Re: СДЕЛАЛ РУКАМИ - ВЫУЧИЛ  ↑

Махать рукой/головой/ногой гораздо проще чем делить движения на шесть пальцев. Практически сразу же выполнение переходит на автоматический режим – не важно в каком положении находится рука, можно сосредоточить внимание на содержании диалогов.

Вот как.

При отзеркаливании пальцами требуется обучение (чем-то похоже на обучение дактильному алфавиту). Пока приходится отслеживать (в уме) путь от глаз объекта до нужного пальца и регулярно проверять – тот ли палец дернулся.

Не так. Надо типа пальцы веером перед типовым рисунком с глазодвигателями. И перед рисунком потренировать пальцы. Это не дактильный алфавит. Это типа игры нового кода.

При скрещивании рук этот путь становится дольше. Где-то в интернетах, кстати я видел программку, выдающую последовательности движений глаз.

Да можно самому сделать типа простой флешки. Страндартная мордочка с КГД и конкретные стрелки появляются по одной:
-- в случайном порядке
--в типовом по глазодвигательным стратегиям порядке

...на этом материале пальцы внимание потренировал. И, м.б., уже ничего более и не потребуется. Уже этого будет достаточно для способности прямо видеть КГД в жизни.

Где-то в интернетах, кстати я видел программку, выдающую последовательности движений глаз.

Если найдете, будьте добры, киньте ссылку.

Какая-то стратегия, описанная в какой-то книге НЛП за исключением книги Изучение структуры субъективного опыта. :) Иними словами - какие-то простые стратегии.

А вот еще флешка, которая
- показывает КГД в случайном порядке;
- типовые последовательности (взятые из Лягушек. Можно менять, добавлять);
- регулировка скорости;
- есть исходный текст программы.

Здорово! Благодарю!


-- просто имитируя вхождения внутрь него, они переживали ощущения или слышали звуки...
-- Он слышал свое имя...И он знал, что имя "Тед" - правильное, потому что оно правильно чувствуется.
-- ..он конструирует образ своей жены...Потом он чувствует себя так, как чувствовал бы...а потом делает проверку
в слуховой референтной системе, которая говорит ему, что его чувства неадекватны.
Сколько раз перечитывал и эти фрагменты, но никогда не ассоциировал их с КГД-стратегиями. Другими словами, "ах вот оно что такое КГД-стратегия"!

+ :)

Видел упоминание в списке КоммуникативныхМетанойй:
9 Еще Чарли заметил, что когда Алиса выступает перед аудиторией, можно заметать как ее глаза размеренно двигаются по характерным "траекториям":
а) Взгляд вправо/влево сразу следует за взглядом влево/вправо.
(Направления указаны "для Чарли" - так как он смотрит/видит ее перед собой из аудитории.)
б) Если одно движение было налево-вниз, то следующее будет направо-вверх.
в) Если одно движение было налево-вверх, то следующее будет направо-вниз.
г) Типична "траектория" из четырех характерных направлений. Например: лево-низ - право-верх - лево-верх - право-низ.
(Это соответсвует моделированию Алисой определенной стратегии восприятия материала у зрителей/слушателей: Ad-Vc-Vr-K.
Такая стратегия называется "Стратегией поиска ответов" или "Стратегией приведения в соотвествие новой и уже известной информации". Предложена БиГ. Типична для их семинарской экспрессии. "Спрятана" в "Из лягушек в принцессы".)

Но почему "ответы на все вопросы"?

Кстати, создатель флешки добавил эту стратегию со ссылкой на этот ветку. Только вместо "Ad-Vc-Vr-K" указал "Ad-Vc-V-Vr-K", под V подразумеватся расфокусированный взгляд перед собой. Предполагаю, что он увидет это сообщение и исправит опечатку/ошибку.

Исправит.

Cтратегия "ответы на все вопросы", это стратегия, которая
- отвечает, давая образы, тексты, звуки, ощущения
- на внешние и внутренние вопросы. Так?

Еще есть стратегия создания эмоций (в Лягушках - примеры с виной, потерей).

Похоже, что эти два варианта охватывают все стратегии КГД?

Исправит. Cтратегия "ответы на все вопросы", это стратегия, которая - отвечает, давая образы, тексты, звуки, ощущения - на внешние и внутренние вопросы. Так?

Ну, там же все написано. На слова вопроса - следуют образы ассоциативного ответа - на них следуют образы памяти - на них следуют кинестетика референции типа правильно это или нет.

Еще есть стратегия создания эмоций (в Лягушках - примеры с виной, потерей).

Есть.

Похоже, что эти два варианта охватывают все стратегии КГД?

Ха, ха, ха - рассмешил как. Стратегий интересных может быть тысячи. Вот, смотри на круговую стратегию. Так вот если в не менять только точку входа - то и из одной этой получится еще шесть совершенно разных варианта:

Кнопки: Random - случайная последовательность движений.
Series - Каждое нажатие на кнопку загружает следующую серию движений из файла.
В окошко над кнопками выводится описание серии, например VrAr.
Треугольник справа - регулировка скорости. Флэшку, разумеется, можно сохранить на локальном компьютере.

Кстати, посмотрел вот только что вашу программу для интонационной разметки - классно. Очень было бы круто, если бы её можно было использовать уже прямо в работе - для этого надо сделать соответствующие стили и механизм отрисовки поправить (отрезок стилевой линии должен растягиваться на весь фрагмент словесный, а не повторяться многократно по длине фрагмента).

сделать соответствующие стили
То есть назначить каждой линии определенное значение?
должен растягиваться на весь фрагмент
Не понятно. Нарисуйте, пожалуйста, как это должно выглядеть.

--сделать соответствующие стили
То есть назначить каждой линии определенное значение?

    /\ Повествование
    /\/ Лицо и действия
    \/ Контекст, ситуация и место
    \/\/ Временная рамка, длительность, части процесса

вот эти для начала. А ещё, а ещё классно бы было сделать возможность создания собственных стилей. М.б. просто во внешнем конфиге, если это для вас будет проще?

--должен растягиваться на весь фрагмент
Не понятно. Нарисуйте, пожалуйста, как это должно выглядеть.



Вот так я от руки нарисовал, как должен выглядеть стиль /\/ (вверх-вниз-вверх) на строках разной длины.

Фишка в том, что для быстрого запоминания рисунков последовательностей якорей требуются какие-то внешние искусственные опорные сигналы. В тяжелые годы перестройки я проводил семинар, на котором вокруг и сзади головы субъекта была проволочная рамка с лампочками. Лампочки надо было зажигать шестью кнопками, которые на пультовом интерфейсе имели то же размещение что и на стандартной КГД-мордочке. И это работало как из пушки.

Да, вот тогда эта прилада прямо с пылу с жару идет в тренировки определения портретов КГД (ведь я правильно понял - она показывает последовательности, например, введенные вручную в окошко ввиде символов?):

--тогда мы вывешиваем эту приладу под вашим авторством напостоянно в постоянной теме "Портреты КГД" - тама как постоянная пикча в теме Оракул.

--там еще будет висеть типа постоянно текст, призывающий искать оригинальные портреты КГД и размещать инфу о них в топике, а демонстрироваться находки будут ЧЕРЕЗ ЭТУ ЗАМЕЧАТЕЛЬНУЮ ПРИЛАДУ! (Ее же можно будет прилепить как-то к журналу метапрактика, чтобы прилада запускалась прямо со страницы метапрактика?)

Вот это будет супер круто!

Кстати, посмотрел вот только что вашу программу для интонационной разметки - классно.

Это не программа. Это все вручную.

Очень было бы круто, если бы её можно было использовать уже прямо в работе - для этого надо сделать соответствующие стили и механизм отрисовки поправить (отрезок стилевой линии должен растягиваться на весь фрагмент словесный, а не повторяться многократно по длине фрагмента).

Такую прогу еще надо создать. Уже несколько крутых блогеров анализировали возможность сделать такую прогу. Но, в итоге спасовали.

Да вон tusar же сделал:

http://community.livejournal.com/metapractice/167320.html?thread=3098008#t3098008

Там требуются только незначительные доработки и уже так мне кажется удобно будет использовать.

последовательности, например, введенные вручную в окошко ввиде символов
Сейчас они читаются из текстового файла, добавлю ввод с экрана.

Ее же можно будет прилепить как-то к журналу метапрактика
В самом живом журнале размещать flash невозможно, только ссылку на нее. Наверно есть сайты, близкие к metapractice, куда можно выложить программку?

Там придется переписать весь вывод на экран, так как стандартные компоненты имеют большие ограничения (потому я кстати и размечал текст синусоидами вместо линий вверх-вниз что стандартно расстояние между строками сильно не увеличить).

Понял. Ну, да, это понятно - что для пользователей пару деталей поправить - то для разработчика иногда всё переписать :)) Значит, пока тогда на бумажке.

В замечательной программе tusar'а есть возможность, как он и описал, нажать кнопку "random" и глазки у рожицы начнут бегать в одинаком темпе случайным образом. Вот это дело я зеркалил пальцами. Так может зря я это, а нужно только какие-то эээ осмысленные связки зеркалить? Да точно зря! :) Сейчас я акцентирую внимание на одиночные КГД и для меня сейчас КГД -- это единичные движения, никак с друг другом не эээ клеящиеся. А если сразу акцентировать внимание на связки, то и видить я буду именно их.

В замечательной программе tusar'а есть возможность, как он и описал, нажать кнопку "random" и глазки у рожицы начнут бегать в одинаком темпе случайным образом. Вот это дело я зеркалил пальцами.

Понятно.

Так может зря я это, а нужно только какие-то эээ осмысленные связки зеркалить? Да точно зря! :)

Нет, для развития наблюдательности/быстроты реагирования - вполне.

Сейчас я акцентирую внимание на одиночные КГД и для меня сейчас КГД -- это единичные движения, никак с друг другом не эээ клеящиеся.

То то.

А если сразу акцентировать внимание на связки, то и видить я буду именно их.

Все надо уметь делать. Только в разных пропорциях.

Кажется, дублирую. Делать такие тренировки можно. И даже нужно. Но, умеренно.

Не получилось ввести текст. То есть программа запустилась, но курсора нет. Нажимаю на буквы клавиатуры, текст не появляется.

Меню работают. Если открыть файл, текст из него появляется, но редактировать текст невозможно.

прошу прощения за выпадение из контекста (похоронил мать - комментировать не надо).

если вы не потеряли интерес - давайте возобновим наши контакты и наконец откроем проект/тик - "глазодвигательный портрет" в жж метапрактик

--принимаем окончательное решение на тему в каком дизайне эта прога/тема будет представлена/выглядеть в постоянной теме метапрактика
--я наконеу завожу в первый раз новую постоянную тему и... се ля ви. или вуа ля

в каком дизайне
- флешку я разместил на www.yapfiles.ru и надеюсь, некоторое время они не закроются;
- в LiveJournal флешку можно размещать только в основном сообщении темы (можно убрать под кат).
- в LiveJournal флешка обрезается до размера колонки журнала (можно дополнительно дать прямую ссылку на файл).

завожу в первый раз новую тему
Путь к файлу: http://www.yapfiles.ru/files/68333/vac42.swf
Если нужно - сброшу в почту код для LiveJournal

каком дизайне
- флешку я разместил на www.yapfiles.ru и надеюсь, некоторое время они не закроются;

Если что - можно будет перенести?

- в LiveJournal флешку можно размещать только в основном сообщении темы (можно убрать под кат).

Так саму - необходимости и нет размещать. Или есть? Ну, вот я в роли юзера пишу - посмотрите какой КГД портрет я нарыл - и я что предъявляю в качестве своей находки?:
--ссылку на флешку, с закаченным в нее портретом?
--набор КГД, который надо ввсести в некую "общую" флешку, чтобы она "заиграла" нужным образом?

- в LiveJournal флешка обрезается до размера колонки журнала (можно дополнительно дать прямую ссылку на файл).

Ну да.

завожу в первый раз новую тему
Путь к файлу: http://www.yapfiles.ru/files/68333/vac42.swf

Хорошо. Захожу по ссылке - там флешка. Она легко клавишами подгоняется под мой экран. Отлично. Вопрос: так вот в теме-то можно дать только эту ссылку для легкости жж метапрактика?

Если нужно - сброшу в почту код для LiveJournal

Ааа, или есть такой код прямо для жж, который позволит вводить его каждый раз при размещении новой темы в окошко браузера и тогда вся наша замечательная флешка будет висеть прямо в теле темы?

офф. простите за тупость вопросов

Разумеется можно перенести файл в более надежное место.

--набор КГД, который надо ввсести в некую "общую" флешку, чтобы она "заиграла" нужным образом?
именно так.

в теме-то можно дать только эту ссылку для легкости жж метапрактика?
да, это самый простой и быстрый вариант.

есть такой код
Да (я узнал об этом сегодня:). Если пойдет этот вариант - сброшу в почту.

Разумеется можно перенести файл в более надежное место.

О.К.

--набор КГД, который надо ввсести в некую "общую" флешку, чтобы она "заиграла" нужным образом?
--именно так.

Ладно.

--в теме-то можно дать только эту ссылку для легкости жж метапрактика?
--да, это самый простой и быстрый вариант.

Хорошо. Тогда:
--я прямо сейчас - наконец- открываю эту новую тему: "Глазодвигательный портрет"
--я даю только адресную строку на флешку, с которой уже каждый будет как-то экспериментировать
--но... :) для красоты подачи новой постоянной темы, не будет ли вам так сложно :) выслать мне эээ "мертвую" (- неработающую) картинку флешки, с глазами повернутыми типа в Vc и чтобы глаза там чем-то "светились", под ней как раз будет дана сама ссылка на рабочую флешку?

--есть такой код
--Да (я узнал об этом сегодня:). Если пойдет этот вариант - сброшу в почту.

Ну, это как известное "вселение в бараки" - может быть/может нет - и переедем на вариант флешки с кодом жж прямо в теле поста:)