Моделируем Глазодвигатели
metanymous в Metapractice (оригинал в ЖЖ)
Выпуск 9
| Моделируем Глазодвигатели | |||||
| 10. Кгд в быту | metanymous | ||||
| ... | metanymous | ||||
| ... | metanymous | ||||
| ... | metanymous | ||||
| 8. Моделируем Глазодвигатели | metanymous | ||||
| Моделируем Глазодвигатели | metanymous | ||||
| ... | metanymous | ||||
| ... | metanymous | ||||
| Феномены/паттерны человеческой активности | |||||
| 1. Мета феномен | metanymous | ||||
| We will metapractice you! | |||||
| 4. Тренировки и заморочки с засыпанием | metanymous | ||||
| We will metapractice you! | metanymous | ||||
| ... | metanymous | ||||
| Языкоиды - моделируем и тренируем | |||||
| 14. Языкоиды - моделируем и тренируем | metanymous | ||||
| Re: Онлайн разметка языкоидов | tusar | ||||
| Моделируем Глазодвигатели | |||||
| 10. Кгд в быту | metanymous | ||||
| ... | metanymous | ||||
| ... | metanymous | ||||
| ... | metanymous | ||||
| Лево -правая экспрессия | |||||
| 6. Иерархия параллельных сигналов | metanymous | ||||
| Ассоциации к основной теме данного поста | metanymous | ||||
| Феномены/паттерны человеческой активности | |||||
| 1. Мета феномен | metanymous | ||||
| Многоуровневый раппорт | |||||
| 2. Многоуровневый раппорт | metanymous | ||||
| ... | metanymous | ||||
хочу научиться все время следить за ГСД (Глазные Сигналы Доступа) собеседника, но или путаюсь или забываю при разговоре, не могу одновременно разговаривать и следить за ГЛС
http://nlpnews.ru/forum/index.php?showtopic=3880&pid=38839&st=0&#entry38839
Наиболее важная функция этого движения заключается переводе в центр сетчатки, где острота зрения наибольшая, изображения объекта, которое отобразилось сначала на периферии поля зрения.
http://psi.webzone.ru/st/024900.htm
127 комментариев
сначала старые сначала новые
КАК НАУЧИТЬСЯ ВСЕ ВРЕМЯ СЛЕДИТЬ ЗА ГЛАЗНЫМИ СИГНАЛАМИ СОБЕСЕДНИКА?
хочу научиться все время следить за ГСД (Глазные Сигналы Доступа) собеседника, но или путаюсь или забываю при разговоре, не могу одновременно разговаривать и следить за ГЛС
Не надо учиться "все время следить" за движениями глаз. Надо учиться прекращать отрицательнное галлюцинирование особенных движений глаз, связанных с доступом к внутренней информации. В одной традиции их называют КГД (ключи глазного доступа), а автор обращения называет их ГСД (глазные сигналы доступа).
Это есть чрезвычайно забавная вещь. На глаза собеседника по ходу общения мы смотрим очень много. Но вот, особенных движений КГД/ГСД и особенно ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНОСТЕЙ ТАКИХ ДВИЖЕНИЙ - мы их в упор как бы не видим/не замечаем.
хочу научиться все время следить за ГСД (Глазные Сигналы Доступа) собеседника, но или путаюсь или забываю при разговоре, не могу одновременно разговаривать и следить за ГЛС
Не надо учиться "все время следить" за движениями глаз. Надо учиться прекращать отрицательнное галлюцинирование особенных движений глаз, связанных с доступом к внутренней информации. В одной традиции их называют КГД (ключи глазного доступа), а автор обращения называет их ГСД (глазные сигналы доступа).
Это есть чрезвычайно забавная вещь. На глаза собеседника по ходу общения мы смотрим очень много. Но вот, особенных движений КГД/ГСД и особенно ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНОСТЕЙ ТАКИХ ДВИЖЕНИЙ - мы их в упор как бы не видим/не замечаем.
Определите для себя, знаете ли Вы зачем Вам следить за ГСД. Что Вы с этой информацией делать хотите?
http://nlpnews.ru/forum/index.php?showtopic=3880&view=findpost&p=38545
Тезис неправильно сформулирован. Сделан совершенно лишний акцент на словах "для себя". Дело в том, что вопрос/ответ - для чего следить (или открывать на них глаза) за КГД/ГСД - он для всех человеческих существ совершенно одинаков: точно так же как мы видим текущее разнообразие и индивидуальную/типовую специфику человеческой экспрессии, точно так же мы имеем право постоянно видеть/осознавать текущую экспрессию КГД/ГСД.
И как только наши глаза откроются на законное видение экспрессии КГД/ГСД - тот час мы совершенно непроизвольно и гармонично включим эту экспрессию в свои коммуникативные процессы. И эта экспрессия тот час же начнет работать. Работать так, как если бы мы делали наикрутейшую техническую нелперскую прокачку глазодвигательных стратегий с целью оптимизации общения.
Т.е. как только мы откроем глаза на движения глаз - автоматически коммуникация станет эффективней в разы. Вот для чего.
И чего за ними следить, если они и так видны. Нужно ли что-то делать, чтобы видеть дерево, на которое смотришь...
Такую реплику мог написать только типовой раскрутчик. В отношении которых было давно показано их совершенно левое и деструктивное отношение к НЛП.
Модальность, на которую указывают ГСД связана с поисковой системой. Модальность, на которую указывает тело (поза, дыхание, параметры речи) на референтную систему человека, ну а предикаты, которые использует человек указывают на его репрезентативную систему. Ну это так для справки пишу на всякий случай.
На поисковую систему может указывать все:
--КГД/ГСД
--тело
--предикаты
--субмодальности
На референтную/проверочную систему может указывать все из выше перeчисленного. И на репрезентативную/осознания систему может указывать все.
http://nlpnews.ru/forum/index.php?showtopic=3880&view=findpost&p=38545
Тезис неправильно сформулирован. Сделан совершенно лишний акцент на словах "для себя". Дело в том, что вопрос/ответ - для чего следить (или открывать на них глаза) за КГД/ГСД - он для всех человеческих существ совершенно одинаков: точно так же как мы видим текущее разнообразие и индивидуальную/типовую специфику человеческой экспрессии, точно так же мы имеем право постоянно видеть/осознавать текущую экспрессию КГД/ГСД.
И как только наши глаза откроются на законное видение экспрессии КГД/ГСД - тот час мы совершенно непроизвольно и гармонично включим эту экспрессию в свои коммуникативные процессы. И эта экспрессия тот час же начнет работать. Работать так, как если бы мы делали наикрутейшую техническую нелперскую прокачку глазодвигательных стратегий с целью оптимизации общения.
Т.е. как только мы откроем глаза на движения глаз - автоматически коммуникация станет эффективней в разы. Вот для чего.
И чего за ними следить, если они и так видны. Нужно ли что-то делать, чтобы видеть дерево, на которое смотришь...
Такую реплику мог написать только типовой раскрутчик. В отношении которых было давно показано их совершенно левое и деструктивное отношение к НЛП.
Модальность, на которую указывают ГСД связана с поисковой системой. Модальность, на которую указывает тело (поза, дыхание, параметры речи) на референтную систему человека, ну а предикаты, которые использует человек указывают на его репрезентативную систему. Ну это так для справки пишу на всякий случай.
На поисковую систему может указывать все:
--КГД/ГСД
--тело
--предикаты
--субмодальности
На референтную/проверочную систему может указывать все из выше перeчисленного. И на репрезентативную/осознания систему может указывать все.
-- калибровать - чтобы знать... а потом использовать знания
--Что знать? Для чего использовать?
http://nlpnews.ru/forum/index.php?showtopic=3880&view=findpost&p=38559
Использовать для каждого момента жизни.
В трансе жить, не тужить, это я понимаю.
Вот, в блогах есть благородная традиция на автомате называть одним негативным словом/сравнением анонимов. Как было бы замечательно распространить сию традицию и на раскрутчиков.
Почему бы Вам не подойти с мета-моделью и ХСР к собственной цели? Говорят это эффективные паттерны, если хотите конечно реализовать эту цель. Хотя конечно мы пойдем своим путем, нафиг нам НЛП, при изучении НЛП. Будем продолжать пользоваться привычными маршрутами. Они же эффективность свою уже доказали. Еще годик и угомонитесь с мыслью, что НЛП не работает, или работает, но не всегда или чем нибудь подобным из репертуара распространенного среди когда-то занимавшихся НЛП.
Сей отрывок кристально ясно демонстрирует невнятный характер мышления и действий типового раскрутчика.
--Что знать? Для чего использовать?
http://nlpnews.ru/forum/index.php?showtopic=3880&view=findpost&p=38559
Использовать для каждого момента жизни.
В трансе жить, не тужить, это я понимаю.
Вот, в блогах есть благородная традиция на автомате называть одним негативным словом/сравнением анонимов. Как было бы замечательно распространить сию традицию и на раскрутчиков.
Почему бы Вам не подойти с мета-моделью и ХСР к собственной цели? Говорят это эффективные паттерны, если хотите конечно реализовать эту цель. Хотя конечно мы пойдем своим путем, нафиг нам НЛП, при изучении НЛП. Будем продолжать пользоваться привычными маршрутами. Они же эффективность свою уже доказали. Еще годик и угомонитесь с мыслью, что НЛП не работает, или работает, но не всегда или чем нибудь подобным из репертуара распространенного среди когда-то занимавшихся НЛП.
Сей отрывок кристально ясно демонстрирует невнятный характер мышления и действий типового раскрутчика.
Учись по телевизору, очень эффективное средство.
http://nlpnews.ru/forum/index.php?showtopic=3880&view=findpost&p=38762
Почему только по ТВ? А видео записи?
Легко подберешь несколько передач, разумеется, не ролевых, а таких, где берут (дают) интервью, и игровых (в них эмоции наименее скрываемы, респонденты более открыты). Условий для выбора передач я лично ставил 3: 1. в этой передаче оператор предпочитает брать лицо крупным планом; 2: Людей за передачу должно "проходить" несколько, (ну не такие передачи, которые идут час и при этом посвящены одному человеку, хотя они и хороши, но затратны в плане времени), и при этом человека не должны показывать совсем быстро, ведь к нему необходимо привыкнуть; 3. Удобное время трансляции.
А просмотр через плейер позволяет закольцовывать интересные фрагменты. Просмотр кольцевых записей ускоряет обучение различать КГД/ГСД во много много раз.
Думаю, и у тебя, результаты превзойдут ожидания.
Для большинства и работа с записью недостаточно быстрый путь к результатам. Активное отрицательное галлюцинирование обладает силой/энергией. Если взять в расчет, что большинство людей ЗА ВСЮ ЖИЗНЬ ТАК И НЕ НАУЧАЮТСЯ ВИДЕТЬ ЭКСПРЕССИЮ КГД/ГСД - так можно оценить силу, им препятствующую.
http://nlpnews.ru/forum/index.php?showtopic=3880&view=findpost&p=38762
Почему только по ТВ? А видео записи?
Легко подберешь несколько передач, разумеется, не ролевых, а таких, где берут (дают) интервью, и игровых (в них эмоции наименее скрываемы, респонденты более открыты). Условий для выбора передач я лично ставил 3: 1. в этой передаче оператор предпочитает брать лицо крупным планом; 2: Людей за передачу должно "проходить" несколько, (ну не такие передачи, которые идут час и при этом посвящены одному человеку, хотя они и хороши, но затратны в плане времени), и при этом человека не должны показывать совсем быстро, ведь к нему необходимо привыкнуть; 3. Удобное время трансляции.
А просмотр через плейер позволяет закольцовывать интересные фрагменты. Просмотр кольцевых записей ускоряет обучение различать КГД/ГСД во много много раз.
Думаю, и у тебя, результаты превзойдут ожидания.
Для большинства и работа с записью недостаточно быстрый путь к результатам. Активное отрицательное галлюцинирование обладает силой/энергией. Если взять в расчет, что большинство людей ЗА ВСЮ ЖИЗНЬ ТАК И НЕ НАУЧАЮТСЯ ВИДЕТЬ ЭКСПРЕССИЮ КГД/ГСД - так можно оценить силу, им препятствующую.
Anselina, как ни покажется странным, это очень и очень трудное занятие - беседовать и параллельно учиться анализировать модальности по движению глаз: непременно нить разговора будет утеряна и у собеседника создастся впечатление (в данном случае верное), что вы - никудышный слушатель, и что с вами не имеет смысла продолжать общение.
http://nlpnews.ru/forum/index.php?showtopic=3880&view=findpost&p=38832
Для преодоления проблем такой формы обучения есть один прием. Можно преспокойно вести любые беседы и одновременно глубоко тренироваться в различении КГД/ГСД. Для этого надо только заранее дать себе задание. На некоторые наперед заданные варианты наблюдаемого КГД/ГСД - надо заранее наметить некие собственные невербальные/паравербальные сигналы. Наблюдается КГД/ГСД по ходу движение - тот час же выдается простой сигнал.
На первый взгляд так кажется - будет общаться еще сложнее, нежели просто говорить и следить. Но, по некоторым глубоким причинам это не так.
А если он ваш клиент? Бизнес-партнер? А если близкий родственник? Незнакомец? Чёй-то подумал, в любой из придуманных сейчас ситуаций не хочется выглядеть невоспитанным и некультурным :-)
А если ваш собеседник тот самый некультурный человек? Тогда можно?
А вот если вы - третий в беседе, а лучше - четвертый, пятый, т.д., то совсем другой расклад!
И это вариант. Но, обязательно надо делать отслеживание с сигналами.
http://nlpnews.ru/forum/index.php?showtopic=3880&view=findpost&p=38832
Для преодоления проблем такой формы обучения есть один прием. Можно преспокойно вести любые беседы и одновременно глубоко тренироваться в различении КГД/ГСД. Для этого надо только заранее дать себе задание. На некоторые наперед заданные варианты наблюдаемого КГД/ГСД - надо заранее наметить некие собственные невербальные/паравербальные сигналы. Наблюдается КГД/ГСД по ходу движение - тот час же выдается простой сигнал.
На первый взгляд так кажется - будет общаться еще сложнее, нежели просто говорить и следить. Но, по некоторым глубоким причинам это не так.
А если он ваш клиент? Бизнес-партнер? А если близкий родственник? Незнакомец? Чёй-то подумал, в любой из придуманных сейчас ситуаций не хочется выглядеть невоспитанным и некультурным :-)
А если ваш собеседник тот самый некультурный человек? Тогда можно?
А вот если вы - третий в беседе, а лучше - четвертый, пятый, т.д., то совсем другой расклад!
И это вариант. Но, обязательно надо делать отслеживание с сигналами.
Да, действительно. Это трудное занятие - думать и набирать пальцами на клавиатуре то, что думаешь. Пока набираешь, нить мысли непременно будет утеряна, а у собеседника создастся впечатление, что ему написали непонятку какую-то и именно поэтому имеет смысл прекратить читать автора.
http://nlpnews.ru/forum/index.php?showtopic=3880&view=findpost&p=38835
Странный злой ежик из центра НЛП. Для него общение с компьютером = общению с человеком. Для него работа на клавиатуре = живым словам. Для него его собственные внутренние мысли = сказанному вслух.
http://nlpnews.ru/forum/index.php?showtopic=3880&view=findpost&p=38835
Странный злой ежик из центра НЛП. Для него общение с компьютером = общению с человеком. Для него работа на клавиатуре = живым словам. Для него его собственные внутренние мысли = сказанному вслух.
Прочитал в Frogs into Princes главу про движения КГД. После заметил, что иногда спонтанно замечаются и на экране, и в лицом-к-лицу, эти движения. Иногда это связано с упоминанием какого-то "предмета", в таком случае после окончания реплики собеседника повторяю этот "предмет" вместе с указывающим зеркальным движением глаз.
Лучше "цифровые" метки на каждое КГД? (Например, можно же "аналогово" зеркалить движениями одного пальца или одной руки.)
Ты знаешь, иногда бывает полезно не только смотреть, куда человек смотит, но еще и слушать в какой модальности он что-то описывает
http://nlpnews.ru/forum/index.php?showtopic=3880&view=findpost&p=38838
В этом случае речь идет о вербальном внимании, позволяющем отслеживать/слышать предикаты модальностей восприятия. Очень важная компонента общего навыка взаимодействия с КГД/ГСД. Но, с одной проблемой. Для русского языка до сих пор не решена однозначно задача составления СЛОВАРЯ ПРЕДИКАТОВ МОДАЛЬНОСТЕЙ ВОСПРИЯТИЯ. А без ориентировки в данном словаре является бесполезным тренироваться отслеживать/употреблять эти предикаты в живой речи.
Поскольку нет общего словаря, каждому конкретному практику надо составлять варианты таких словариков для самого себя.
ну или хотя бы интуитивно чувствовать.
А вот это вот - интуитивно чувствовать (по-видимому КГД/ГСД + сесорные предикаты) - категорически НЕТ. Никакого такого "интуитивного чувствования" в замен прямому сенсорному доступу. В этом месте проходит граница нлп/не нлп.
Я к тому, что если ты никак не научишься смотреть, так слушай или чувствуй, это уж как тебе удобнее, а можно все и сразу, хотя это уже транс. Транс - отключение логики...
Факусированное отслеживание КГД/ГСД на ранних этапах вызывает сон/транс:
иногда полезнее не выучить по книжке: "Если смотрит вверх - значит визуализация", а действовать вне рамок системы убеждений. Снимая ограничения, данные теорией ты обретаешь свободу творчества. В общем, развлекайся :rolleyes:
Именно это мы и имеем в виду - не по книжке. Но простое свободное включение непрерывно воспринимаемых КГД/ГСД в коммуникативные цепи информационной обратной связи.
http://nlpnews.ru/forum/index.php?showtopic=3880&view=findpost&p=38838
В этом случае речь идет о вербальном внимании, позволяющем отслеживать/слышать предикаты модальностей восприятия. Очень важная компонента общего навыка взаимодействия с КГД/ГСД. Но, с одной проблемой. Для русского языка до сих пор не решена однозначно задача составления СЛОВАРЯ ПРЕДИКАТОВ МОДАЛЬНОСТЕЙ ВОСПРИЯТИЯ. А без ориентировки в данном словаре является бесполезным тренироваться отслеживать/употреблять эти предикаты в живой речи.
Поскольку нет общего словаря, каждому конкретному практику надо составлять варианты таких словариков для самого себя.
ну или хотя бы интуитивно чувствовать.
А вот это вот - интуитивно чувствовать (по-видимому КГД/ГСД + сесорные предикаты) - категорически НЕТ. Никакого такого "интуитивного чувствования" в замен прямому сенсорному доступу. В этом месте проходит граница нлп/не нлп.
Я к тому, что если ты никак не научишься смотреть, так слушай или чувствуй, это уж как тебе удобнее, а можно все и сразу, хотя это уже транс. Транс - отключение логики...
Факусированное отслеживание КГД/ГСД на ранних этапах вызывает сон/транс:
We will metapractice you! (4) тренировки и заморочки с засыпанием
http://community.livejournal.com/metapractice/185842.html
иногда полезнее не выучить по книжке: "Если смотрит вверх - значит визуализация", а действовать вне рамок системы убеждений. Снимая ограничения, данные теорией ты обретаешь свободу творчества. В общем, развлекайся :rolleyes:
Именно это мы и имеем в виду - не по книжке. Но простое свободное включение непрерывно воспринимаемых КГД/ГСД в коммуникативные цепи информационной обратной связи.
Артем, на мой взгляд "интуитивно чувствовать "- это тоже, что заниматься «чтением мыслей», лучше включить "активное слушание ", проговаривать фразы собеседника, тем самым бессознательно вызывая в нем реакцию, что его понимают , и задействовать калибровку ГДВ. В словах закодирован опыт человека и вместе с тем, отдельно слова ничего не значат.
http://nlpnews.ru/forum/index.php?showtopic=3880&view=findpost&p=38839
Есть все же вариант "интуитивного чувствования" по ходу коммуникации, которое является полезным. Такое "интуитивное чувствование" реализует следующий процесс:
--КГД/ГСД - воспринимаются на неосознанном = подпороговом уровне
--между сознанием и подсознанием установлена сигнальная система обмена невербальными сигналами, которая изоморфна отслеживаемому процессу. В данном случае это шесть направлений движений глаз. Вот и вспомогательная сигнальная система между сознанием и подсознанием должна содержать тоже шесть сигналов
--вспомогательная сигнальная система из шести сигналов должна работать очень быстро - она должна не отставать от процесса эээ "выскакивания" отслеживаемых движений глаз
Возможно, но как видно из описания - весьма не просто наладить такую систему и обеспечить ее быстродействие. Сигналы-то какие будут использоваться?
http://nlpnews.ru/forum/index.php?showtopic=3880&view=findpost&p=38839
Есть все же вариант "интуитивного чувствования" по ходу коммуникации, которое является полезным. Такое "интуитивное чувствование" реализует следующий процесс:
--КГД/ГСД - воспринимаются на неосознанном = подпороговом уровне
--между сознанием и подсознанием установлена сигнальная система обмена невербальными сигналами, которая изоморфна отслеживаемому процессу. В данном случае это шесть направлений движений глаз. Вот и вспомогательная сигнальная система между сознанием и подсознанием должна содержать тоже шесть сигналов
--вспомогательная сигнальная система из шести сигналов должна работать очень быстро - она должна не отставать от процесса эээ "выскакивания" отслеживаемых движений глаз
Возможно, но как видно из описания - весьма не просто наладить такую систему и обеспечить ее быстродействие. Сигналы-то какие будут использоваться?
такой вопрос встает у всех, кто начинает заниматься НЛП :)
http://nlpnews.ru/forum/index.php?showtopic=3880&view=findpost&p=39088
Попрос-то встает у всех начинающих. Но они на него так внятного ответа и не получают от своих тренеров.
(из фильмов на калибровку есть очень хорошее пособие "Обмани меня". ну супер НЛПерское кино! посмотрите - и получите истинное удовольствие наблюдая за работой профессиональных калибровщиков)
ПРОФЕССИОНАЛЬНЫЕ КАЛИБРОВЩИКИ ИЗ СИСТЕМЫ ЭКМАНА НЕ ВИДЯТ/НЕ ЗАМЕЧАЮТ КГД/ГСД !!!!
http://nlpnews.ru/forum/index.php?showtopic=3880&view=findpost&p=39088
Попрос-то встает у всех начинающих. Но они на него так внятного ответа и не получают от своих тренеров.
(из фильмов на калибровку есть очень хорошее пособие "Обмани меня". ну супер НЛПерское кино! посмотрите - и получите истинное удовольствие наблюдая за работой профессиональных калибровщиков)
ПРОФЕССИОНАЛЬНЫЕ КАЛИБРОВЩИКИ ИЗ СИСТЕМЫ ЭКМАНА НЕ ВИДЯТ/НЕ ЗАМЕЧАЮТ КГД/ГСД !!!!
Лучше "цифровые" метки на каждое КГД? (Например, можно же "аналогово" зеркалить движениями одного пальца или одной руки.)
В живом разговоре лучше для этого использовать шесть движений от шести пальцев. По одному движению на каждый. Три пальца на левой, три на правой. Большой, указательный, средний. Эти пальцы наиболее контролируются сознанием и имеют максимальную презентацию в двигательной/ощущенческой коре. Схема такая - большие пальцы - движения глаз вверх. Указательные пальцы - движения глаз к вискам. Средние пальцы - движения глаз вниз и вбок.
При наблюдении/отслеживании за движениями глаз с монитора - используются шесть движений ладонью/кистью ведущей руки.
В живом разговоре лучше для этого использовать шесть движений от шести пальцев. По одному движению на каждый. Три пальца на левой, три на правой. Большой, указательный, средний. Эти пальцы наиболее контролируются сознанием и имеют максимальную презентацию в двигательной/ощущенческой коре. Схема такая - большие пальцы - движения глаз вверх. Указательные пальцы - движения глаз к вискам. Средние пальцы - движения глаз вниз и вбок.
При наблюдении/отслеживании за движениями глаз с монитора - используются шесть движений ладонью/кистью ведущей руки.
Вполне хорошая дополнительная тренировка.
А прямо-вверх, прямо-вниз, прямо-посередине — движения двух пальцев сразу?
--иногда полезнее не выучить по книжке: "Если смотрит вверх - значит визуализация", а действовать вне рамок системы убеждений. Снимая ограничения, данные теорией ты обретаешь свободу творчества. В общем, развлекайся :rolleyes:
--Именно это мы и имеем в виду - не по книжке. Но простое свободное включение непрерывно воспринимаемых КГД/ГСД в коммуникативные цепи информационной обратной связи.
Видел человека, делающего КГД прямо вниз и рассказывающего о внутренних визуальных образах.
--Именно это мы и имеем в виду - не по книжке. Но простое свободное включение непрерывно воспринимаемых КГД/ГСД в коммуникативные цепи информационной обратной связи.
Видел человека, делающего КГД прямо вниз и рассказывающего о внутренних визуальных образах.
Ну там была серия где они отслеживали движения КГД мужика в ответ на вопросы.
Видел человека, делающего КГД прямо вниз и рассказывающего о внутренних визуальных образах.
Три взгляда:
--прямо вверх
--прямо
--прямо вниз
...эти три взгляда есть взгляды_синестезии. Они указывают на все три реп. системы. Но, каждый взгляд делает акцент на своей "теме". Верхний - на визуальной теме. Прямой - на "представлении" - визуализация вынесенная в пространство прямо вперед. Нижний - на кинестетике. Но в каждом взгляде может звучать любое ВАКОГ.
Три взгляда:
--прямо вверх
--прямо
--прямо вниз
...эти три взгляда есть взгляды_синестезии. Они указывают на все три реп. системы. Но, каждый взгляд делает акцент на своей "теме". Верхний - на визуальной теме. Прямой - на "представлении" - визуализация вынесенная в пространство прямо вперед. Нижний - на кинестетике. Но в каждом взгляде может звучать любое ВАКОГ.
Ну там была серия где они отслеживали движения КГД мужика в ответ на вопросы.
Ну, там в этой серии отслеживали один два взгляда и не в представлениях о КГД.
Ну, там в этой серии отслеживали один два взгляда и не в представлениях о КГД.
Если глаза идут в правую от меня сторону зеркалить движениями пальцев правой руки?
Можно ли зеркалить, если не коммуницируешь с человеком? Например, человек, стоящий напротив меня в метро, думая о чем-то, двигает глазами. Так как не все движения глазами являются КГД, то не кроиться ли опасности в том, чтобы зеркалить по ошибке движения, которые как раз КГД не являются?
Можно ли зеркалить, если не коммуницируешь с человеком? Например, человек, стоящий напротив меня в метро, думая о чем-то, двигает глазами. Так как не все движения глазами являются КГД, то не кроиться ли опасности в том, чтобы зеркалить по ошибке движения, которые как раз КГД не являются?
Поясни, пожалуйста, что значит "повторяю этот "предмет""?
"Предмет" = слово, сопровождающее КГД.
— Встречался вчера с Машей↗...
— С той самой↗ что ли Машей?..
— Встречался вчера с Машей↗...
— С той самой↗ что ли Машей?..
Если глаза идут в правую от меня сторону зеркалить движениями пальцев правой руки?
Да.
Можно ли зеркалить, если не коммуницируешь с человеком?
Конечно можно. Просто для вас коммуницировать - говорить. А вообще-то законно коммуницировать и не говорить. Невербально. И вы увидите, например, как в общественных местах люди, зная то/не зная, активно коммуницируют друг с другом невербально и на большом расстоянии.
Например, человек, стоящий напротив меня в метро, думая о чем-то, двигает глазами.
Вы движения его глаз как бы размечаете пальцами.
Так как не все движения глазами являются КГД, то не кроиться ли опасности в том, чтобы зеркалить по ошибке движения, которые как раз КГД не являются?
Ошибки будут. А вы старайтесь их не делать. В этом тоже заключена тренировка. Четко выделять только движения КГД.
Да.
Можно ли зеркалить, если не коммуницируешь с человеком?
Конечно можно. Просто для вас коммуницировать - говорить. А вообще-то законно коммуницировать и не говорить. Невербально. И вы увидите, например, как в общественных местах люди, зная то/не зная, активно коммуницируют друг с другом невербально и на большом расстоянии.
Например, человек, стоящий напротив меня в метро, думая о чем-то, двигает глазами.
Вы движения его глаз как бы размечаете пальцами.
Так как не все движения глазами являются КГД, то не кроиться ли опасности в том, чтобы зеркалить по ошибке движения, которые как раз КГД не являются?
Ошибки будут. А вы старайтесь их не делать. В этом тоже заключена тренировка. Четко выделять только движения КГД.
![[userpic]](http://localhost:4000/images/none.gif)
Похоже, что отзеркаливание пальцами может быть как аналоговое - когда ладони повторяют контуры лица,
так и кодированное - когда пальцы, например, лежат на столе или клавиатуре или делают движения не наружу, а к ладони.
так и кодированное - когда пальцы, например, лежат на столе или клавиатуре или делают движения не наружу, а к ладони.
Конечно можно.
Я имел ввиду не вообще ли можно, а именно в контексте тренировок.
Просто для вас коммуницировать - говорить.
Да так было пару лет назад до моего знакомства с НЛП. Но я выбрал такое корявое слово как "коммуницировать" чтобы как раз и захватить невербальное общение. То есть под "если не коммуницируешь с человеком" я имел ввиду, что он не обратил/не обращает на тебя никакого внимания. Одно дело когда человек по каким-то причинам заметил меня и эээ держит меня во внимании -- коммуникация на лицо. Другое дело, что он вообще меня не заметил/не замечает. Я догадываюсь, что бессознательное человека знает о моем существовании, т.е. бессознательная коммуникация есть. Но вот осознанная или эээ полуосознанная отсутствует.
А вообще-то законно коммуницировать и не говорить. Невербально. И вы увидите, например, как в общественных местах люди, зная то/не зная, активно коммуницируют друг с другом невербально и на большом расстоянии.
Вот только вчера говорил другу, что общение начинается задолго до первых слов. И что мол пока мы просто стоим в метро, но в тоже время так или иначе с разной активностью общается с окружающими людьми.
Я имел ввиду не вообще ли можно, а именно в контексте тренировок.
Просто для вас коммуницировать - говорить.
Да так было пару лет назад до моего знакомства с НЛП. Но я выбрал такое корявое слово как "коммуницировать" чтобы как раз и захватить невербальное общение. То есть под "если не коммуницируешь с человеком" я имел ввиду, что он не обратил/не обращает на тебя никакого внимания. Одно дело когда человек по каким-то причинам заметил меня и эээ держит меня во внимании -- коммуникация на лицо. Другое дело, что он вообще меня не заметил/не замечает. Я догадываюсь, что бессознательное человека знает о моем существовании, т.е. бессознательная коммуникация есть. Но вот осознанная или эээ полуосознанная отсутствует.
А вообще-то законно коммуницировать и не говорить. Невербально. И вы увидите, например, как в общественных местах люди, зная то/не зная, активно коммуницируют друг с другом невербально и на большом расстоянии.
Вот только вчера говорил другу, что общение начинается задолго до первых слов. И что мол пока мы просто стоим в метро, но в тоже время так или иначе с разной активностью общается с окружающими людьми.
Хорошо. М.б. вы это подробнее проработаете и потом расскажите нам что там и как работает/получается?
OK
--Конечно можно.
--Я имел ввиду не вообще ли можно, а именно в контексте тренировок.
И в контексте тренировок - не просто можно - нужно.
--Просто для вас коммуницировать - говорить.
--Да так было пару лет назад до моего знакомства с НЛП. Но я выбрал такое корявое слово как "коммуницировать" чтобы как раз и захватить невербальное общение. То есть под "если не коммуницируешь с человеком" я имел ввиду, что он не обратил/не обращает на тебя никакого внимания.
В отличие от вербального привлечения/отрицания внимания - невербальное привлечение внимания более демократично. Если по улице будет идти человек и орать типа - я вас всех люблю - его в итоге или побьют, или отправят в желтый дом. Но, если по улице идет человек и улыбается всем/всему миру - нормальная картина. Но, ведь улыбка это приглашение к коммуникации.
Одно дело когда человек по каким-то причинам заметил меня и эээ держит меня во внимании -- коммуникация на лицо. Другое дело, что он вообще меня не заметил/не замечает. Я догадываюсь, что бессознательное человека знает о моем существовании, т.е. бессознательная коммуникация есть. Но вот осознанная или эээ полуосознанная отсутствует.
Ет... giii/ rkvyy/// ... Когда вы заводите бодягу о невербальной коммуникации - вы начинает и заканчиваете на ПОДСОЗНАТЕЛЬНОЙ ПОДСОЗНАТЕЛЬНОЙ - ГЛАВНЫМ ОБРАЗОМ ПОДСОЗНАТЕЛЬНОЙ КОММУНИКАЦИИ.
Интенсивно невербально и на сознательном уровне общаются только:
--глухие
--мимы
--А вообще-то законно коммуницировать и не говорить. Невербально. И вы увидите, например, как в общественных местах люди, зная то/не зная, активно коммуницируют друг с другом невербально и на большом расстоянии.
--Вот только вчера говорил другу, что общение начинается задолго до первых слов. И что мол пока мы просто стоим в метро, но в тоже время так или иначе с разной активностью общается с окружающими людьми.
Ну, это сказки о силе. Вы должны уметь это показать. Это неосознанное невербальное общение.
--Я имел ввиду не вообще ли можно, а именно в контексте тренировок.
И в контексте тренировок - не просто можно - нужно.
--Просто для вас коммуницировать - говорить.
--Да так было пару лет назад до моего знакомства с НЛП. Но я выбрал такое корявое слово как "коммуницировать" чтобы как раз и захватить невербальное общение. То есть под "если не коммуницируешь с человеком" я имел ввиду, что он не обратил/не обращает на тебя никакого внимания.
В отличие от вербального привлечения/отрицания внимания - невербальное привлечение внимания более демократично. Если по улице будет идти человек и орать типа - я вас всех люблю - его в итоге или побьют, или отправят в желтый дом. Но, если по улице идет человек и улыбается всем/всему миру - нормальная картина. Но, ведь улыбка это приглашение к коммуникации.
Одно дело когда человек по каким-то причинам заметил меня и эээ держит меня во внимании -- коммуникация на лицо. Другое дело, что он вообще меня не заметил/не замечает. Я догадываюсь, что бессознательное человека знает о моем существовании, т.е. бессознательная коммуникация есть. Но вот осознанная или эээ полуосознанная отсутствует.
Ет... giii/ rkvyy/// ... Когда вы заводите бодягу о невербальной коммуникации - вы начинает и заканчиваете на ПОДСОЗНАТЕЛЬНОЙ ПОДСОЗНАТЕЛЬНОЙ - ГЛАВНЫМ ОБРАЗОМ ПОДСОЗНАТЕЛЬНОЙ КОММУНИКАЦИИ.
Интенсивно невербально и на сознательном уровне общаются только:
--глухие
--мимы
--А вообще-то законно коммуницировать и не говорить. Невербально. И вы увидите, например, как в общественных местах люди, зная то/не зная, активно коммуницируют друг с другом невербально и на большом расстоянии.
--Вот только вчера говорил другу, что общение начинается задолго до первых слов. И что мол пока мы просто стоим в метро, но в тоже время так или иначе с разной активностью общается с окружающими людьми.
Ну, это сказки о силе. Вы должны уметь это показать. Это неосознанное невербальное общение.
В живом разговоре лучше для этого использовать шесть движений от шести пальцев. По одному движению на каждый. Три пальца на левой, три на правой. Большой, указательный, средний. Эти пальцы наиболее контролируются сознанием и имеют максимальную презентацию в двигательной/ощущенческой коре. Схема такая - большие пальцы - движения глаз вверх. Указательные пальцы - движения глаз к вискам. Средние пальцы - движения глаз вниз и вбок.
Жалко я геймпад в руках не долго в своей жизни держал — похоже от этого была бы неожиданная польза. Удобно либо представлять, что нажимаешь на что-то, либо буквально иметь под пальцами поверхность.
В метро пришлось привыкать к непривычному положению рук, — не скрещенному.
При наблюдении/отслеживании за движениями глаз с монитора - используются шесть движений ладонью/кистью ведущей руки.
Зачем не те же шесть пальцев?
Жалко я геймпад в руках не долго в своей жизни держал — похоже от этого была бы неожиданная польза. Удобно либо представлять, что нажимаешь на что-то, либо буквально иметь под пальцами поверхность.
В метро пришлось привыкать к непривычному положению рук, — не скрещенному.
При наблюдении/отслеживании за движениями глаз с монитора - используются шесть движений ладонью/кистью ведущей руки.
Зачем не те же шесть пальцев?
--В живом разговоре лучше для этого использовать шесть движений от шести пальцев. По одному движению на каждый. Три пальца на левой, три на правой. Большой, указательный, средний. Эти пальцы наиболее контролируются сознанием и имеют максимальную презентацию в двигательной/ощущенческой коре. Схема такая - большие пальцы - движения глаз вверх. Указательные пальцы - движения глаз к вискам. Средние пальцы - движения глаз вниз и вбок.
--Жалко я геймпад в руках не долго в своей жизни держал — похоже от этого была бы неожиданная польза. Удобно либо представлять, что нажимаешь на что-то, либо буквально иметь под пальцами поверхность.
Вряд ли польза. На геймпаде ты что-то нажимаешь. А при калибровки КГД тут надо отводить/разгибать пальцы.
В метро пришлось привыкать к непривычному положению рук, — не скрещенному.
Движения пальцев могут быть и небольшими. Такими, которые можно делать и при скрещенных/любых положениях рук. Хоть на груди.
--При наблюдении/отслеживании за движениями глаз с монитора - используются шесть движений ладонью/кистью ведущей руки.
--Зачем не те же шесть пальцев?
Оба типа движений полезно задействовать при отслеживании КГД. Так и получатся - один тип движений лучше делать с монитором. Другой - на людях с реальным человеком.
--Жалко я геймпад в руках не долго в своей жизни держал — похоже от этого была бы неожиданная польза. Удобно либо представлять, что нажимаешь на что-то, либо буквально иметь под пальцами поверхность.
Вряд ли польза. На геймпаде ты что-то нажимаешь. А при калибровки КГД тут надо отводить/разгибать пальцы.
В метро пришлось привыкать к непривычному положению рук, — не скрещенному.
Движения пальцев могут быть и небольшими. Такими, которые можно делать и при скрещенных/любых положениях рук. Хоть на груди.
--При наблюдении/отслеживании за движениями глаз с монитора - используются шесть движений ладонью/кистью ведущей руки.
--Зачем не те же шесть пальцев?
Оба типа движений полезно задействовать при отслеживании КГД. Так и получатся - один тип движений лучше делать с монитором. Другой - на людях с реальным человеком.
--Жалко я геймпад в руках не долго в своей жизни держал — похоже от этого была бы неожиданная польза. Удобно либо представлять, что нажимаешь на что-то, либо буквально иметь под пальцами поверхность.
--Вряд ли польза. На геймпаде ты что-то нажимаешь. А при калибровки КГД тут надо отводить/разгибать пальцы.
Ха, а я как раз сгибать начал. Понятно.
--В метро пришлось привыкать к непривычному положению рук, — не скрещенному.
--Движения пальцев могут быть и небольшими. Такими, которые можно делать и при скрещенных/любых положениях рук. Хоть на груди.
Да тут лево-право не перепутать задача.
--Вряд ли польза. На геймпаде ты что-то нажимаешь. А при калибровки КГД тут надо отводить/разгибать пальцы.
Ха, а я как раз сгибать начал. Понятно.
--В метро пришлось привыкать к непривычному положению рук, — не скрещенному.
--Движения пальцев могут быть и небольшими. Такими, которые можно делать и при скрещенных/любых положениях рук. Хоть на груди.
Да тут лево-право не перепутать задача.
--Жалко я геймпад в руках не долго в своей жизни держал — похоже от этого была бы неожиданная польза. Удобно либо представлять, что нажимаешь на что-то, либо буквально иметь под пальцами поверхность.
--Вряд ли польза. На геймпаде ты что-то нажимаешь. А при калибровки КГД тут надо отводить/разгибать пальцы.
--Ха, а я как раз сгибать начал. Понятно.
Глаза идут в стороны и пальцы идут так же.
--В метро пришлось привыкать к непривычному положению рук, — не скрещенному.
--Движения пальцев могут быть и небольшими. Такими, которые можно делать и при скрещенных/любых положениях рук. Хоть на груди.
--Да тут лево-право не перепутать задача.
Совершенно точно.
--Вряд ли польза. На геймпаде ты что-то нажимаешь. А при калибровки КГД тут надо отводить/разгибать пальцы.
--Ха, а я как раз сгибать начал. Понятно.
Глаза идут в стороны и пальцы идут так же.
--В метро пришлось привыкать к непривычному положению рук, — не скрещенному.
--Движения пальцев могут быть и небольшими. Такими, которые можно делать и при скрещенных/любых положениях рук. Хоть на груди.
--Да тут лево-право не перепутать задача.
Совершенно точно.
Махать рукой/головой/ногой гораздо проще чем делить движения на шесть пальцев. Практически сразу же выполнение переходит на автоматический режим – не важно в каком положении находится рука, можно сосредоточить внимание на содержании диалогов. При отзеркаливании пальцами требуется обучение (чем-то похоже на обучение дактильному алфавиту). Пока приходится отслеживать (в уме) путь от глаз объекта до нужного пальца и регулярно проверять – тот ли палец дернулся. При скрещивании рук этот путь становится дольше.
Где-то в интернетах, кстати я видел программку, выдающую последовательности движений глаз.
Где-то в интернетах, кстати я видел программку, выдающую последовательности движений глаз.
Махать рукой/головой/ногой гораздо проще чем делить движения на шесть пальцев. Практически сразу же выполнение переходит на автоматический режим – не важно в каком положении находится рука, можно сосредоточить внимание на содержании диалогов.
Вот как.
При отзеркаливании пальцами требуется обучение (чем-то похоже на обучение дактильному алфавиту). Пока приходится отслеживать (в уме) путь от глаз объекта до нужного пальца и регулярно проверять – тот ли палец дернулся.
Не так. Надо типа пальцы веером перед типовым рисунком с глазодвигателями. И перед рисунком потренировать пальцы. Это не дактильный алфавит. Это типа игры нового кода.
При скрещивании рук этот путь становится дольше. Где-то в интернетах, кстати я видел программку, выдающую последовательности движений глаз.
Да можно самому сделать типа простой флешки. Страндартная мордочка с КГД и конкретные стрелки появляются по одной:
-- в случайном порядке
--в типовом по глазодвигательным стратегиям порядке
...на этом материале пальцы внимание потренировал. И, м.б., уже ничего более и не потребуется. Уже этого будет достаточно для способности прямо видеть КГД в жизни.
Вот как.
При отзеркаливании пальцами требуется обучение (чем-то похоже на обучение дактильному алфавиту). Пока приходится отслеживать (в уме) путь от глаз объекта до нужного пальца и регулярно проверять – тот ли палец дернулся.
Не так. Надо типа пальцы веером перед типовым рисунком с глазодвигателями. И перед рисунком потренировать пальцы. Это не дактильный алфавит. Это типа игры нового кода.
При скрещивании рук этот путь становится дольше. Где-то в интернетах, кстати я видел программку, выдающую последовательности движений глаз.
Да можно самому сделать типа простой флешки. Страндартная мордочка с КГД и конкретные стрелки появляются по одной:
-- в случайном порядке
--в типовом по глазодвигательным стратегиям порядке
...на этом материале пальцы внимание потренировал. И, м.б., уже ничего более и не потребуется. Уже этого будет достаточно для способности прямо видеть КГД в жизни.
видеть КГД
Это означает видеть реальные движения плюс воображаемый рисунок КГД?
Это означает видеть реальные движения плюс воображаемый рисунок КГД?
это значит видеть одно реальное движение и как бы воображать некую последовательность/связку движений
metanymous
--Движения пальцев могут быть и небольшими. Такими, которые можно делать и при скрещенных/любых положениях рук. Хоть на груди.
eugzol
--Да тут лево-право не перепутать задача.
--Совершенно точно.
Вне зависимости от того, где находятся руки, пальцы на правой руке зеркалят движения глаз вправо, а на левой руке движения глаз влево? Если так, то как тут можно что-то перепутать?
воображать последовательность чьих движений?
Вне зависимости от положения рук. Ну, у кого как. У кого перенесение правой руки налево ничего не меняет. А у кого и вызывает замешательство.
Где-то в интернетах, кстати я видел программку, выдающую последовательности движений глаз.
Если найдете, будьте добры, киньте ссылку.
--в типовом по глазодвигательным стратегиям порядке
А что такое типовая стратегия?
А что такое типовая стратегия?
Какая-то стратегия, описанная в какой-то книге НЛП за исключением книги Изучение структуры субъективного опыта. :) Иними словами - какие-то простые стратегии.
А вот еще флешка, которая
- показывает КГД в случайном порядке;
- типовые последовательности (взятые из Лягушек. Можно менять, добавлять);
- регулировка скорости;
- есть исходный текст программы.
- показывает КГД в случайном порядке;
- типовые последовательности (взятые из Лягушек. Можно менять, добавлять);
- регулировка скорости;
- есть исходный текст программы.
Здорово! Благодарю!
-- просто имитируя вхождения внутрь него, они переживали ощущения или слышали звуки...
-- Он слышал свое имя...И он знал, что имя "Тед" - правильное, потому что оно правильно чувствуется.
-- ..он конструирует образ своей жены...Потом он чувствует себя так, как чувствовал бы...а потом делает проверку
в слуховой референтной системе, которая говорит ему, что его чувства неадекватны.
Сколько раз перечитывал и эти фрагменты, но никогда не ассоциировал их с КГД-стратегиями. Другими словами, "ах вот оно что такое КГД-стратегия"!
-- просто имитируя вхождения внутрь него, они переживали ощущения или слышали звуки...
-- Он слышал свое имя...И он знал, что имя "Тед" - правильное, потому что оно правильно чувствуется.
-- ..он конструирует образ своей жены...Потом он чувствует себя так, как чувствовал бы...а потом делает проверку
в слуховой референтной системе, которая говорит ему, что его чувства неадекватны.
Сколько раз перечитывал и эти фрагменты, но никогда не ассоциировал их с КГД-стратегиями. Другими словами, "ах вот оно что такое КГД-стратегия"!
Наблюдал человека, который почти всегда делал КГД синхронно моргая.
типа моргнул а потом перевел глаза?
Нет, движения глазами делал полностью при закрытых глазах.
А как вы видели эти движения?
Ну как, — глаза по открыванию оказывались в другом положении.
ну т.е. это в реале происходит на моргании
ну да.
Видел упоминание в списке КоммуникативныхМетанойй:
9 Еще Чарли заметил, что когда Алиса выступает перед аудиторией, можно заметать как ее глаза размеренно двигаются по характерным "траекториям":
а) Взгляд вправо/влево сразу следует за взглядом влево/вправо.
(Направления указаны "для Чарли" - так как он смотрит/видит ее перед собой из аудитории.)
б) Если одно движение было налево-вниз, то следующее будет направо-вверх.
в) Если одно движение было налево-вверх, то следующее будет направо-вниз.
г) Типична "траектория" из четырех характерных направлений. Например: лево-низ - право-верх - лево-верх - право-низ.
(Это соответсвует моделированию Алисой определенной стратегии восприятия материала у зрителей/слушателей: Ad-Vc-Vr-K.
Такая стратегия называется "Стратегией поиска ответов" или "Стратегией приведения в соотвествие новой и уже известной информации". Предложена БиГ. Типична для их семинарской экспрессии. "Спрятана" в "Из лягушек в принцессы".)
Но почему "ответы на все вопросы"?
9 Еще Чарли заметил, что когда Алиса выступает перед аудиторией, можно заметать как ее глаза размеренно двигаются по характерным "траекториям":
а) Взгляд вправо/влево сразу следует за взглядом влево/вправо.
(Направления указаны "для Чарли" - так как он смотрит/видит ее перед собой из аудитории.)
б) Если одно движение было налево-вниз, то следующее будет направо-вверх.
в) Если одно движение было налево-вверх, то следующее будет направо-вниз.
г) Типична "траектория" из четырех характерных направлений. Например: лево-низ - право-верх - лево-верх - право-низ.
(Это соответсвует моделированию Алисой определенной стратегии восприятия материала у зрителей/слушателей: Ad-Vc-Vr-K.
Такая стратегия называется "Стратегией поиска ответов" или "Стратегией приведения в соотвествие новой и уже известной информации". Предложена БиГ. Типична для их семинарской экспрессии. "Спрятана" в "Из лягушек в принцессы".)
Но почему "ответы на все вопросы"?
на все вопросы, на которые у субъекта есть готовый ответ/информация для ответа.
Общаясь с одним человеком, обратил внимание, что он, например, двигая глазами вверх-влево, может их потом эээ еще подвинуть в ту же сторону. То есть, например, сначала глаза движутся вверх-влево под 35-40 градусов, фиксируются, а затем из этого места движутся под 45 до эээ упора, как на учебных флешках. Как бы это вверх-влево имеет несколько степень градации, что ли.
Так же часто это человек эээ закатывает глаза, двигая ими вверху слева-направо и наоборот, и в некоторых случаях прикрывая их веками.
Так же часто это человек эээ закатывает глаза, двигая ими вверху слева-направо и наоборот, и в некоторых случаях прикрывая их веками.
Кстати, создатель флешки добавил эту стратегию со ссылкой на этот ветку. Только вместо "Ad-Vc-Vr-K" указал "Ad-Vc-V-Vr-K", под V подразумеватся расфокусированный взгляд перед собой. Предполагаю, что он увидет это сообщение и исправит опечатку/ошибку.
На картинке расфокусированный взгляд указан, в описании - нет. Является ли он частью стратегии?
Общаясь с одним человеком, обратил внимание, что он, например, двигая глазами вверх-влево, может их потом эээ еще подвинуть в ту же сторону. То есть, например, сначала глаза движутся вверх-влево под 35-40 градусов, фиксируются, а затем из этого места движутся под 45 до эээ упора, как на учебных флешках. Как бы это вверх-влево имеет несколько степень градации, что ли. Так же часто это человек эээ закатывает глаза, двигая ими вверху слева-направо и наоборот, и в некоторых случаях прикрывая их веками.
Да, на сертификационных тренингах вам не открывают глаза на очевидные факты жизни:
--интенсивность глазодв. очень по разному выражена у разных людей
--примерно у десяти процентов глазодвигатели ОЧЕНЬ амплитудные и замысловатые
--среди вышеуказанных десяти процентов женщины составляют процентов 70-80. А м.б. и еще больше
Более глубокие наблюдения исследования как на личностном уровне проявляется глазодвигательное разнообразие кажется уже никогда не будут опубликованы. Если за более чем 36 лет существования нлп в мире этого никто не сделал - значит уже никто так и не сделает. Такая вот у нелперов дикая наблюдательность.
Будет ли метапрактик публиковать свои наблюдения? Сейчас у метапрактика такая позиция - он хотел бы, чтобы часть интересных наблюдений и моделей были как бы переоткрыты и использованы другими субъектами.
Да, на сертификационных тренингах вам не открывают глаза на очевидные факты жизни:
--интенсивность глазодв. очень по разному выражена у разных людей
--примерно у десяти процентов глазодвигатели ОЧЕНЬ амплитудные и замысловатые
--среди вышеуказанных десяти процентов женщины составляют процентов 70-80. А м.б. и еще больше
Более глубокие наблюдения исследования как на личностном уровне проявляется глазодвигательное разнообразие кажется уже никогда не будут опубликованы. Если за более чем 36 лет существования нлп в мире этого никто не сделал - значит уже никто так и не сделает. Такая вот у нелперов дикая наблюдательность.
Будет ли метапрактик публиковать свои наблюдения? Сейчас у метапрактика такая позиция - он хотел бы, чтобы часть интересных наблюдений и моделей были как бы переоткрыты и использованы другими субъектами.
М.б. и исправит :)
нет не является
Исправит.
Cтратегия "ответы на все вопросы", это стратегия, которая
- отвечает, давая образы, тексты, звуки, ощущения
- на внешние и внутренние вопросы. Так?
Еще есть стратегия создания эмоций (в Лягушках - примеры с виной, потерей).
Похоже, что эти два варианта охватывают все стратегии КГД?
Cтратегия "ответы на все вопросы", это стратегия, которая
- отвечает, давая образы, тексты, звуки, ощущения
- на внешние и внутренние вопросы. Так?
Еще есть стратегия создания эмоций (в Лягушках - примеры с виной, потерей).
Похоже, что эти два варианта охватывают все стратегии КГД?
Исправит. Cтратегия "ответы на все вопросы", это стратегия, которая - отвечает, давая образы, тексты, звуки, ощущения - на внешние и внутренние вопросы. Так?
Ну, там же все написано. На слова вопроса - следуют образы ассоциативного ответа - на них следуют образы памяти - на них следуют кинестетика референции типа правильно это или нет.
Еще есть стратегия создания эмоций (в Лягушках - примеры с виной, потерей).
Есть.
Похоже, что эти два варианта охватывают все стратегии КГД?
Ха, ха, ха - рассмешил как. Стратегий интересных может быть тысячи. Вот, смотри на круговую стратегию. Так вот если в не менять только точку входа - то и из одной этой получится еще шесть совершенно разных варианта:
Ну, там же все написано. На слова вопроса - следуют образы ассоциативного ответа - на них следуют образы памяти - на них следуют кинестетика референции типа правильно это или нет.
Еще есть стратегия создания эмоций (в Лягушках - примеры с виной, потерей).
Есть.
Похоже, что эти два варианта охватывают все стратегии КГД?
Ха, ха, ха - рассмешил как. Стратегий интересных может быть тысячи. Вот, смотри на круговую стратегию. Так вот если в не менять только точку входа - то и из одной этой получится еще шесть совершенно разных варианта:
Общался с одним человеком. Мне показалось, что у него инвертированные КГД. Спросил прямо не левша ли он. Получил ответ, что, мол, нет, не левша, но переученный правша. Затем задал несколько вопросов.
"Какого цвета верхний сигнал светофора?" -- глаза вверх и влево, и через время ответ: "красный."
"Как бы ты выглядел с розовыми волосами?" -- глаза скорее пошли вбок, чем вверх. Но было много слов о том, что с таким цветом волос он себя не представляет, так как ему так не нравится.
"Какого цвета глаза твой средней сестры?" -- глаза вроде бы вообще не двигались вбок и ответ был практически сразу дан. Потом я сказал, что люди редко замечают цвет глаз собеседника, на что человек ответил, что он-то не такой.
Ну и ничего я о леворукости-правокусти не понял из того, что удалось увидеть. Понял в очередной раз лишь то, что не все так однозначно, как это написано в брошюрах по НЛП. Выходит, что неизвестно на какой именно опыт наткнешься. Если для человека светофоры как-то связаны с каким-то негативными воспоминаниями, то и при вопросе этот опыт весь или частично распакуется и это все отразится на КГД. Соответственно, нужно искать какой-то вопрос, который даст опыт к ничего не значущему опыты.
Посоветуйте как проводить калибровку КГД в жизни? Нужно ли было продолжать задавать вопросы? Наверное, стоило еще задавать калибровочные вопросы, но эээ между делом, то есть таким образом, чтобы никак эти вопросы не выбивались из разговора. Но я так часто отвлекаюсь на содержание... А если вопрос не дал ожидаемого движения глаз, стоит ли на этом сознательно останавливаться, как-то анализировать/интерпретировать? Думаю, что тут можно провести аналогию и с оговорками и другими ошибочными деяствиями -- в культуре на это внимание обращать не учат, однако там можно найти ценную информацию. Следует ли вопросы как-то эээ по-особенному сопровождать невербально? Ну, например, двигая зеркально собственными глазами или руками в сторону ожидаемого КГД. Или это прямо противоположно процессу калибровки?
"Какого цвета верхний сигнал светофора?" -- глаза вверх и влево, и через время ответ: "красный."
"Как бы ты выглядел с розовыми волосами?" -- глаза скорее пошли вбок, чем вверх. Но было много слов о том, что с таким цветом волос он себя не представляет, так как ему так не нравится.
"Какого цвета глаза твой средней сестры?" -- глаза вроде бы вообще не двигались вбок и ответ был практически сразу дан. Потом я сказал, что люди редко замечают цвет глаз собеседника, на что человек ответил, что он-то не такой.
Ну и ничего я о леворукости-правокусти не понял из того, что удалось увидеть. Понял в очередной раз лишь то, что не все так однозначно, как это написано в брошюрах по НЛП. Выходит, что неизвестно на какой именно опыт наткнешься. Если для человека светофоры как-то связаны с каким-то негативными воспоминаниями, то и при вопросе этот опыт весь или частично распакуется и это все отразится на КГД. Соответственно, нужно искать какой-то вопрос, который даст опыт к ничего не значущему опыты.
Посоветуйте как проводить калибровку КГД в жизни? Нужно ли было продолжать задавать вопросы? Наверное, стоило еще задавать калибровочные вопросы, но эээ между делом, то есть таким образом, чтобы никак эти вопросы не выбивались из разговора. Но я так часто отвлекаюсь на содержание... А если вопрос не дал ожидаемого движения глаз, стоит ли на этом сознательно останавливаться, как-то анализировать/интерпретировать? Думаю, что тут можно провести аналогию и с оговорками и другими ошибочными деяствиями -- в культуре на это внимание обращать не учат, однако там можно найти ценную информацию. Следует ли вопросы как-то эээ по-особенному сопровождать невербально? Ну, например, двигая зеркально собственными глазами или руками в сторону ожидаемого КГД. Или это прямо противоположно процессу калибровки?
--среди вышеуказанных десяти процентов женщины составляют процентов 70-80. А м.б. и еще больше
Да, кстати, то была девушка.
Сейчас у метапрактика такая позиция - он хотел бы, чтобы часть интересных наблюдений и моделей были как бы переоткрыты и использованы другими субъектами.
Следует ли читать так: "Сейчас у metanymous'а такая позиция -- он хотел бы, чтобы часть интересных наблюдений были как бы переоткрыты и использованы другими субъектами"? При этом предполагается, что metanymous это уже открыл/переоткрыл, но не публикует из-за каких-то соображений.
Да, кстати, то была девушка.
Сейчас у метапрактика такая позиция - он хотел бы, чтобы часть интересных наблюдений и моделей были как бы переоткрыты и использованы другими субъектами.
Следует ли читать так: "Сейчас у metanymous'а такая позиция -- он хотел бы, чтобы часть интересных наблюдений были как бы переоткрыты и использованы другими субъектами"? При этом предполагается, что metanymous это уже открыл/переоткрыл, но не публикует из-за каких-то соображений.
В метро у меня не получается как-то длительно зеркалить пальцами КГД. Если человек сидит неподвижно, то он чаще всего смотрит в одну точку, исследует вагон, либо закрыл глаза. А если люди общаются, то не удается найти такую точку из которой будут видны глаза, при этом такое внимание останется без внимания :). К тому же люди оказываются сильно двигают головой из стороны в сторону.
Короче, решил что метро -- не подходящее место для отзеркаливания КГД. Но перестраховаться решил и уточнить -- может это я что-то не так делаю?
Короче, решил что метро -- не подходящее место для отзеркаливания КГД. Но перестраховаться решил и уточнить -- может это я что-то не так делаю?
Прочитал в Frogs into Princes главу про движения КГД. После заметил, что иногда спонтанно замечаются и на экране, и в лицом-к-лицу, эти движения.
Тут какой-то более широкий феномен. Одним из часто употребимых мною примеров является следующий. Я как-то окна для дома выбирал и в тему эту погрузился. В итоге однажды, заходя в вагон метро, я увидел там окна вагона. Очевидно, что окна в вагоне я видел множество раз и они мне знакомы с самого детства. Но тут я их просто УВИДЕЛ. Так как будто раньше и не видел никогда.
Или, например, я могу отметить, а ты обратить внимание на то, что буква "о" самая часто встречающаяся буква в русском языке.
Тут какой-то более широкий феномен. Одним из часто употребимых мною примеров является следующий. Я как-то окна для дома выбирал и в тему эту погрузился. В итоге однажды, заходя в вагон метро, я увидел там окна вагона. Очевидно, что окна в вагоне я видел множество раз и они мне знакомы с самого детства. Но тут я их просто УВИДЕЛ. Так как будто раньше и не видел никогда.
Или, например, я могу отметить, а ты обратить внимание на то, что буква "о" самая часто встречающаяся буква в русском языке.
Тут какой-то более широкий феномен.
Привлечь можно три разных уже упоминавшихся феномена:
- отрицательное галлюцинирование, прекращение отр. галл.
- десемантизация
- жаме-вю
Одним из часто употребимых мною примеров является следующий. Я как-то окна для дома выбирал и в тему эту погрузился.
Погружение в тему включает НастройНа..? НастройНаПоискНовогоВСтаром? (оно же - выключение отрицательного галлюцинирования?)
В итоге однажды, заходя в вагон метро, я увидел там окна вагона. Очевидно, что окна в вагоне я видел множество раз и они мне знакомы с самого детства. Но тут я их просто УВИДЕЛ. Так как будто раньше и не видел никогда.
Жаме-вю.
Или, например, я могу отметить, а ты обратить внимание на то, что буква "о" самая часто встречающаяся буква в русском языке.
Десемантизация(?). Это легко заметить:
- во время обучению слепой печати на компе
- во время обучению дактилю путём дактилирования текстов книг
Нетрудно заметить, что это "замечание" включается с помощью тренировки связки "вижу"-"делаю движение". Вспоминается указание зеркалить изучаемый/моделируемый сигнал каким-то другим (своим) сигналом.
Привлечь можно три разных уже упоминавшихся феномена:
- отрицательное галлюцинирование, прекращение отр. галл.
- десемантизация
- жаме-вю
Одним из часто употребимых мною примеров является следующий. Я как-то окна для дома выбирал и в тему эту погрузился.
Погружение в тему включает НастройНа..? НастройНаПоискНовогоВСтаром? (оно же - выключение отрицательного галлюцинирования?)
В итоге однажды, заходя в вагон метро, я увидел там окна вагона. Очевидно, что окна в вагоне я видел множество раз и они мне знакомы с самого детства. Но тут я их просто УВИДЕЛ. Так как будто раньше и не видел никогда.
Жаме-вю.
Или, например, я могу отметить, а ты обратить внимание на то, что буква "о" самая часто встречающаяся буква в русском языке.
Десемантизация(?). Это легко заметить:
- во время обучению слепой печати на компе
- во время обучению дактилю путём дактилирования текстов книг
Нетрудно заметить, что это "замечание" включается с помощью тренировки связки "вижу"-"делаю движение". Вспоминается указание зеркалить изучаемый/моделируемый сигнал каким-то другим (своим) сигналом.
Тезисно из http://community.livejournal.com/metapractice/95043.html?thread=1283907#t1283907
- "Гадание" без калибровки запрещено.
- Калибровать нужно ЗрениемЛягушки.
- Достаточно трех калибровочных вопросов:
--из Vc и Vr выбираешь произвольно и калибруешь только что-то одно.
--то же из Ac и Ar
--Ad и К
- Чужие КГД можно "наводить" своими КГД.
- "Гадание" без калибровки запрещено.
- Калибровать нужно ЗрениемЛягушки.
- Достаточно трех калибровочных вопросов:
--из Vc и Vr выбираешь произвольно и калибруешь только что-то одно.
--то же из Ac и Ar
--Ad и К
- Чужие КГД можно "наводить" своими КГД.
Ежели по-простому: много шансов за то, что бешенное вращение в ответ на однородный вопрос на кинестетическое сравнение наводится вами. Это эээ, простите, вы бешено вращаете глазами на предшествующей стадии коммуникации и тем самым "наводите" повышенную глазодвигательную активность.
http://community.livejournal.com/metapractice/95043.html?thread=1295427#t1295427
Не исключено, что со мной именно это произошло, так как я и вопросы подбирал и оценивал их уместность, то есть о наличии достаточно эээ нервного ВД помню.
http://community.livejournal.com/metapractice/95043.html?thread=1295427#t1295427
Не исключено, что со мной именно это произошло, так как я и вопросы подбирал и оценивал их уместность, то есть о наличии достаточно эээ нервного ВД помню.
--в каких контекстах естественного общения Чарли непроизвольно делают полную/частичную само калибровку?
Самокалибровку? Когда собирается на свидание? :))) Ну то есть когда что-то важное планирует.
--какими вопросами (отличающимися от стандартных) из естественных контекстов общения можно делать сколько угодно калибровок КГД?
Попробую предложить немного.
Vr:
"Помнишь, как выглядила та девушка?"
"Помнишь эти советские пакеты для молока?"
"Не помнишь на той картине было изображено дерево?"
Vc:
"Видел недавно твоего одноклассника Сашу. Да у него всего тело в татуировках. Представляешь?" :)
"Вчера вот такое пальто в магазине примерял. Как думаешь, мне пойдет?"
"Да ты только представь как бы ты выглядил в этом автомобиле!"
Так?
Самокалибровку? Когда собирается на свидание? :))) Ну то есть когда что-то важное планирует.
--какими вопросами (отличающимися от стандартных) из естественных контекстов общения можно делать сколько угодно калибровок КГД?
Попробую предложить немного.
Vr:
"Помнишь, как выглядила та девушка?"
"Помнишь эти советские пакеты для молока?"
"Не помнишь на той картине было изображено дерево?"
Vc:
"Видел недавно твоего одноклассника Сашу. Да у него всего тело в татуировках. Представляешь?" :)
"Вчера вот такое пальто в магазине примерял. Как думаешь, мне пойдет?"
"Да ты только представь как бы ты выглядил в этом автомобиле!"
Так?
А если люди общаются, то не удается найти такую точку из которой будут видны глаза, при этом такое внимание останется без внимания :)
Любые манипуляции с подсознанием человека - да даже простая продолжительная фокусировка на него внимания - будет вызывать ответное внимание. Почти сразу же подсознание начнёт реагировать. Через некоторое время подсознание привлечёт к оператору сознательное внимание. Но, если на него/сознание субъекта никак не реагировать - обращать его он начнёт меньше или вообще перестанет.
Насчёт правил приличия - ну если переферией наблюдать - практика показывает - ничего страшного не случается :)
Любые манипуляции с подсознанием человека - да даже простая продолжительная фокусировка на него внимания - будет вызывать ответное внимание. Почти сразу же подсознание начнёт реагировать. Через некоторое время подсознание привлечёт к оператору сознательное внимание. Но, если на него/сознание субъекта никак не реагировать - обращать его он начнёт меньше или вообще перестанет.
Насчёт правил приличия - ну если переферией наблюдать - практика показывает - ничего страшного не случается :)
Ну и ничего я о леворукости-правокусти не понял из того, что удалось увидеть. Понял в очередной раз лишь то, что не все так однозначно, как это написано в брошюрах по НЛП.
Неоднозначно.
Выходит, что неизвестно на какой именно опыт наткнешься. Если для человека светофоры как-то связаны с каким-то негативными воспоминаниями, то и при вопросе этот опыт весь или частично распакуется и это все отразится на КГД. Соответственно, нужно искать какой-то вопрос, который даст опыт к ничего не значущему опыты.
Точно.
Посоветуйте как проводить калибровку КГД в жизни? Нужно ли было продолжать задавать вопросы?
Вопросы нужны когда нет времени. А так можно просто внимательно слушать.
Следует ли вопросы как-то эээ по-особенному сопровождать невербально?
Ничего не надо делать. Надо замирать.
Ну, например, двигая зеркально собственными глазами или руками в сторону ожидаемого КГД. Или это прямо противоположно процессу калибровки?
Нет, нет, нет - категорически.
Неоднозначно.
Выходит, что неизвестно на какой именно опыт наткнешься. Если для человека светофоры как-то связаны с каким-то негативными воспоминаниями, то и при вопросе этот опыт весь или частично распакуется и это все отразится на КГД. Соответственно, нужно искать какой-то вопрос, который даст опыт к ничего не значущему опыты.
Точно.
Посоветуйте как проводить калибровку КГД в жизни? Нужно ли было продолжать задавать вопросы?
Вопросы нужны когда нет времени. А так можно просто внимательно слушать.
Следует ли вопросы как-то эээ по-особенному сопровождать невербально?
Ничего не надо делать. Надо замирать.
Ну, например, двигая зеркально собственными глазами или руками в сторону ожидаемого КГД. Или это прямо противоположно процессу калибровки?
Нет, нет, нет - категорически.
В метро у меня не получается как-то длительно зеркалить пальцами КГД. Если человек сидит неподвижно, то он чаще всего смотрит в одну точку, исследует вагон, либо закрыл глаза. А если люди общаются, то не удается найти такую точку из которой будут видны глаза, при этом такое внимание останется без внимания :). К тому же люди оказываются сильно двигают головой из стороны в сторону.
Да этого вообще делать не надо. Движения польцев на таких дистанциях и в такой обстановке будут сильно заметны.
Короче, решил что метро -- не подходящее место для отзеркаливания КГД. Но перестраховаться решил и уточнить -- может это я что-то не так делаю?
КГД в метро стоит тренироваться зеркалить только в одной манере: зеркалить МИКРОДВИЖЕНИЯМИ СВОИХ ГЛАЗ. МИКРО. Буквально на один миллиметр.
Да этого вообще делать не надо. Движения польцев на таких дистанциях и в такой обстановке будут сильно заметны.
Короче, решил что метро -- не подходящее место для отзеркаливания КГД. Но перестраховаться решил и уточнить -- может это я что-то не так делаю?
КГД в метро стоит тренироваться зеркалить только в одной манере: зеркалить МИКРОДВИЖЕНИЯМИ СВОИХ ГЛАЗ. МИКРО. Буквально на один миллиметр.
- отрицательное галлюцинирование, прекращение отр. галл.
Но, самое главное, это феномен первичного моделирования.
Но, самое главное, это феномен первичного моделирования.
--А если люди общаются, то не удается найти такую точку из которой будут видны глаза, при этом такое внимание останется без внимания :)
--Любые манипуляции с подсознанием человека - да даже простая продолжительная фокусировка на него внимания - будет вызывать ответное внимание.
Да.
Почти сразу же подсознание начнёт реагировать. Через некоторое время подсознание привлечёт к оператору сознательное внимание. Но, если на него/сознание субъекта никак не реагировать - обращать его он начнёт меньше или вообще перестанет.
Нет. Не обязательно.
Насчёт правил приличия - ну если переферией наблюдать - практика показывает - ничего страшного не случается :)
На периферию никто не напрягается.
--Любые манипуляции с подсознанием человека - да даже простая продолжительная фокусировка на него внимания - будет вызывать ответное внимание.
Да.
Почти сразу же подсознание начнёт реагировать. Через некоторое время подсознание привлечёт к оператору сознательное внимание. Но, если на него/сознание субъекта никак не реагировать - обращать его он начнёт меньше или вообще перестанет.
Нет. Не обязательно.
Насчёт правил приличия - ну если переферией наблюдать - практика показывает - ничего страшного не случается :)
На периферию никто не напрягается.
Да этого вообще делать не надо. Движения польцев на таких дистанциях и в такой обстановке будут сильно заметны.
Да ладно вам - сильно заметны. Размашистые движения рукой, зеркалящей дыхание субеъкта, в положении прямо напротив субъекта - не вызывало/привлекало никакого особенного сознательного внимания субъекта.
Да ладно вам - сильно заметны. Размашистые движения рукой, зеркалящей дыхание субеъкта, в положении прямо напротив субъекта - не вызывало/привлекало никакого особенного сознательного внимания субъекта.
Да ладно вам заставлять меня фантазировать в каких вы ситуациях там отзеркаливаете. Хоть бы раз из вежливости четко описали где что и как. Блин, всё как сквозь зубы. И я должен париться каждый раз выспрашивать.
И тем не менее. Движения рук очень осознаваемы в любой ситуации.
И тем не менее. Движения рук очень осознаваемы в любой ситуации.
Да ладно вам заставлять меня фантазировать в каких вы ситуациях там отзеркаливаете. Хоть бы раз из вежливости четко описали где что и как.
Так это не из невежливости - а от недостаточного умения/внимательности.
Блин, всё как сквозь зубы. И я должен париться каждый раз выспрашивать.
И тем не менее. Движения рук очень осознаваемы в любой ситуации.
Рассматриваемый случай - в вагоне метро сидя напротив - движения рукой поднимающейся с колена - примерно амплитудой 20-30см.
Так это не из невежливости - а от недостаточного умения/внимательности.
Блин, всё как сквозь зубы. И я должен париться каждый раз выспрашивать.
И тем не менее. Движения рук очень осознаваемы в любой ситуации.
Рассматриваемый случай - в вагоне метро сидя напротив - движения рукой поднимающейся с колена - примерно амплитудой 20-30см.
сидя напротив такие движения рукой не осознаются. да вы что. просто работала реакция типа - кого только в метро не увидишь. и на вас осознанно НЕ реагировали.
:[
и на вас осознанно НЕ реагировали.
В такой ситуации раппорт сложнее достичь?
В такой ситуации раппорт сложнее достичь?
--и на вас осознанно НЕ реагировали.
--В такой ситуации раппорт сложнее достичь?
В такой ситуации раппорт становится типа диссоциированным:
--на сознательном уровне раппорта нет
--на подсознательном уровне он может быть
--В такой ситуации раппорт сложнее достичь?
В такой ситуации раппорт становится типа диссоциированным:
--на сознательном уровне раппорта нет
--на подсознательном уровне он может быть
Эх, досадно, сайт куда-то исчез.
А я так и не посмотрел что он там показывает.
Перебросил флэшку на http://xolo.avafreehost.com/vac/vac.html
Меня тема этой флешки жутко интригует, но если често - в такой форме мне с этим материалом знакомиться неудобно. И я так его и не посмотрел.
А в какой форме будет лучше?
Был бы вам признателен за какую-то демонстрацию хоть в демо/в статике - типа в онлайне.
Кнопки: Random - случайная последовательность движений.
Series - Каждое нажатие на кнопку загружает следующую серию движений из файла.
В окошко над кнопками выводится описание серии, например VrAr.
Треугольник справа - регулировка скорости. Флэшку, разумеется, можно сохранить на локальном компьютере.
Кстати, посмотрел вот только что вашу программу для интонационной разметки - классно. Очень было бы круто, если бы её можно было использовать уже прямо в работе - для этого надо сделать соответствующие стили и механизм отрисовки поправить (отрезок стилевой линии должен растягиваться на весь фрагмент словесный, а не повторяться многократно по длине фрагмента).
сделать соответствующие стили
То есть назначить каждой линии определенное значение?
должен растягиваться на весь фрагмент
Не понятно. Нарисуйте, пожалуйста, как это должно выглядеть.
То есть назначить каждой линии определенное значение?
должен растягиваться на весь фрагмент
Не понятно. Нарисуйте, пожалуйста, как это должно выглядеть.
--сделать соответствующие стили
То есть назначить каждой линии определенное значение?
/\ Повествование
/\/ Лицо и действия
\/ Контекст, ситуация и место
\/\/ Временная рамка, длительность, части процесса
вот эти для начала. А ещё, а ещё классно бы было сделать возможность создания собственных стилей. М.б. просто во внешнем конфиге, если это для вас будет проще?
--должен растягиваться на весь фрагмент
Не понятно. Нарисуйте, пожалуйста, как это должно выглядеть.
Вот так я от руки нарисовал, как должен выглядеть стиль /\/ (вверх-вниз-вверх) на строках разной длины.
То есть назначить каждой линии определенное значение?
/\ Повествование
/\/ Лицо и действия
\/ Контекст, ситуация и место
\/\/ Временная рамка, длительность, части процесса
вот эти для начала. А ещё, а ещё классно бы было сделать возможность создания собственных стилей. М.б. просто во внешнем конфиге, если это для вас будет проще?
--должен растягиваться на весь фрагмент
Не понятно. Нарисуйте, пожалуйста, как это должно выглядеть.
Вот так я от руки нарисовал, как должен выглядеть стиль /\/ (вверх-вниз-вверх) на строках разной длины.
Ага! Сделано продумано. А в момент показа какого то одного КГД типа оно как-то высвечивается другим цветом на схеме (где все они черного цвета)?
Нет, не высвечивается. А что это даст? (над лицами обычно не загораются буквы с КГД :)
Фишка в том, что для быстрого запоминания рисунков последовательностей якорей требуются какие-то внешние искусственные опорные сигналы. В тяжелые годы перестройки я проводил семинар, на котором вокруг и сзади головы субъекта была проволочная рамка с лампочками. Лампочки надо было зажигать шестью кнопками, которые на пультовом интерфейсе имели то же размещение что и на стандартной КГД-мордочке. И это работало как из пушки.
Да, это круто. Обязательно добавлю.
Да, вот тогда эта прилада прямо с пылу с жару идет в тренировки определения портретов КГД (ведь я правильно понял - она показывает последовательности, например, введенные вручную в окошко ввиде символов?):
--тогда мы вывешиваем эту приладу под вашим авторством напостоянно в постоянной теме "Портреты КГД" - тама как постоянная пикча в теме Оракул.
--там еще будет висеть типа постоянно текст, призывающий искать оригинальные портреты КГД и размещать инфу о них в топике, а демонстрироваться находки будут ЧЕРЕЗ ЭТУ ЗАМЕЧАТЕЛЬНУЮ ПРИЛАДУ! (Ее же можно будет прилепить как-то к журналу метапрактика, чтобы прилада запускалась прямо со страницы метапрактика?)
Вот это будет супер круто!
--тогда мы вывешиваем эту приладу под вашим авторством напостоянно в постоянной теме "Портреты КГД" - тама как постоянная пикча в теме Оракул.
--там еще будет висеть типа постоянно текст, призывающий искать оригинальные портреты КГД и размещать инфу о них в топике, а демонстрироваться находки будут ЧЕРЕЗ ЭТУ ЗАМЕЧАТЕЛЬНУЮ ПРИЛАДУ! (Ее же можно будет прилепить как-то к журналу метапрактика, чтобы прилада запускалась прямо со страницы метапрактика?)
Вот это будет супер круто!
Кстати, посмотрел вот только что вашу программу для интонационной разметки - классно.
Это не программа. Это все вручную.
Очень было бы круто, если бы её можно было использовать уже прямо в работе - для этого надо сделать соответствующие стили и механизм отрисовки поправить (отрезок стилевой линии должен растягиваться на весь фрагмент словесный, а не повторяться многократно по длине фрагмента).
Такую прогу еще надо создать. Уже несколько крутых блогеров анализировали возможность сделать такую прогу. Но, в итоге спасовали.
Это не программа. Это все вручную.
Очень было бы круто, если бы её можно было использовать уже прямо в работе - для этого надо сделать соответствующие стили и механизм отрисовки поправить (отрезок стилевой линии должен растягиваться на весь фрагмент словесный, а не повторяться многократно по длине фрагмента).
Такую прогу еще надо создать. Уже несколько крутых блогеров анализировали возможность сделать такую прогу. Но, в итоге спасовали.
Да вон tusar же сделал:
http://community.livejournal.com/metapractice/167320.html?thread=3098008#t3098008
Там требуются только незначительные доработки и уже так мне кажется удобно будет использовать.
http://community.livejournal.com/metapractice/167320.html?thread=3098008#t3098008
Там требуются только незначительные доработки и уже так мне кажется удобно будет использовать.
последовательности, например, введенные вручную в окошко ввиде символов
Сейчас они читаются из текстового файла, добавлю ввод с экрана.
Ее же можно будет прилепить как-то к журналу метапрактика
В самом живом журнале размещать flash невозможно, только ссылку на нее. Наверно есть сайты, близкие к metapractice, куда можно выложить программку?
Сейчас они читаются из текстового файла, добавлю ввод с экрана.
Ее же можно будет прилепить как-то к журналу метапрактика
В самом живом журнале размещать flash невозможно, только ссылку на нее. Наверно есть сайты, близкие к metapractice, куда можно выложить программку?
Там придется переписать весь вывод на экран, так как стандартные компоненты имеют большие ограничения (потому я кстати и размечал текст синусоидами вместо линий вверх-вниз что стандартно расстояние между строками сильно не увеличить).
Понял. Ну, да, это понятно - что для пользователей пару деталей поправить - то для разработчика иногда всё переписать :)) Значит, пока тогда на бумажке.
mymetapractice?
В замечательной программе tusar'а есть возможность, как он и описал, нажать кнопку "random" и глазки у рожицы начнут бегать в одинаком темпе случайным образом. Вот это дело я зеркалил пальцами. Так может зря я это, а нужно только какие-то эээ осмысленные связки зеркалить? Да точно зря! :) Сейчас я акцентирую внимание на одиночные КГД и для меня сейчас КГД -- это единичные движения, никак с друг другом не эээ клеящиеся. А если сразу акцентировать внимание на связки, то и видить я буду именно их.
В замечательной программе tusar'а есть возможность, как он и описал, нажать кнопку "random" и глазки у рожицы начнут бегать в одинаком темпе случайным образом. Вот это дело я зеркалил пальцами.
Понятно.
Так может зря я это, а нужно только какие-то эээ осмысленные связки зеркалить? Да точно зря! :)
Нет, для развития наблюдательности/быстроты реагирования - вполне.
Сейчас я акцентирую внимание на одиночные КГД и для меня сейчас КГД -- это единичные движения, никак с друг другом не эээ клеящиеся.
То то.
А если сразу акцентировать внимание на связки, то и видить я буду именно их.
Все надо уметь делать. Только в разных пропорциях.
Понятно.
Так может зря я это, а нужно только какие-то эээ осмысленные связки зеркалить? Да точно зря! :)
Нет, для развития наблюдательности/быстроты реагирования - вполне.
Сейчас я акцентирую внимание на одиночные КГД и для меня сейчас КГД -- это единичные движения, никак с друг другом не эээ клеящиеся.
То то.
А если сразу акцентировать внимание на связки, то и видить я буду именно их.
Все надо уметь делать. Только в разных пропорциях.
OK. Куда выложить/кому переслать файлы?
Добавил подсветку букв КГД и ввод КГД с клавиатуры.
Добавил подсветку букв КГД и ввод КГД с клавиатуры.
Кажется, дублирую. Делать такие тренировки можно. И даже нужно. Но, умеренно.
Пошли мне.
Теперь есть.
http://xolo.avafreehost.com/marker/marker.html
Можно пользоваться/тестировать. Замечания прошу присылать в порядке убывания важности:)
http://xolo.avafreehost.com/marker/marker.html
Можно пользоваться/тестировать. Замечания прошу присылать в порядке убывания важности:)
Классно, спасибо! Попробую поразмечать в ней что-нибудь — отпишусь.
Не получилось ввести текст. То есть программа запустилась, но курсора нет. Нажимаю на буквы клавиатуры, текст не появляется.
Меню работают. Если открыть файл, текст из него появляется, но редактировать текст невозможно.
Меню работают. Если открыть файл, текст из него появляется, но редактировать текст невозможно.
А меня вообще не открывается.
Да, текст не редактируется. Только разметка.
Отправил в почту программу с инструкцией.
прошу прощения за выпадение из контекста (похоронил мать - комментировать не надо).
если вы не потеряли интерес - давайте возобновим наши контакты и наконец откроем проект/тик - "глазодвигательный портрет" в жж метапрактик
если вы не потеряли интерес - давайте возобновим наши контакты и наконец откроем проект/тик - "глазодвигательный портрет" в жж метапрактик
Могу выложить ссылку на запуск/скачивание программы и инструкции к ней. Дальше...?
--принимаем окончательное решение на тему в каком дизайне эта прога/тема будет представлена/выглядеть в постоянной теме метапрактика
--я наконеу завожу в первый раз новую постоянную тему и... се ля ви. или вуа ля
--я наконеу завожу в первый раз новую постоянную тему и... се ля ви. или вуа ля
в каком дизайне
- флешку я разместил на www.yapfiles.ru и надеюсь, некоторое время они не закроются;
- в LiveJournal флешку можно размещать только в основном сообщении темы (можно убрать под кат).
- в LiveJournal флешка обрезается до размера колонки журнала (можно дополнительно дать прямую ссылку на файл).
завожу в первый раз новую тему
Путь к файлу: http://www.yapfiles.ru/files/68333/vac42.swf
Если нужно - сброшу в почту код для LiveJournal
- флешку я разместил на www.yapfiles.ru и надеюсь, некоторое время они не закроются;
- в LiveJournal флешку можно размещать только в основном сообщении темы (можно убрать под кат).
- в LiveJournal флешка обрезается до размера колонки журнала (можно дополнительно дать прямую ссылку на файл).
завожу в первый раз новую тему
Путь к файлу: http://www.yapfiles.ru/files/68333/vac42.swf
Если нужно - сброшу в почту код для LiveJournal
каком дизайне
- флешку я разместил на www.yapfiles.ru и надеюсь, некоторое время они не закроются;
Если что - можно будет перенести?
- в LiveJournal флешку можно размещать только в основном сообщении темы (можно убрать под кат).
Так саму - необходимости и нет размещать. Или есть? Ну, вот я в роли юзера пишу - посмотрите какой КГД портрет я нарыл - и я что предъявляю в качестве своей находки?:
--ссылку на флешку, с закаченным в нее портретом?
--набор КГД, который надо ввсести в некую "общую" флешку, чтобы она "заиграла" нужным образом?
- в LiveJournal флешка обрезается до размера колонки журнала (можно дополнительно дать прямую ссылку на файл).
Ну да.
завожу в первый раз новую тему
Путь к файлу: http://www.yapfiles.ru/files/68333/vac42.swf
Хорошо. Захожу по ссылке - там флешка. Она легко клавишами подгоняется под мой экран. Отлично. Вопрос: так вот в теме-то можно дать только эту ссылку для легкости жж метапрактика?
Если нужно - сброшу в почту код для LiveJournal
Ааа, или есть такой код прямо для жж, который позволит вводить его каждый раз при размещении новой темы в окошко браузера и тогда вся наша замечательная флешка будет висеть прямо в теле темы?
офф. простите за тупость вопросов
- флешку я разместил на www.yapfiles.ru и надеюсь, некоторое время они не закроются;
Если что - можно будет перенести?
- в LiveJournal флешку можно размещать только в основном сообщении темы (можно убрать под кат).
Так саму - необходимости и нет размещать. Или есть? Ну, вот я в роли юзера пишу - посмотрите какой КГД портрет я нарыл - и я что предъявляю в качестве своей находки?:
--ссылку на флешку, с закаченным в нее портретом?
--набор КГД, который надо ввсести в некую "общую" флешку, чтобы она "заиграла" нужным образом?
- в LiveJournal флешка обрезается до размера колонки журнала (можно дополнительно дать прямую ссылку на файл).
Ну да.
завожу в первый раз новую тему
Путь к файлу: http://www.yapfiles.ru/files/68333/vac42.swf
Хорошо. Захожу по ссылке - там флешка. Она легко клавишами подгоняется под мой экран. Отлично. Вопрос: так вот в теме-то можно дать только эту ссылку для легкости жж метапрактика?
Если нужно - сброшу в почту код для LiveJournal
Ааа, или есть такой код прямо для жж, который позволит вводить его каждый раз при размещении новой темы в окошко браузера и тогда вся наша замечательная флешка будет висеть прямо в теле темы?
офф. простите за тупость вопросов
Разумеется можно перенести файл в более надежное место.
--набор КГД, который надо ввсести в некую "общую" флешку, чтобы она "заиграла" нужным образом?
именно так.
в теме-то можно дать только эту ссылку для легкости жж метапрактика?
да, это самый простой и быстрый вариант.
есть такой код
Да (я узнал об этом сегодня:). Если пойдет этот вариант - сброшу в почту.
--набор КГД, который надо ввсести в некую "общую" флешку, чтобы она "заиграла" нужным образом?
именно так.
в теме-то можно дать только эту ссылку для легкости жж метапрактика?
да, это самый простой и быстрый вариант.
есть такой код
Да (я узнал об этом сегодня:). Если пойдет этот вариант - сброшу в почту.
Разумеется можно перенести файл в более надежное место.
О.К.
--набор КГД, который надо ввсести в некую "общую" флешку, чтобы она "заиграла" нужным образом?
--именно так.
Ладно.
--в теме-то можно дать только эту ссылку для легкости жж метапрактика?
--да, это самый простой и быстрый вариант.
Хорошо. Тогда:
--я прямо сейчас - наконец- открываю эту новую тему: "Глазодвигательный портрет"
--я даю только адресную строку на флешку, с которой уже каждый будет как-то экспериментировать
--но... :) для красоты подачи новой постоянной темы, не будет ли вам так сложно :) выслать мне эээ "мертвую" (- неработающую) картинку флешки, с глазами повернутыми типа в Vc и чтобы глаза там чем-то "светились", под ней как раз будет дана сама ссылка на рабочую флешку?
--есть такой код
--Да (я узнал об этом сегодня:). Если пойдет этот вариант - сброшу в почту.
Ну, это как известное "вселение в бараки" - может быть/может нет - и переедем на вариант флешки с кодом жж прямо в теле поста:)
О.К.
--набор КГД, который надо ввсести в некую "общую" флешку, чтобы она "заиграла" нужным образом?
--именно так.
Ладно.
--в теме-то можно дать только эту ссылку для легкости жж метапрактика?
--да, это самый простой и быстрый вариант.
Хорошо. Тогда:
--я прямо сейчас - наконец- открываю эту новую тему: "Глазодвигательный портрет"
--я даю только адресную строку на флешку, с которой уже каждый будет как-то экспериментировать
--но... :) для красоты подачи новой постоянной темы, не будет ли вам так сложно :) выслать мне эээ "мертвую" (- неработающую) картинку флешки, с глазами повернутыми типа в Vc и чтобы глаза там чем-то "светились", под ней как раз будет дана сама ссылка на рабочую флешку?
--есть такой код
--Да (я узнал об этом сегодня:). Если пойдет этот вариант - сброшу в почту.
Ну, это как известное "вселение в бараки" - может быть/может нет - и переедем на вариант флешки с кодом жж прямо в теле поста:)