нет
Угу.
</>
Re: ПЛОХИЕ СРЕДСТВА РЕАЛИЗАЦИИ ОПЕРАТОРСКОГО НАМЕРЕНИЯ
eugzol в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)
Никто не оспаривает твоего намерения. Но все совершенно точного говорят тебе - СРЕДСТВА РЕАЛИЗАЦИИ ТВОЕГО ОПЕРАТОРСКОГО НАМЕРЕНИЯ БЫЛИ ПЛОХИЕ.
Угу.
Угу.
Так это все прямо в автотехниках!
</>
Re: Субъект есть хозяин всех своих ощущений, а не операт
metatheo в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)
Еще одно маленькое уточнение к шестишаговому рефреймингу :).
Да, первое слово как воспринимать полученный ответ представляется СУБЪЕКТУ. Именно он должен определять что и в каком виде он воспринял:
У Субъекта можно спрашивать, как он воспринял ответ?
А оператор он себе тихонько мотает на ус типа как бы он действовал, ежели бы для субъекта было все равно какой сигнал он получил.
Вот мне показалось, что для Субъекта -- это все вместе: "пульсация + похолодание пальцев".
Да, первое слово как воспринимать полученный ответ представляется СУБЪЕКТУ. Именно он должен определять что и в каком виде он воспринял:
У Субъекта можно спрашивать, как он воспринял ответ?
А оператор он себе тихонько мотает на ус типа как бы он действовал, ежели бы для субъекта было все равно какой сигнал он получил.
Вот мне показалось, что для Субъекта -- это все вместе: "пульсация + похолодание пальцев".
Хорошая мысль.
</>
ПЛОХИЕ СРЕДСТВА РЕАЛИЗАЦИИ ОПЕРАТОРСКОГО НАМЕРЕНИЯ
metanymous в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)
--Неправы были ни контроллеры, ни оператор - в этом случае надо было спросить самого субъекта типа: КАКОЙ ВАРИАНТ ДЛЯ ТЕБЯ САМОГО ЯВЛЯЕТСЯ САМЫМ УБЕДИТЕЛЬНЫМ. И все.
--По сценарию предполагалось, что до сего момента была откалибрована сигнальная система на основе ощущения тепла во всей руке. А субъект типа сказал — мол да мне непонятно, на самом ли деле температура в руке меняется. Я решил всеми силами пытаться оставить близкую к прежней сигнальную систему — всё также не основе ощущения тепла.
Никто не оспаривает твоего намерения. Но все совершенно точного говорят тебе - СРЕДСТВА РЕАЛИЗАЦИИ ТВОЕГО ОПЕРАТОРСКОГО НАМЕРЕНИЯ БЫЛИ ПЛОХИЕ.
--По сценарию предполагалось, что до сего момента была откалибрована сигнальная система на основе ощущения тепла во всей руке. А субъект типа сказал — мол да мне непонятно, на самом ли деле температура в руке меняется. Я решил всеми силами пытаться оставить близкую к прежней сигнальную систему — всё также не основе ощущения тепла.
Никто не оспаривает твоего намерения. Но все совершенно точного говорят тебе - СРЕДСТВА РЕАЛИЗАЦИИ ТВОЕГО ОПЕРАТОРСКОГО НАМЕРЕНИЯ БЫЛИ ПЛОХИЕ.
Дочитали до конца.