Мажорное настроение
ailev в Openmeta (оригинал в ЖЖ)
| Мажорное настроение | |||||
| Мажорное настроение | ailev | ||||
| Все придумали греки | metanymous | ||||
| Metapractice | |||||
| Говорение как пение (N) Нейрология модели | |||||
| Говорение как пение (N) Нейрология модели | metanymous | ||||
| Коржибского моделирование (n) Визуальные/Аудиальные стимулы (перевод А в V) | |||||
| Коржибского моделирование (n) Визуальные/Аудиальные стимулы (перевод А в V) | metanymous | ||||
| КОСМОГОНИЯ: УМСТВЕННЫЕ ВИЗУАЛЫ VS АУДИАЛЫ | metanymous | ||||
| Языкоиды | |||||
| 21. Музыка и речь передают эмоции одинаковыми способами | metanymous | ||||
| Мажорное настроение | metanymous | ||||
| Даем справку | |||||
| 3. Контуры "граммофона" | metanymous | ||||
| Бандлер и Сальери? | metanymous | ||||
| Этюды моделирования | |||||
| 12. Странные связи | metanymous | ||||
| ... | eugzol | ||||
| Языкоиды - моделируем и тренируем | |||||
| 16. Языкоиды - моделируем и тренируем | metanymous | ||||
| ... | metanymous | ||||
| Моделирование восточных премудростей | |||||
| 3. Рев вселенной | metanymous | ||||
| Re: "мощного акустического шума" -откуда? | metanymous | ||||
| Языкоиды -- моделируем и тренируем | |||||
| 5. Языкоиды -- моделируем и тренируем | metanymous | ||||
| 4. Языкоиды -- моделируем и тренируем | metanymous | ||||
| 3. Языкоиды -- моделируем и тренируем | metanymous | ||||
| 2. Языкоиды -- моделируем и тренируем | metanymous | ||||
| "Слова бывают только вместе с жестом, или тоном голоса, или чем-то в этом роде." Бейтсон. | |||||
| "Слова бывают только вместе с жестом, или тоном голоса, или чем-то в этом роде." Бейтсон. | metanymous | ||||
| Нам песня строить и жить помогает... | |||||
| Нам песня строить и жить помогает... | metanymous | ||||
| ... | metanymous | ||||
| Openmeta | |||||
| Ранжированный список тем опенметы | |||||
| Ранжированный список тем опенметы | metanymous | ||||
| Предварительная опись выявленных моделей ОпенМеты | |||||
| Предварительная опись выявленных моделей ОпенМеты | metanymous | ||||
| МоделированиеСубстратаЗвукамиПоЗаконамГармонии | metanymous | ||||
| Мажорное настроение | |||||
| Мажорное настроение | ailev | ||||
| ... | ailev | ||||
Почему мажорная музыка -- веселая, а минорная -- грустная? Это же откуда Субстрат понимает, что один звукоряд -- веселый, а другой -- невеселый? Что это за программирование Субстрата такое, прямо через звуки безо всякой такой вербализации?
Отмоделировав восприятие мажора и минора в музыке -- можно ли отмоделировать, не отслеживаются ли минорное и мажорное в "снятом виде" в интонациях речи? Не песни, конечно, но почему бы и не оказаться там соответствующим "размахам" в голосе ровно на мажор и на минор? ;)
Особо продвинутые опенметисы могут для исследований использовать какие-нибудь программы voice-to-midi -- но перед этим понять, что такое и как действует на субстрат мажор и минор в восточных музыкальных шкалах (где основной интервал не полутон, а четвертьтона), и не потерять это различие при конверсии. И еще обратить внимание на культурную разницу понимания мажора и минора в разных странах (где иногда и вообще пять нот -- что такое для них мажор? ;)
И еще вопрос: мажорной музыки в (нашем западном) мире явно меньше, нежели минорной. И не потому, что люди чаще печалятся, чем веселятся. Агутин, например, страшно гордится тем, что сочиняет много мажорных песен -- и открыто говорит о том, что сочинить мажорную песню чрезвычайно трудно, и поэтому он, Агутин, чрезвычайно крут как композитор. Почему мажорную музыку сочинять труднее?
Это я к заходу на разбирательство с аудиальными субмодальностями (или все-таки аудиальными ИнвариантамиВосприятия?). У нас есть не только СтранаКинестезия. У нас есть еще совсем неизведанная СтранаАудиалия...
41 комментарий
сначала старые сначала новые
"можно ли отмоделировать, не отслеживаются ли минорное и мажорное в "снятом виде" в интонациях речи"
- классический пример - служба в провославном храме. Возможно, есть смысл обратить внимание на правила чтения молитвы, на партитуры для священников. Я,правда, я ними не знаком, но можно допустить, что там учтены некоторые закономерности.
- классический пример - служба в провославном храме. Возможно, есть смысл обратить внимание на правила чтения молитвы, на партитуры для священников. Я,правда, я ними не знаком, но можно допустить, что там учтены некоторые закономерности.
Я бы эту задачу решал при помощи HMM - hidden markov model - в первом приближении. Я слышал, что ФБР при помощи HMM описывает достаточно точно голос любого человека при помощи всего 16 параметров (точно настолько, насколько нужно отличать голос одного человека от другого). Взял бы сначала и построил бы скрытые марковские модели для набора минорных и мажорных мелодий, а потом - (возможно при помощи support vector machines) проверил, образуют ли они два кластера, которые группируют отдельно минорные и мажорные мелодии. Если да, то это был бы уже большой успех, если нет, то применил бы метод максимальной энтропии, так как он луччче.
А что моделировать в отношении мажора и минора?
1 Смещение доминанты на полтона в трезвучии у ВСЕХ людей изменяет восприятие одинаковым способом. Мажор = положительной эмоции (радость, оптимизм?) Минор = отрицательной (грусть).
И это относится не только мажорному или минорному трезвучию. Можно было бы поставить задачу создать модель соответствия всех видов трезвучий, квартаккордов, квинтаккордов и т.п. (и их обращений) ПроявлениямСубстрата в форме эмоций. Т.е. тогда у нас была бы реализована возможность описывать (проявлять) эмоции ЗаконамиГармонии!
Отмоделировав восприятие мажора и минора в музыке -- можно ли отмоделировать, не отслеживаются ли минорное и мажорное в "снятом виде" в интонациях речи? Не песни, конечно, но почему бы и не оказаться там соответствующим "размахам" в голосе ровно на мажор и на минор? ;)
------------------------------------
2 Когда-то без техники анализировал звучание голосов в речи и пришел к выводу, что Чарли НЕ используют ЗаконыГармонии когда говорят. Нет в их речи подходящих высотных интервалов. Но они слышат это в речи и реагируют!
Но тогда разумнее сразу ставить задачу создания тренинга - моделирование НавыковГоворенияГармоничнымГолосом - чтобы в нем #звучала гармония. Когда с этим экспериментировал никаких электронных штуковин не было.Использовал музыкальные инструменты. Сейчас все проще - достаточно синтезировать из негармоничного голоса Чарли образцы ГоворенияГармоничнымГолосом
-достаточно Чарли послушать свой собственный ГармоничныйГолос - навык будет сформирован.
3 А что будет "играть" ГармоничныйГолос?
ГармоничныйГолосРечи должен управлять НаборомЭмоций + НаборомСемантик. Он может быть гомофонным (преобладает одна мелодия) или полифонным. Моделью управления НаборомЭмоций + НаборСемантик является модель интонационных (интонация = высоте основного тона речи) языкоидов Эриксона.
Она соответствует Полифонному строю по количеству "тем", которые она может вести - до 15 "тем". Эриксон не мог привести в соответствие с гармонией все интонации своей системы говорения потому что у него была амузия. Но в одну интонацию - "обращение к подсознанию" он, это невероятно при амузии, смог поместить "мажор-минор"!
1 Смещение доминанты на полтона в трезвучии у ВСЕХ людей изменяет восприятие одинаковым способом. Мажор = положительной эмоции (радость, оптимизм?) Минор = отрицательной (грусть).
И это относится не только мажорному или минорному трезвучию. Можно было бы поставить задачу создать модель соответствия всех видов трезвучий, квартаккордов, квинтаккордов и т.п. (и их обращений) ПроявлениямСубстрата в форме эмоций. Т.е. тогда у нас была бы реализована возможность описывать (проявлять) эмоции ЗаконамиГармонии!
Отмоделировав восприятие мажора и минора в музыке -- можно ли отмоделировать, не отслеживаются ли минорное и мажорное в "снятом виде" в интонациях речи? Не песни, конечно, но почему бы и не оказаться там соответствующим "размахам" в голосе ровно на мажор и на минор? ;)
------------------------------------
2 Когда-то без техники анализировал звучание голосов в речи и пришел к выводу, что Чарли НЕ используют ЗаконыГармонии когда говорят. Нет в их речи подходящих высотных интервалов. Но они слышат это в речи и реагируют!
Но тогда разумнее сразу ставить задачу создания тренинга - моделирование НавыковГоворенияГармоничнымГолосом - чтобы в нем #звучала гармония. Когда с этим экспериментировал никаких электронных штуковин не было.Использовал музыкальные инструменты. Сейчас все проще - достаточно синтезировать из негармоничного голоса Чарли образцы ГоворенияГармоничнымГолосом
-достаточно Чарли послушать свой собственный ГармоничныйГолос - навык будет сформирован.
3 А что будет "играть" ГармоничныйГолос?
ГармоничныйГолосРечи должен управлять НаборомЭмоций + НаборомСемантик. Он может быть гомофонным (преобладает одна мелодия) или полифонным. Моделью управления НаборомЭмоций + НаборСемантик является модель интонационных (интонация = высоте основного тона речи) языкоидов Эриксона.
Она соответствует Полифонному строю по количеству "тем", которые она может вести - до 15 "тем". Эриксон не мог привести в соответствие с гармонией все интонации своей системы говорения потому что у него была амузия. Но в одну интонацию - "обращение к подсознанию" он, это невероятно при амузии, смог поместить "мажор-минор"!
вероятно, это связано с неким понятием "чистоты" звучания. чем "чище" - тем радостнее. квинта сама по себе очень "чистый" интервал, большая терция более "чистый" чем малая, в мажорном трезвучии восприятие "опирается" на более "чистое". видится параллель и с цветом - там похожая картина - некоторые сочетания цветов воспринимаются как радостные, некоторые как грустные, другие - как раздражающие (в музыке, например, уменьшенное трезвучие, несколько секунд в аккорде).
Это я к заходу на разбирательство с аудиальными субмодальностями (или все-таки аудиальными ИнвариантамиВосприятия?).
--------------------------------------------
А может быть так удаться навести порядок в различении Субмодальностей и Инвариантов.
1 Если использовать Гибсона в качестве точной аналогии, то про Инварианты всегда можно утверждать, что они взаимосоотносятся между собой как ВстроенныеСтруктуры. Образуют ВстроенныеСтруктуры.
2 А тогда, удивительная мысль, Субмодальности являются чем-то, про что нельзя думать как о ВстроенныхСтруктурах. Например, зрительные - яркость, контрастность, цветовая гамма и т.п. Субмодальности - это что-то такое, что образует СредуВосприятия.
3 Те #субмодальности, между которыми можно установить отношения #встроенности, на самом деле претендуют на отнесение их к ИнвариантамВосприятия. Например, ... ну...
какой-нибудь "контур". Заминка вызвана тем, что мне "контур" не нравится, у Гибсона, кажется вместо "контуров" - "заслоняющий край" (мне не лень посмотреть точно в книге, но моя книга с многолетними пометками в очередной раз "ушла").
4 Продолжая такое различение на ЗвучащийМир (СтранаАудиалия - слишком маленький масштаб), мы можем уже вполне уверенно отнести музыкальные звуки к ИнвариантамВосприятия - они насковозь пронизаны "встроенностью".
У нас есть не только СтранаКинестезия. У нас есть еще совсем неизведанная СтранаАудиалия...
-----------------------------------
ЗвучащийМир
ОщущающийсяВДвиженияхМир
--------------------------------------------
А может быть так удаться навести порядок в различении Субмодальностей и Инвариантов.
1 Если использовать Гибсона в качестве точной аналогии, то про Инварианты всегда можно утверждать, что они взаимосоотносятся между собой как ВстроенныеСтруктуры. Образуют ВстроенныеСтруктуры.
2 А тогда, удивительная мысль, Субмодальности являются чем-то, про что нельзя думать как о ВстроенныхСтруктурах. Например, зрительные - яркость, контрастность, цветовая гамма и т.п. Субмодальности - это что-то такое, что образует СредуВосприятия.
3 Те #субмодальности, между которыми можно установить отношения #встроенности, на самом деле претендуют на отнесение их к ИнвариантамВосприятия. Например, ... ну...
какой-нибудь "контур". Заминка вызвана тем, что мне "контур" не нравится, у Гибсона, кажется вместо "контуров" - "заслоняющий край" (мне не лень посмотреть точно в книге, но моя книга с многолетними пометками в очередной раз "ушла").
4 Продолжая такое различение на ЗвучащийМир (СтранаАудиалия - слишком маленький масштаб), мы можем уже вполне уверенно отнести музыкальные звуки к ИнвариантамВосприятия - они насковозь пронизаны "встроенностью".
У нас есть не только СтранаКинестезия. У нас есть еще совсем неизведанная СтранаАудиалия...
-----------------------------------
ЗвучащийМир
ОщущающийсяВДвиженияхМир
- классический пример - служба в провославном храме. Возможно, есть смысл обратить внимание на правила чтения молитвы, на партитуры для священников. Я,правда, я ними не знаком, но можно допустить, что там учтены некоторые закономерности.
-----------------------------
Просто пошел и послушал в ближайшую церковь.
Гласы, кажется так это называется. Ноте соответсвует не отдельная фонема, а слово или даже несколько слов. Изменение высоты звучания голоса во время произнесения (полупропевания) слова на ударном гласном тоже встречается. Образуют ли Гласы правильный музыкальный лад всегда? У нашего батюшки прекрасный слух и у него точно "хорошо темперированный" лад в Гласах.
-----------------------------
Просто пошел и послушал в ближайшую церковь.
Гласы, кажется так это называется. Ноте соответсвует не отдельная фонема, а слово или даже несколько слов. Изменение высоты звучания голоса во время произнесения (полупропевания) слова на ударном гласном тоже встречается. Образуют ли Гласы правильный музыкальный лад всегда? У нашего батюшки прекрасный слух и у него точно "хорошо темперированный" лад в Гласах.
большая терция более "чистый" чем малая, в мажорном трезвучии восприятие "опирается"
---------------------------------
А у меня малая терция более чисто воспринимается!
И диминидж гораздо чище чем мэдж!
И в четверть-тонных ладах их "уменьшенные" интервалы еще чище!
И все это при сохранении эмоциональной составляющей "-"эмоции.
Минус эмоции "чище". "...печаль моя светла..." - вот что-то похожее.
---------------------------------
А у меня малая терция более чисто воспринимается!
И диминидж гораздо чище чем мэдж!
И в четверть-тонных ладах их "уменьшенные" интервалы еще чище!
И все это при сохранении эмоциональной составляющей "-"эмоции.
Минус эмоции "чище". "...печаль моя светла..." - вот что-то похожее.
Хм. Пожалуй, я попробую тоже изложить свое субъективное впечатление от интервалов. попытаюсь сделать это понятным :) Интересно было бы, конечно, сравнить.
малая секунда, полтона. Сомнение и неуверенность, телесная асимметрия.
большая секунда, тон. Пошаговое движение и изменение.
малая терция, полтора тона. Грусть, опасение, беспокойство. (негативный интерес).
большая терция, два тона. Уверенность, оптимизм. Конгруэнтность.
ч.кварта, два с половиной тона. Также оптимизм, плюс активность.
тритон, три тона. Something wrong, непредвиденная неприятность.
ч.квинта, три с половиной тона. Спокойствие, размеренность, предсказуемость.
малая секста, четыре тона. Сожаление, печаль.
большая секста, четыре с половиной тона. Радость, ожидание чего-то позитивного, надежда.
малая септима, пять тонов. Равнодушие, малоэмоциональность.
большая септима, пять с половиной тонов. Незавершенность, отклонение от гармоничного развития.
октава, шесть тонов. Самотождественность, равновесие.
я думаю, влияют как минимум две вещи. Во-первых, насколько значимо отличаются ступени в интервале - разница между большой и малой секундой, например. То есть вызывают они впечатление явно различных звуков или вариаций/искажений одного. Во-вторых, насколько "сочетаемы" верхние гармоники этих тонов. Точно не могу сказать, забыл уже эту математику и числовые значения тонов в герцах, вероятно, влияют биения при наложении двух частот - их характер. Это - разница между тритоном и ч.квинтой.
малая секунда, полтона. Сомнение и неуверенность, телесная асимметрия.
большая секунда, тон. Пошаговое движение и изменение.
малая терция, полтора тона. Грусть, опасение, беспокойство. (негативный интерес).
большая терция, два тона. Уверенность, оптимизм. Конгруэнтность.
ч.кварта, два с половиной тона. Также оптимизм, плюс активность.
тритон, три тона. Something wrong, непредвиденная неприятность.
ч.квинта, три с половиной тона. Спокойствие, размеренность, предсказуемость.
малая секста, четыре тона. Сожаление, печаль.
большая секста, четыре с половиной тона. Радость, ожидание чего-то позитивного, надежда.
малая септима, пять тонов. Равнодушие, малоэмоциональность.
большая септима, пять с половиной тонов. Незавершенность, отклонение от гармоничного развития.
октава, шесть тонов. Самотождественность, равновесие.
я думаю, влияют как минимум две вещи. Во-первых, насколько значимо отличаются ступени в интервале - разница между большой и малой секундой, например. То есть вызывают они впечатление явно различных звуков или вариаций/искажений одного. Во-вторых, насколько "сочетаемы" верхние гармоники этих тонов. Точно не могу сказать, забыл уже эту математику и числовые значения тонов в герцах, вероятно, влияют биения при наложении двух частот - их характер. Это - разница между тритоном и ч.квинтой.
мои субъективные интерпретации во многом совпадают. приведу в чем они не совпадают:
малая секунда - раздражение, спотыкание на ровном месте.
большая секунда - начало движения, "что-то должно произойти после", внимание сосредоточено в будущем - близко, но не само еще движение, а только его инициация.
тритон - + тревожность (ну, почти одно и то же вобщем-то)
чистая квинта - свет и радость, восторг
еще большое значение имеет берутся ноты аккордом и последовательно - интерпретации могут отличаться.
вот математика, мне кажется, здесь как раз и очень важна, я не случайно привела аналогию с цветом - те же волновые, частотные характеристики, которые поддаются анализу и то, как эти характеристики (конкретно берется осциллограмма аккордов и сравнивается) влияют на эмоциональные реакции. можно подумать над "осциллограммой" цветовых сочетаний, думаю, может получиться любопытно. не в курсе, может быть кто-то этим уже занимался :)
малая секунда - раздражение, спотыкание на ровном месте.
большая секунда - начало движения, "что-то должно произойти после", внимание сосредоточено в будущем - близко, но не само еще движение, а только его инициация.
тритон - + тревожность (ну, почти одно и то же вобщем-то)
чистая квинта - свет и радость, восторг
еще большое значение имеет берутся ноты аккордом и последовательно - интерпретации могут отличаться.
вот математика, мне кажется, здесь как раз и очень важна, я не случайно привела аналогию с цветом - те же волновые, частотные характеристики, которые поддаются анализу и то, как эти характеристики (конкретно берется осциллограмма аккордов и сравнивается) влияют на эмоциональные реакции. можно подумать над "осциллограммой" цветовых сочетаний, думаю, может получиться любопытно. не в курсе, может быть кто-то этим уже занимался :)
я немного о другом говорила. "чище" может быть выражено в понятиях волновых характеристик, в цифрах, а не в субъективной интерпретации "чистоты".
я немного о другом говорила. "чище" может быть выражено в понятиях волновых характеристик, в цифрах, а не в субъективной интерпретации "чистоты".
--------------------------
Объективные волновые характеристики Вашего субъективного восприятия "чистоты" полностью противоположны (имеют другое волновое? цифровое?)значение объективным волновым характеристикам моего субъективного восприятия чистоты звучания интервалов между звуками. Уф.
--------------------------
Объективные волновые характеристики Вашего субъективного восприятия "чистоты" полностью противоположны (имеют другое волновое? цифровое?)значение объективным волновым характеристикам моего субъективного восприятия чистоты звучания интервалов между звуками. Уф.
про большую секунду - пожалуй, это даже точнее.
А вот про квинту у меня впечатление немного отличается. Белый
да, конечно, последовательность/одновременность важна. Вообще паузы имеют большое значение.
Чистота для цвета - это imo его отличимость, определенность. Как и для звука.
А вот про квинту у меня впечатление немного отличается. Белый
да, конечно, последовательность/одновременность важна. Вообще паузы имеют большое значение.
Чистота для цвета - это imo его отличимость, определенность. Как и для звука.
Можно короче: вы разные явления называете словом "чистота" :)
Какие - разные?
Мы их мерим по разному и оцениваем результаты измерений по разному. А явление одно. Ведь что-то заставило Ее выбрать слово "чистота", а не "частота". Это Ее субстрат выбрал это слово.
Мы их мерим по разному и оцениваем результаты измерений по разному. А явление одно. Ведь что-то заставило Ее выбрать слово "чистота", а не "частота". Это Ее субстрат выбрал это слово.
Энциклопедический словарь Брокгауза и Эфрона
Лад
Лад — построение диатонического звукоряда или гаммы. Чередование тонов и полутонов, образующихся между ступенями звукоряда, различно. Вследствие этих условий, Л. получили различные названия. Греки имели свои лады, связанные с известными названиями. Эти названия перешли в западную музыку и были применены к церковным или средневековым Л., при чем церковный Л. с известным греч. названием не соответствовал греч. Л. с тем же названием. До введения этих названий, Л. назывались автентическими и плагиальными. Церковные Л., применение которых было особенно распространено до XVII ст., состояли (говоря наглядно) из чередования только белых клавиш фортепиано. Различались лады: ионийский, дорический, фригийский, лидийский, миксолидийский и эолийский. В настоящее время из церковных Л. применяются ионийский (наша мажорная диатоническая гамма) и эолийский (наша минорная неискусственная или так называемая натуральная гамма). Вследствие транспонировании ионийского Л. на разных ступенях хроматической гаммы образуются тональности. Последние имеют два наклонения: мажорное и минорное.
Лад
Лад — построение диатонического звукоряда или гаммы. Чередование тонов и полутонов, образующихся между ступенями звукоряда, различно. Вследствие этих условий, Л. получили различные названия. Греки имели свои лады, связанные с известными названиями. Эти названия перешли в западную музыку и были применены к церковным или средневековым Л., при чем церковный Л. с известным греч. названием не соответствовал греч. Л. с тем же названием. До введения этих названий, Л. назывались автентическими и плагиальными. Церковные Л., применение которых было особенно распространено до XVII ст., состояли (говоря наглядно) из чередования только белых клавиш фортепиано. Различались лады: ионийский, дорический, фригийский, лидийский, миксолидийский и эолийский. В настоящее время из церковных Л. применяются ионийский (наша мажорная диатоническая гамма) и эолийский (наша минорная неискусственная или так называемая натуральная гамма). Вследствие транспонировании ионийского Л. на разных ступенях хроматической гаммы образуются тональности. Последние имеют два наклонения: мажорное и минорное.
Конечно, все это не случайно. Разные явления тут - разные интервалы и состояния, на которые они "указывают". Я полагаю, что состояния эти, скорее всего, близки больше у разных людей, чем названия, которые им даются.
Творенiя Святаго Василiя Великаго.
Беседы.
Оглавление
Беседа 22. К юношам о том, ка'к пользоваться языческими сочинениями
...Очищением же души (чтоб сказать одним разом, и достаточно для вас) служит — презирать чувственныя удовольствия, не насыщать глаз нелепыми представлениями чудодеев, или зрением тел, возбуждающих к сластолюбию, и чрез слух не вливать в душу поврежденнаго сладкопения. Ибо от такого рода музыки, обыкновенно, возникают cтpacти — порождения рабства и низости. А нам должно учиться иной музыке, которая лучше, и ведет к лучшему, которою пользуясь Давид, творец священных песнопений, как говорит Писание, избавлял царя от неистовства. Сказывают же, что Пифагор, встретив упившихся на пиру, свирельщику, который управлял пиром, велел, переменив напев, заиграть на дорический лад, и пирующие так образумлены были этою игрою, что, сбросив с себя венки, разошлись со стыдом. ...
Беседы.
Оглавление
Беседа 22. К юношам о том, ка'к пользоваться языческими сочинениями
...Очищением же души (чтоб сказать одним разом, и достаточно для вас) служит — презирать чувственныя удовольствия, не насыщать глаз нелепыми представлениями чудодеев, или зрением тел, возбуждающих к сластолюбию, и чрез слух не вливать в душу поврежденнаго сладкопения. Ибо от такого рода музыки, обыкновенно, возникают cтpacти — порождения рабства и низости. А нам должно учиться иной музыке, которая лучше, и ведет к лучшему, которою пользуясь Давид, творец священных песнопений, как говорит Писание, избавлял царя от неистовства. Сказывают же, что Пифагор, встретив упившихся на пиру, свирельщику, который управлял пиром, велел, переменив напев, заиграть на дорический лад, и пирующие так образумлены были этою игрою, что, сбросив с себя венки, разошлись со стыдом. ...
Дорийский лад
Дорийский лад (музыкальный), наименование одного из древнегреческих ладов, а также иного по структуре средневекового лада и соответствующего натурального лада. Натуральный Д. л. можно представить как натуральный минор, в котором 6-я ступень повышена на полтона (образует с основным тоном интервал большой сексты). См. Древнегреческие лады, Средневековые лады.
Дорийский лад (музыкальный), наименование одного из древнегреческих ладов, а также иного по структуре средневекового лада и соответствующего натурального лада. Натуральный Д. л. можно представить как натуральный минор, в котором 6-я ступень повышена на полтона (образует с основным тоном интервал большой сексты). См. Древнегреческие лады, Средневековые лады.
Богословско-литургический словарь
ГЛА'С
- лад в музыке Православной Церкви. Гласы делятся на 4 главных (прямых, или высоких) и 4 побочных (косвенных, или низких); вместе они образуют осмогласие. Г. определяются по области (высшей, средней, низшей), занимаемой каждым из них в церковном звукоряде, по конечному звуку, по той или иной мелодии и господствующим в ней звукам, по характерным попевкам. Количество попевок (с вариантами) в каждом Г. достигает нескольких десятков. Т. о., каждый Г. имеет свой музыкальный колорит, трудно определимый словами, как и вообще трудно определение (интерпретация) характера музыки. Тем более, что попевки одного гласа неодинаковы для стихир, тропарей, канонов и прокимнов. Тем не менее музыкальная основа в этих разных вариациях гласа и теперь одна и та же: она сохранялась более или менее постоянно в течение веков. Поэтому можно дать характеристику каждому гласу, которая восходит к средневековым теоретикам церковной музыки, толковавшим западные варианты гласов, однако вследствие однородности музыкального строения нашего и западного осмогласия, основанного на свойствах древнегреческого тетрахорда, эта трактовка приложима и к восточным гласам.
Первый Г. проще других, но важен и величествен. Дорийский напев, лежащий в его основе, Платон и (псевдо) Аристотель предпочитают другим; он употребляется для торжественных, громогласных гимнов, направленных к смягчению гнева божества, особенно для гимнов Аполлону и при жертвенных возлияниях. Этот музыкальный лад был любимым напевом жителей Аркадии и Лакедемонии. Согласно Атенею, он практиковался при воспитании юношей: Кассиодор называет его подателем целомудрия и производителем чистоты. Пифагорейцы одушевляли им себя по утрам к работе. Птоломей, установивший соответствие 8 напевов - 8 небесным сферам, сравнивает дорический напев с солнцем: как солнце иссушает влагу и прогоняет мрак, так этот напев уничтожает флегму, вялость, сон, грусть и смущение; он идет мужам славным, богато одаренным; он возвышен, лишен неги и распущенности.
...
В основе второго Г. лежит лидийский напев, который соответствует сангвиническому темпераменту; ...
...
В основе третьего Г. лежит фригийский лад, сравниваемый с морем;...
...
В основе четвертого Г. лежит миксолидийский напев, ...он оказывает двоякое действие - то возбуждает к радости, то вдруг внушает печаль; он употреблялся древними в трагедии за то, что внушал грусть и в то же время придавал некоторую долю возбуждения и удовольствия...
...
Так, пятый Г. имеет в основе иподорийский напев, который в противоположность дорийскому навевал сон, почему пифагорейцы употребляли его вечером для укрощения забот;...
...
Шестой Г. имеет в основе иполидийский напев, выражающий чувства благочестия, преданности, человечности, любви, грусти и плача; но скорбь здесь не молящая...
...
Седьмой Г. имеет в основе ипофригийский напев, мягкий, трогательный, укрощающий, подавляющий желчность, ласкательный. Им критяне и лакедемоняне отзывали от битвы: он подходит к словам, выражающим увещание, ласку, убеждение. ...
...
Восьмому Г. соответствует ипомиксолидийский лад, искусственно прибавленный, чтобы не лишить миксолидийский напев его косвенного напева, уподобляется своду небесному с его разнообразием звезд; он не выражает одного какого-либо чувства, но безразличен к ним: не выражаемое другими напевами можно передать этому, в чем он близок к 1-му гласу: он медлительно приятен и представляет непоколебимость будущей славы, но приятен людям скромным, со способностью глубокого созерцания; подходит к словам о вещах высоких, о небесном, к молитвам о блаженстве; это напев, достойный своего места....
ГЛА'С
- лад в музыке Православной Церкви. Гласы делятся на 4 главных (прямых, или высоких) и 4 побочных (косвенных, или низких); вместе они образуют осмогласие. Г. определяются по области (высшей, средней, низшей), занимаемой каждым из них в церковном звукоряде, по конечному звуку, по той или иной мелодии и господствующим в ней звукам, по характерным попевкам. Количество попевок (с вариантами) в каждом Г. достигает нескольких десятков. Т. о., каждый Г. имеет свой музыкальный колорит, трудно определимый словами, как и вообще трудно определение (интерпретация) характера музыки. Тем более, что попевки одного гласа неодинаковы для стихир, тропарей, канонов и прокимнов. Тем не менее музыкальная основа в этих разных вариациях гласа и теперь одна и та же: она сохранялась более или менее постоянно в течение веков. Поэтому можно дать характеристику каждому гласу, которая восходит к средневековым теоретикам церковной музыки, толковавшим западные варианты гласов, однако вследствие однородности музыкального строения нашего и западного осмогласия, основанного на свойствах древнегреческого тетрахорда, эта трактовка приложима и к восточным гласам.
Первый Г. проще других, но важен и величествен. Дорийский напев, лежащий в его основе, Платон и (псевдо) Аристотель предпочитают другим; он употребляется для торжественных, громогласных гимнов, направленных к смягчению гнева божества, особенно для гимнов Аполлону и при жертвенных возлияниях. Этот музыкальный лад был любимым напевом жителей Аркадии и Лакедемонии. Согласно Атенею, он практиковался при воспитании юношей: Кассиодор называет его подателем целомудрия и производителем чистоты. Пифагорейцы одушевляли им себя по утрам к работе. Птоломей, установивший соответствие 8 напевов - 8 небесным сферам, сравнивает дорический напев с солнцем: как солнце иссушает влагу и прогоняет мрак, так этот напев уничтожает флегму, вялость, сон, грусть и смущение; он идет мужам славным, богато одаренным; он возвышен, лишен неги и распущенности.
...
В основе второго Г. лежит лидийский напев, который соответствует сангвиническому темпераменту; ...
...
В основе третьего Г. лежит фригийский лад, сравниваемый с морем;...
...
В основе четвертого Г. лежит миксолидийский напев, ...он оказывает двоякое действие - то возбуждает к радости, то вдруг внушает печаль; он употреблялся древними в трагедии за то, что внушал грусть и в то же время придавал некоторую долю возбуждения и удовольствия...
...
Так, пятый Г. имеет в основе иподорийский напев, который в противоположность дорийскому навевал сон, почему пифагорейцы употребляли его вечером для укрощения забот;...
...
Шестой Г. имеет в основе иполидийский напев, выражающий чувства благочестия, преданности, человечности, любви, грусти и плача; но скорбь здесь не молящая...
...
Седьмой Г. имеет в основе ипофригийский напев, мягкий, трогательный, укрощающий, подавляющий желчность, ласкательный. Им критяне и лакедемоняне отзывали от битвы: он подходит к словам, выражающим увещание, ласку, убеждение. ...
...
Восьмому Г. соответствует ипомиксолидийский лад, искусственно прибавленный, чтобы не лишить миксолидийский напев его косвенного напева, уподобляется своду небесному с его разнообразием звезд; он не выражает одного какого-либо чувства, но безразличен к ним: не выражаемое другими напевами можно передать этому, в чем он близок к 1-му гласу: он медлительно приятен и представляет непоколебимость будущей славы, но приятен людям скромным, со способностью глубокого созерцания; подходит к словам о вещах высоких, о небесном, к молитвам о блаженстве; это напев, достойный своего места....
Симатичная дискуссия: "Гармошка + гитара: как играть аккорды?" на музыкальном форуме (захватывают и нашу тему периодически)
http://harmonica.blues.ru/forum&mode=msgview&id=1198
http://harmonica.blues.ru/forum&mode=msgview&id=1198
А в соседних треках написано, что на слух решать эту задачку проще, дешевле и быстрее получается ;) Сольфеджио называется :)
Конечно, все это не случайно. Разные явления тут - разные интервалы и состояния, на которые они "указывают". Я полагаю, что состояния эти, скорее всего, близки больше у разных людей, чем названия, которые им даются.
--------------------------------
По простому:
1 Явление одно: восприятие последовательности звуков и реагирование на эту последовательность.
2 В нашем случае название тоже одно!
3 А вот типов реагирования в нашем частном случае как минимум ДВА ПОЛЯРНЫХ (противоположных) - что я и отметил.
И все.
--------------------------------
По простому:
1 Явление одно: восприятие последовательности звуков и реагирование на эту последовательность.
2 В нашем случае название тоже одно!
3 А вот типов реагирования в нашем частном случае как минимум ДВА ПОЛЯРНЫХ (противоположных) - что я и отметил.
И все.
Насколько я знаю, амузии не бывает (хотя, конечно, нужно точно определять -- что это такое. Нейрологически многое что может повредиться). Одна таганрогская музыкальная школа много лет специально берет детей без слуха, но с желанием учиться музыке, а потом успешно их сдает в музучилища: они просто придумали спецметодики развития слуха, и все прекрасненько развивается.
Так у них же эвристика сплошная, а у меня фундаментализм, ab initio, так сказать. Если они сойдутся - всем будет хорошо.
Видите ли, из Таганрога не успело дойти в прошлое до Эриксонианской глубинки. А так конечно, вылечили бы.
Дело не в музыке, дело в словах. Ты же мне говорил, про поэтов, которые пишут гениальные стихи и жутко страдают при этом. Положительных эмоций-то у человека всего две: радость и интерес. А отрицательных вон сколько. Поэтому и грустить всегда проще, чем радоваться.
Положительных эмоций-то у человека всего две: радость и интерес.
---------------------------
1 Теоретически достижимое разнообразие положительных эмоций у Чарли равняется количеству слов языка указывающих на положительные эмоции. А сколько таких слов, например в русском? Никто не ответит, потому что нет словаря таких слов.
2 Продолжим список, прибавляя по два слова:
радость, интерес
счастье, восторг
...?
3 СчастьеВМажоре и СчастьеВМиноре, ИнтересМажор и ИнтересМинор
Просто получается все богаче.
4 РеБемольМажорИнтерес
---------------------------
1 Теоретически достижимое разнообразие положительных эмоций у Чарли равняется количеству слов языка указывающих на положительные эмоции. А сколько таких слов, например в русском? Никто не ответит, потому что нет словаря таких слов.
2 Продолжим список, прибавляя по два слова:
радость, интерес
счастье, восторг
...?
3 СчастьеВМажоре и СчастьеВМиноре, ИнтересМажор и ИнтересМинор
Просто получается все богаче.
4 РеБемольМажорИнтерес
Ага. Шопен, автор знаменитого похоронного машрша в си-бемоль минор, отмечал, что самый минорный минор -- это как раз си бемоль минор, а самый мажорный мажор -- ми бемоль мажор.
И не нужно еще путать "диссонанс-консонанс", хотя это тоже имеет отношение к теме (например, приведенная в ветке рядом ссылка на дискуссию по блюзовому аккомпанементу и соло, где подчеркивается одновременная и мажорность и минорность блюза, да еще сдобренная неукладываемыми в западную тональную сетку блюзовыми нотами).
Есть еще тонкая разница с точки зрения темперации звукоряда: ухо очень хорошо, оказывается, слышит диссонанс некоторых (не всех!) интервалов (а вот и теория для этого -- http://home.austin.rr.com/jmjensen/DissonanceCurve.html). Поэтому некоторые особо продвинутые "электронщики" начали поставлять на рынок библиотеки стилей, в которых ноты "выравнены" в зависимости от тональности в хорошо темперированном клавире, чтобы уж мажор был мажором, а минор минором -- а не диссонирующими интервалами (я встречал где-то в Сети продажу таких библиотечек с "уточненной минорностью/мажорностью").
В общем, тут копаться и копаться.
Еще идея: можно делать для "непонятных аккордов" (ни минорных, ни мажорных) тесты -- какой он, мажорный или минорный (а то и задавать пару в разных тональностях -- минор и мажор, заставлять выбирать предпочтительный). И на этой основе вычислять Настрой примерно так же, как Настрой вычисляется по тестам Люшера в видеомоде...
И не нужно еще путать "диссонанс-консонанс", хотя это тоже имеет отношение к теме (например, приведенная в ветке рядом ссылка на дискуссию по блюзовому аккомпанементу и соло, где подчеркивается одновременная и мажорность и минорность блюза, да еще сдобренная неукладываемыми в западную тональную сетку блюзовыми нотами).
Есть еще тонкая разница с точки зрения темперации звукоряда: ухо очень хорошо, оказывается, слышит диссонанс некоторых (не всех!) интервалов (а вот и теория для этого -- http://home.austin.rr.com/jmjensen/DissonanceCurve.html). Поэтому некоторые особо продвинутые "электронщики" начали поставлять на рынок библиотеки стилей, в которых ноты "выравнены" в зависимости от тональности в хорошо темперированном клавире, чтобы уж мажор был мажором, а минор минором -- а не диссонирующими интервалами (я встречал где-то в Сети продажу таких библиотечек с "уточненной минорностью/мажорностью").
В общем, тут копаться и копаться.
Еще идея: можно делать для "непонятных аккордов" (ни минорных, ни мажорных) тесты -- какой он, мажорный или минорный (а то и задавать пару в разных тональностях -- минор и мажор, заставлять выбирать предпочтительный). И на этой основе вычислять Настрой примерно так же, как Настрой вычисляется по тестам Люшера в видеомоде...
Вопрос: Какое отношение тональность имеет к золотому сечению?
Ваш Борис.
Ваш Борис.
Может быть, что-то вроде этого, Борь?
http://filosof.net/disput/gagin/glava2.htm
http://www.rcom.ru/tvv/Word/body1.htm
http://v-montaj.narod.ru/publik/St-16.html
http://filosof.net/disput/gagin/glava2.htm
http://www.rcom.ru/tvv/Word/body1.htm
http://v-montaj.narod.ru/publik/St-16.html
"Вроде этого" -- имеется ввиду такая же сомнительная ахинея с передергиванием фактов и переписыванием других сомнительных источников, да еще с ошибками, как в текстах, расположенных по ссылкам? "Чтобы расколоть алмаз, нужно смазать его козлиной кровью и ударить молотком в точку золотого сечения" -- так, да? ;)
Владимир Лефевр
Рефлексия
Когито-Центр
Москва
2003г.
Содержание:
1 Монографии
...
Космический Субъект 1996г.
...
III До-мажор и до-минор из объекта SS443
отличительные признаки космического субъекта,музыкальные гаммы, объект SS443, возможная связь с плазмоидами, гармонические отношения в спектре объекта, квазары и радиогалактики.
...
XV Музыкальные интервалы
целочисленность интервалов, объяснительные схемы, теория Гарбузова, диатоника, натуральные интервалы.
XIV Модель музыканта
интервалы как проецирование состояний, условие резонанса, абстрактный клавикорд, трезвучия, теорма о натуральных интервалах, интервалы и переживания, зоны Гарбузова.
...
2 Статьи
3 Дискуссии, Публицистика, Интервью
Рефлексия
Когито-Центр
Москва
2003г.
Содержание:
1 Монографии
...
Космический Субъект 1996г.
...
III До-мажор и до-минор из объекта SS443
отличительные признаки космического субъекта,музыкальные гаммы, объект SS443, возможная связь с плазмоидами, гармонические отношения в спектре объекта, квазары и радиогалактики.
...
XV Музыкальные интервалы
целочисленность интервалов, объяснительные схемы, теория Гарбузова, диатоника, натуральные интервалы.
XIV Модель музыканта
интервалы как проецирование состояний, условие резонанса, абстрактный клавикорд, трезвучия, теорма о натуральных интервалах, интервалы и переживания, зоны Гарбузова.
...
2 Статьи
3 Дискуссии, Публицистика, Интервью
Вроде этого:
Владимир Лефевр
Рефлексия
Когито-Центр
Москва
2003г.
Содержание:
1 Монографии
...
Космический Субъект 1996г.
...
VII Выбор без объективных критериев
выбор при отсутствии объективной меры, золотое сечение, опыты, в которых появляется золотое сечение, эксперимент Адамса-Веббера, референдумы.
...
2 Статьи
3 Дискуссии, Публицистика, Интервью
Владимир Лефевр
Рефлексия
Когито-Центр
Москва
2003г.
Содержание:
1 Монографии
...
Космический Субъект 1996г.
...
VII Выбор без объективных критериев
выбор при отсутствии объективной меры, золотое сечение, опыты, в которых появляется золотое сечение, эксперимент Адамса-Веббера, референдумы.
...
2 Статьи
3 Дискуссии, Публицистика, Интервью
А вот ещё одна странность. Мажорные блюзы (которые насквозь состоят из мажорных акоордов) порой воспринимаются как очень грустная, чуть ли не депрессивная музыка. У меня есть всё-таки подозрение, что большее значение имеет последовательность какова трезвечий (и многозвучий), чем отдельные аккорды в ней. Предложение несёт больший смысл, чем отдельные буквы. И картина больший смысл чем отдельные краски.
Блюзы не мажорные (и не минорные) -- с блюзами совсем особая и отдельная специальная история (особенно, ежели вспомнить, что блю-ноты не вписываются в западный темперированный звукоряд).
Подробности про мажор-минор в блюзах есть в материале, помянутом в ссылке тут рядышком в дискуссии: http://www.livejournal.com/community/openmeta/20680.html?thread=167880#t167880
Подробности про мажор-минор в блюзах есть в материале, помянутом в ссылке тут рядышком в дискуссии: http://www.livejournal.com/community/openmeta/20680.html?thread=167880#t167880
... да еще с ошибками...
------------------------
Ошибка это единственный неподдельный сигнал субстрата.
------------------------
Ошибка это единственный неподдельный сигнал субстрата.
![[userpic]](http://localhost:4000/images/none.gif)
Для того чтобы Субстрат испытывал определенное настроение от определенного набора звуков, у него должно быть уже сформированные референтные чувства на какие-то звуковые характеристики. Здесь приведено лишь различение МАЖОР/МИНОР как звуки вызывающие более-менее полярные эмоции (веселость/грусть, бодрость/апатию, твердость/мягкотелость:). Но можно и расширить список характеристик.
Так вот, где впервые Субстрат закрепляет референтное чувство-ответ на звуки?
В нашей культуре это может быть родительско-детская коммуникация. Сразу напрашивается провести анализ звуковых различий Мать-Отец. Голоса родителей будут определяться психологическими характеристиками оных, а характеры у людей в парах редко бывают одинаковыми. Если заглядывали в Бейтсона – речь идет о симметричных и комплементарных паттернах взаимоотношений. Так вот в парах чаще всего именно комплементарный тип отношений. Если отец «твердый» - мать «мягкая». Если мать «громкая» - отец «тихий». Это лишь примеры комплементарности, которые на поверхности. А ведь существует уйма других более тонких паттернов и они подходят друг к другу как ключ к замку ( хуже если как фермент к Cубстрату ---фермент после реакции остается цел и невридим и готов переработать еще изрядную порцию материи, а субстрат...субстрат уже не тот, что был прежде...). Вот один из возможных истоков полярности звукового восприятия. Здесь же напрашивается и вариант эксперимента : стопроцентно случайной выборке людей предлагаются различные варианты трезвучий (в простейшем варианте) и фиксируются свободные ассоциации – поначалу полностью свободные, а в последующем попросить связать каждый тип звука с той семьей, где они росли. А уж только после этого (во избежание моделирования ответов испытуемого самим экспериментатором) провести опрос на предмет внутрисемейных взаимоотношений. Далее – проводим корелляции сколько душе угодно.
Второй путь рассуждать на тему благозвучия – это пробовать определить/найти физиологические особенности восприятия, уже заложенные в самой природе слухового анализатора ( здесь анализатор – вся система рефлексии звуковых стимулов включая бессознательную ментальность). Критерием правильности суждений может служить то, что механизмы/показатели рефлексии будут одинаковыми у людей совершенно разных культур, и непохожих друг на друга. А еще лучше и у животных, представляете? А вдруг… Сходная система телесных рефлексов в ответ на схожие группы звуковых стимулов. Если владеете информацией по теме – буду признателен за reference.
Так вот, где впервые Субстрат закрепляет референтное чувство-ответ на звуки?
В нашей культуре это может быть родительско-детская коммуникация. Сразу напрашивается провести анализ звуковых различий Мать-Отец. Голоса родителей будут определяться психологическими характеристиками оных, а характеры у людей в парах редко бывают одинаковыми. Если заглядывали в Бейтсона – речь идет о симметричных и комплементарных паттернах взаимоотношений. Так вот в парах чаще всего именно комплементарный тип отношений. Если отец «твердый» - мать «мягкая». Если мать «громкая» - отец «тихий». Это лишь примеры комплементарности, которые на поверхности. А ведь существует уйма других более тонких паттернов и они подходят друг к другу как ключ к замку ( хуже если как фермент к Cубстрату ---фермент после реакции остается цел и невридим и готов переработать еще изрядную порцию материи, а субстрат...субстрат уже не тот, что был прежде...). Вот один из возможных истоков полярности звукового восприятия. Здесь же напрашивается и вариант эксперимента : стопроцентно случайной выборке людей предлагаются различные варианты трезвучий (в простейшем варианте) и фиксируются свободные ассоциации – поначалу полностью свободные, а в последующем попросить связать каждый тип звука с той семьей, где они росли. А уж только после этого (во избежание моделирования ответов испытуемого самим экспериментатором) провести опрос на предмет внутрисемейных взаимоотношений. Далее – проводим корелляции сколько душе угодно.
Второй путь рассуждать на тему благозвучия – это пробовать определить/найти физиологические особенности восприятия, уже заложенные в самой природе слухового анализатора ( здесь анализатор – вся система рефлексии звуковых стимулов включая бессознательную ментальность). Критерием правильности суждений может служить то, что механизмы/показатели рефлексии будут одинаковыми у людей совершенно разных культур, и непохожих друг на друга. А еще лучше и у животных, представляете? А вдруг… Сходная система телесных рефлексов в ответ на схожие группы звуковых стимулов. Если владеете информацией по теме – буду признателен за reference.
К рассмотрению следующая точка зрения. СУБМОДАЛЬНОСТИ – это то, как сознание Субстрата рефлексирует внутри себя информацию из внешней/внутренней реальности. Эта информация – совсем не то, что поступило в систему. Это то, что может быть доступно СОЗНАНИЮ, тем структурам, которые ответственны за саморефлексию субстрата. Можно ли говорить в терминах субмодальностей, если мы рассуждаем о базовых бессознательных(!!)ментальных процессах восприятия? Ведь именно на их основе предполагается строить последующие варианты хорошо работающих моделей. Здесь субмодальности могут лишь быть одним из интерфейсов для доступа в систему Субстрата.
Re: СубмодальностиВосприятия. ИнвариантыВосприятия
К рассмотрению следующая точка зрения. СУБМОДАЛЬНОСТИ – это то, как сознание Субстрата рефлексирует внутри себя информацию из внешней/внутренней реальности.
---------------------------------
Кто бы знал точные определения, но конструкция: "...сознание Субстрата рефлексирует внутри себя информацию из внешней/внутренней реальности..." вызывает смущение.
Мы рассматриваем СубмодальностиВосприятия. Т.е. рассматриваем как работает с тем что называют Субмодальности один ментальный процесс - Восприятие. А у вас уже речь идет еще о двух ментальных процессах - Сознании и Рефлексии.
Т.е. получается что Вы в неявной форме Восприятие определяете через комбинацию ментальных процессов - РефлексиюСознания.
Эта информация – совсем не то, что поступило в систему. Это то, что может быть доступно СОЗНАНИЮ, тем структурам, которые ответственны за саморефлексию субстрата.
---------------------------------------
Вот вот. Еще и СамоРефлексияСознания.
Можно ли говорить в терминах субмодальностей, если мы рассуждаем о базовых бессознательных(!!)ментальных процессах восприятия?
----------------------------------------
Можем. Если говорим о ВосприятииСубмодальностей.
Ведь именно на их основе предполагается строить последующие варианты хорошо работающих моделей. Здесь субмодальности могут лишь быть одним из интерфейсов для доступа в систему Субстрата.
----------------------------------------
Сейчас проверим, например, так: "ЯркостьОсвещения является интерфейсом для доступа в систему субстрата". Воспринимается хорошо?
К рассмотрению следующая точка зрения. СУБМОДАЛЬНОСТИ – это то, как сознание Субстрата рефлексирует внутри себя информацию из внешней/внутренней реальности.
---------------------------------
Кто бы знал точные определения, но конструкция: "...сознание Субстрата рефлексирует внутри себя информацию из внешней/внутренней реальности..." вызывает смущение.
Мы рассматриваем СубмодальностиВосприятия. Т.е. рассматриваем как работает с тем что называют Субмодальности один ментальный процесс - Восприятие. А у вас уже речь идет еще о двух ментальных процессах - Сознании и Рефлексии.
Т.е. получается что Вы в неявной форме Восприятие определяете через комбинацию ментальных процессов - РефлексиюСознания.
Эта информация – совсем не то, что поступило в систему. Это то, что может быть доступно СОЗНАНИЮ, тем структурам, которые ответственны за саморефлексию субстрата.
---------------------------------------
Вот вот. Еще и СамоРефлексияСознания.
Можно ли говорить в терминах субмодальностей, если мы рассуждаем о базовых бессознательных(!!)ментальных процессах восприятия?
----------------------------------------
Можем. Если говорим о ВосприятииСубмодальностей.
Ведь именно на их основе предполагается строить последующие варианты хорошо работающих моделей. Здесь субмодальности могут лишь быть одним из интерфейсов для доступа в систему Субстрата.
----------------------------------------
Сейчас проверим, например, так: "ЯркостьОсвещения является интерфейсом для доступа в систему субстрата". Воспринимается хорошо?
Иметь влияние на настроение Субстрата более всего может другой Субстрат (в первоначальном варианте, при установке типичных моделей реагирования). Если формулировка покажется спорной - могу/можете уточнить, но не в этом суть.
По аналогии, когда человек слышит звук и развивается внутренняя реакция на этот звук (эмоциональная), это означает, что звук - лишь триггер, который вытаскивает уже имеющийся (в подсознании) вариант эмоционального отреагирования. Вариант "записан" когда-то, где-то и как-то...
В этологических дисциплинах подробно изучают на какие из характеристик раздражителя реагирует живое существо.
"Некоторые врожденные формы поведения можно вызвать, предъявляя макеты естественных стимул-объектов. При этом ЦНС животного выделяет действенные стимулы- СИГНАЛЬНЫЕ (КЛЮЧЕВЫЕ) РАЗДРАЖИТЕЛИ - из обширной информации, предъявляемой животному. Например, самец колюшки при охране своего участка почти не обращает внимания на точные по форме и цвету макеты самцов того же вида, если брюшко у них не окрашено в красный цвет. Но сильно упрощенные макеты с красной нижней стороной подвергаются интенсивным атакам. Сигнальный стимул сам по себе должен быть сравнительно маловероятным в окружающей среде, то есть должен обладать высокой интенсивностью, так как иначе он часто будет приводить к ошибочному поведению. Большая надежность нередко обеспечивается тем, что определенную реакцию вызывает лишь сочетание нескольких сигнальных раздражителей..."
Смысловой элемент звука или сочетание звуковых элементов (то, на что реагирует Субстрат) пока что будем считать неизвестными. Для возможности моделирования предположим, что такие реакции не врожденные, а приобретены уже в ходе развития (пре- или постнатального).
Раз субстрат отвечает на музыку эмоцией , то можно дать себе полное право искать истоки формирования такого восприятия не просто в окружающих (природных) звуках, а как раз в звуках человеческих проявлений. Лингвистических (речь) либо из области экстралингвистики.
Два подхода для такого поиска уже оформились :
1). при помощи упомянутой в центральном постинге Abletone live,v.3.0 или менее тяжеловесной машинерии провести нотный анализ интонаций человеческой речи (как соотносятся между собой(тона/полутона) падения/подъемы интонации, как они распределены во времени, порядок и закономерности чередования основных интонационных нот и т.п.). Потом соотнести это с музыкальными законами построения звукового ряда (мажор, минор и т.д.);
2). проследить как меняются характеристики из п.(1) в от время как у человека меняются эмоциональные состояния.
Как только достану приличную прогу, сам обязательно поэкспериментирую...
По аналогии, когда человек слышит звук и развивается внутренняя реакция на этот звук (эмоциональная), это означает, что звук - лишь триггер, который вытаскивает уже имеющийся (в подсознании) вариант эмоционального отреагирования. Вариант "записан" когда-то, где-то и как-то...
В этологических дисциплинах подробно изучают на какие из характеристик раздражителя реагирует живое существо.
"Некоторые врожденные формы поведения можно вызвать, предъявляя макеты естественных стимул-объектов. При этом ЦНС животного выделяет действенные стимулы- СИГНАЛЬНЫЕ (КЛЮЧЕВЫЕ) РАЗДРАЖИТЕЛИ - из обширной информации, предъявляемой животному. Например, самец колюшки при охране своего участка почти не обращает внимания на точные по форме и цвету макеты самцов того же вида, если брюшко у них не окрашено в красный цвет. Но сильно упрощенные макеты с красной нижней стороной подвергаются интенсивным атакам. Сигнальный стимул сам по себе должен быть сравнительно маловероятным в окружающей среде, то есть должен обладать высокой интенсивностью, так как иначе он часто будет приводить к ошибочному поведению. Большая надежность нередко обеспечивается тем, что определенную реакцию вызывает лишь сочетание нескольких сигнальных раздражителей..."
Смысловой элемент звука или сочетание звуковых элементов (то, на что реагирует Субстрат) пока что будем считать неизвестными. Для возможности моделирования предположим, что такие реакции не врожденные, а приобретены уже в ходе развития (пре- или постнатального).
Раз субстрат отвечает на музыку эмоцией , то можно дать себе полное право искать истоки формирования такого восприятия не просто в окружающих (природных) звуках, а как раз в звуках человеческих проявлений. Лингвистических (речь) либо из области экстралингвистики.
Два подхода для такого поиска уже оформились :
1). при помощи упомянутой в центральном постинге Abletone live,v.3.0 или менее тяжеловесной машинерии провести нотный анализ интонаций человеческой речи (как соотносятся между собой(тона/полутона) падения/подъемы интонации, как они распределены во времени, порядок и закономерности чередования основных интонационных нот и т.п.). Потом соотнести это с музыкальными законами построения звукового ряда (мажор, минор и т.д.);
2). проследить как меняются характеристики из п.(1) в от время как у человека меняются эмоциональные состояния.
Как только достану приличную прогу, сам обязательно поэкспериментирую...
Ну, я именно это и имел ввиду. Тут кажется, уже не столько думать, сколько трясти пора.