... ↑
gadyuka в посте Openmeta (оригинал в ЖЖ)
10 комментариев
сначала старые сначала новые
большая терция более "чистый" чем малая, в мажорном трезвучии восприятие "опирается"
---------------------------------
А у меня малая терция более чисто воспринимается!
И диминидж гораздо чище чем мэдж!
И в четверть-тонных ладах их "уменьшенные" интервалы еще чище!
И все это при сохранении эмоциональной составляющей "-"эмоции.
Минус эмоции "чище". "...печаль моя светла..." - вот что-то похожее.
---------------------------------
А у меня малая терция более чисто воспринимается!
И диминидж гораздо чище чем мэдж!
И в четверть-тонных ладах их "уменьшенные" интервалы еще чище!
И все это при сохранении эмоциональной составляющей "-"эмоции.
Минус эмоции "чище". "...печаль моя светла..." - вот что-то похожее.
Хм. Пожалуй, я попробую тоже изложить свое субъективное впечатление от интервалов. попытаюсь сделать это понятным :) Интересно было бы, конечно, сравнить.
малая секунда, полтона. Сомнение и неуверенность, телесная асимметрия.
большая секунда, тон. Пошаговое движение и изменение.
малая терция, полтора тона. Грусть, опасение, беспокойство. (негативный интерес).
большая терция, два тона. Уверенность, оптимизм. Конгруэнтность.
ч.кварта, два с половиной тона. Также оптимизм, плюс активность.
тритон, три тона. Something wrong, непредвиденная неприятность.
ч.квинта, три с половиной тона. Спокойствие, размеренность, предсказуемость.
малая секста, четыре тона. Сожаление, печаль.
большая секста, четыре с половиной тона. Радость, ожидание чего-то позитивного, надежда.
малая септима, пять тонов. Равнодушие, малоэмоциональность.
большая септима, пять с половиной тонов. Незавершенность, отклонение от гармоничного развития.
октава, шесть тонов. Самотождественность, равновесие.
я думаю, влияют как минимум две вещи. Во-первых, насколько значимо отличаются ступени в интервале - разница между большой и малой секундой, например. То есть вызывают они впечатление явно различных звуков или вариаций/искажений одного. Во-вторых, насколько "сочетаемы" верхние гармоники этих тонов. Точно не могу сказать, забыл уже эту математику и числовые значения тонов в герцах, вероятно, влияют биения при наложении двух частот - их характер. Это - разница между тритоном и ч.квинтой.
малая секунда, полтона. Сомнение и неуверенность, телесная асимметрия.
большая секунда, тон. Пошаговое движение и изменение.
малая терция, полтора тона. Грусть, опасение, беспокойство. (негативный интерес).
большая терция, два тона. Уверенность, оптимизм. Конгруэнтность.
ч.кварта, два с половиной тона. Также оптимизм, плюс активность.
тритон, три тона. Something wrong, непредвиденная неприятность.
ч.квинта, три с половиной тона. Спокойствие, размеренность, предсказуемость.
малая секста, четыре тона. Сожаление, печаль.
большая секста, четыре с половиной тона. Радость, ожидание чего-то позитивного, надежда.
малая септима, пять тонов. Равнодушие, малоэмоциональность.
большая септима, пять с половиной тонов. Незавершенность, отклонение от гармоничного развития.
октава, шесть тонов. Самотождественность, равновесие.
я думаю, влияют как минимум две вещи. Во-первых, насколько значимо отличаются ступени в интервале - разница между большой и малой секундой, например. То есть вызывают они впечатление явно различных звуков или вариаций/искажений одного. Во-вторых, насколько "сочетаемы" верхние гармоники этих тонов. Точно не могу сказать, забыл уже эту математику и числовые значения тонов в герцах, вероятно, влияют биения при наложении двух частот - их характер. Это - разница между тритоном и ч.квинтой.
мои субъективные интерпретации во многом совпадают. приведу в чем они не совпадают:
малая секунда - раздражение, спотыкание на ровном месте.
большая секунда - начало движения, "что-то должно произойти после", внимание сосредоточено в будущем - близко, но не само еще движение, а только его инициация.
тритон - + тревожность (ну, почти одно и то же вобщем-то)
чистая квинта - свет и радость, восторг
еще большое значение имеет берутся ноты аккордом и последовательно - интерпретации могут отличаться.
вот математика, мне кажется, здесь как раз и очень важна, я не случайно привела аналогию с цветом - те же волновые, частотные характеристики, которые поддаются анализу и то, как эти характеристики (конкретно берется осциллограмма аккордов и сравнивается) влияют на эмоциональные реакции. можно подумать над "осциллограммой" цветовых сочетаний, думаю, может получиться любопытно. не в курсе, может быть кто-то этим уже занимался :)
малая секунда - раздражение, спотыкание на ровном месте.
большая секунда - начало движения, "что-то должно произойти после", внимание сосредоточено в будущем - близко, но не само еще движение, а только его инициация.
тритон - + тревожность (ну, почти одно и то же вобщем-то)
чистая квинта - свет и радость, восторг
еще большое значение имеет берутся ноты аккордом и последовательно - интерпретации могут отличаться.
вот математика, мне кажется, здесь как раз и очень важна, я не случайно привела аналогию с цветом - те же волновые, частотные характеристики, которые поддаются анализу и то, как эти характеристики (конкретно берется осциллограмма аккордов и сравнивается) влияют на эмоциональные реакции. можно подумать над "осциллограммой" цветовых сочетаний, думаю, может получиться любопытно. не в курсе, может быть кто-то этим уже занимался :)
я немного о другом говорила. "чище" может быть выражено в понятиях волновых характеристик, в цифрах, а не в субъективной интерпретации "чистоты".
я немного о другом говорила. "чище" может быть выражено в понятиях волновых характеристик, в цифрах, а не в субъективной интерпретации "чистоты".
--------------------------
Объективные волновые характеристики Вашего субъективного восприятия "чистоты" полностью противоположны (имеют другое волновое? цифровое?)значение объективным волновым характеристикам моего субъективного восприятия чистоты звучания интервалов между звуками. Уф.
--------------------------
Объективные волновые характеристики Вашего субъективного восприятия "чистоты" полностью противоположны (имеют другое волновое? цифровое?)значение объективным волновым характеристикам моего субъективного восприятия чистоты звучания интервалов между звуками. Уф.
про большую секунду - пожалуй, это даже точнее.
А вот про квинту у меня впечатление немного отличается. Белый
да, конечно, последовательность/одновременность важна. Вообще паузы имеют большое значение.
Чистота для цвета - это imo его отличимость, определенность. Как и для звука.
А вот про квинту у меня впечатление немного отличается. Белый
да, конечно, последовательность/одновременность важна. Вообще паузы имеют большое значение.
Чистота для цвета - это imo его отличимость, определенность. Как и для звука.
Можно короче: вы разные явления называете словом "чистота" :)
Какие - разные?
Мы их мерим по разному и оцениваем результаты измерений по разному. А явление одно. Ведь что-то заставило Ее выбрать слово "чистота", а не "частота". Это Ее субстрат выбрал это слово.
Мы их мерим по разному и оцениваем результаты измерений по разному. А явление одно. Ведь что-то заставило Ее выбрать слово "чистота", а не "частота". Это Ее субстрат выбрал это слово.
Конечно, все это не случайно. Разные явления тут - разные интервалы и состояния, на которые они "указывают". Я полагаю, что состояния эти, скорее всего, близки больше у разных людей, чем названия, которые им даются.
Конечно, все это не случайно. Разные явления тут - разные интервалы и состояния, на которые они "указывают". Я полагаю, что состояния эти, скорее всего, близки больше у разных людей, чем названия, которые им даются.
--------------------------------
По простому:
1 Явление одно: восприятие последовательности звуков и реагирование на эту последовательность.
2 В нашем случае название тоже одно!
3 А вот типов реагирования в нашем частном случае как минимум ДВА ПОЛЯРНЫХ (противоположных) - что я и отметил.
И все.
--------------------------------
По простому:
1 Явление одно: восприятие последовательности звуков и реагирование на эту последовательность.
2 В нашем случае название тоже одно!
3 А вот типов реагирования в нашем частном случае как минимум ДВА ПОЛЯРНЫХ (противоположных) - что я и отметил.
И все.