Re: Отслеживание КГД/ГСД с сигнальными метками ↑
eugzol в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)
87 комментариев
сначала старые сначала новые
Лучше "цифровые" метки на каждое КГД? (Например, можно же "аналогово" зеркалить движениями одного пальца или одной руки.)
В живом разговоре лучше для этого использовать шесть движений от шести пальцев. По одному движению на каждый. Три пальца на левой, три на правой. Большой, указательный, средний. Эти пальцы наиболее контролируются сознанием и имеют максимальную презентацию в двигательной/ощущенческой коре. Схема такая - большие пальцы - движения глаз вверх. Указательные пальцы - движения глаз к вискам. Средние пальцы - движения глаз вниз и вбок.
При наблюдении/отслеживании за движениями глаз с монитора - используются шесть движений ладонью/кистью ведущей руки.
В живом разговоре лучше для этого использовать шесть движений от шести пальцев. По одному движению на каждый. Три пальца на левой, три на правой. Большой, указательный, средний. Эти пальцы наиболее контролируются сознанием и имеют максимальную презентацию в двигательной/ощущенческой коре. Схема такая - большие пальцы - движения глаз вверх. Указательные пальцы - движения глаз к вискам. Средние пальцы - движения глаз вниз и вбок.
При наблюдении/отслеживании за движениями глаз с монитора - используются шесть движений ладонью/кистью ведущей руки.
А прямо-вверх, прямо-вниз, прямо-посередине — движения двух пальцев сразу?
Если глаза идут в правую от меня сторону зеркалить движениями пальцев правой руки?
Можно ли зеркалить, если не коммуницируешь с человеком? Например, человек, стоящий напротив меня в метро, думая о чем-то, двигает глазами. Так как не все движения глазами являются КГД, то не кроиться ли опасности в том, чтобы зеркалить по ошибке движения, которые как раз КГД не являются?
Можно ли зеркалить, если не коммуницируешь с человеком? Например, человек, стоящий напротив меня в метро, думая о чем-то, двигает глазами. Так как не все движения глазами являются КГД, то не кроиться ли опасности в том, чтобы зеркалить по ошибке движения, которые как раз КГД не являются?
Если глаза идут в правую от меня сторону зеркалить движениями пальцев правой руки?
Да.
Можно ли зеркалить, если не коммуницируешь с человеком?
Конечно можно. Просто для вас коммуницировать - говорить. А вообще-то законно коммуницировать и не говорить. Невербально. И вы увидите, например, как в общественных местах люди, зная то/не зная, активно коммуницируют друг с другом невербально и на большом расстоянии.
Например, человек, стоящий напротив меня в метро, думая о чем-то, двигает глазами.
Вы движения его глаз как бы размечаете пальцами.
Так как не все движения глазами являются КГД, то не кроиться ли опасности в том, чтобы зеркалить по ошибке движения, которые как раз КГД не являются?
Ошибки будут. А вы старайтесь их не делать. В этом тоже заключена тренировка. Четко выделять только движения КГД.
Да.
Можно ли зеркалить, если не коммуницируешь с человеком?
Конечно можно. Просто для вас коммуницировать - говорить. А вообще-то законно коммуницировать и не говорить. Невербально. И вы увидите, например, как в общественных местах люди, зная то/не зная, активно коммуницируют друг с другом невербально и на большом расстоянии.
Например, человек, стоящий напротив меня в метро, думая о чем-то, двигает глазами.
Вы движения его глаз как бы размечаете пальцами.
Так как не все движения глазами являются КГД, то не кроиться ли опасности в том, чтобы зеркалить по ошибке движения, которые как раз КГД не являются?
Ошибки будут. А вы старайтесь их не делать. В этом тоже заключена тренировка. Четко выделять только движения КГД.
![[userpic]](http://localhost:4000/images/none.gif)
Похоже, что отзеркаливание пальцами может быть как аналоговое - когда ладони повторяют контуры лица,
так и кодированное - когда пальцы, например, лежат на столе или клавиатуре или делают движения не наружу, а к ладони.
так и кодированное - когда пальцы, например, лежат на столе или клавиатуре или делают движения не наружу, а к ладони.
Конечно можно.
Я имел ввиду не вообще ли можно, а именно в контексте тренировок.
Просто для вас коммуницировать - говорить.
Да так было пару лет назад до моего знакомства с НЛП. Но я выбрал такое корявое слово как "коммуницировать" чтобы как раз и захватить невербальное общение. То есть под "если не коммуницируешь с человеком" я имел ввиду, что он не обратил/не обращает на тебя никакого внимания. Одно дело когда человек по каким-то причинам заметил меня и эээ держит меня во внимании -- коммуникация на лицо. Другое дело, что он вообще меня не заметил/не замечает. Я догадываюсь, что бессознательное человека знает о моем существовании, т.е. бессознательная коммуникация есть. Но вот осознанная или эээ полуосознанная отсутствует.
А вообще-то законно коммуницировать и не говорить. Невербально. И вы увидите, например, как в общественных местах люди, зная то/не зная, активно коммуницируют друг с другом невербально и на большом расстоянии.
Вот только вчера говорил другу, что общение начинается задолго до первых слов. И что мол пока мы просто стоим в метро, но в тоже время так или иначе с разной активностью общается с окружающими людьми.
Я имел ввиду не вообще ли можно, а именно в контексте тренировок.
Просто для вас коммуницировать - говорить.
Да так было пару лет назад до моего знакомства с НЛП. Но я выбрал такое корявое слово как "коммуницировать" чтобы как раз и захватить невербальное общение. То есть под "если не коммуницируешь с человеком" я имел ввиду, что он не обратил/не обращает на тебя никакого внимания. Одно дело когда человек по каким-то причинам заметил меня и эээ держит меня во внимании -- коммуникация на лицо. Другое дело, что он вообще меня не заметил/не замечает. Я догадываюсь, что бессознательное человека знает о моем существовании, т.е. бессознательная коммуникация есть. Но вот осознанная или эээ полуосознанная отсутствует.
А вообще-то законно коммуницировать и не говорить. Невербально. И вы увидите, например, как в общественных местах люди, зная то/не зная, активно коммуницируют друг с другом невербально и на большом расстоянии.
Вот только вчера говорил другу, что общение начинается задолго до первых слов. И что мол пока мы просто стоим в метро, но в тоже время так или иначе с разной активностью общается с окружающими людьми.
Хорошо. М.б. вы это подробнее проработаете и потом расскажите нам что там и как работает/получается?
OK
--Конечно можно.
--Я имел ввиду не вообще ли можно, а именно в контексте тренировок.
И в контексте тренировок - не просто можно - нужно.
--Просто для вас коммуницировать - говорить.
--Да так было пару лет назад до моего знакомства с НЛП. Но я выбрал такое корявое слово как "коммуницировать" чтобы как раз и захватить невербальное общение. То есть под "если не коммуницируешь с человеком" я имел ввиду, что он не обратил/не обращает на тебя никакого внимания.
В отличие от вербального привлечения/отрицания внимания - невербальное привлечение внимания более демократично. Если по улице будет идти человек и орать типа - я вас всех люблю - его в итоге или побьют, или отправят в желтый дом. Но, если по улице идет человек и улыбается всем/всему миру - нормальная картина. Но, ведь улыбка это приглашение к коммуникации.
Одно дело когда человек по каким-то причинам заметил меня и эээ держит меня во внимании -- коммуникация на лицо. Другое дело, что он вообще меня не заметил/не замечает. Я догадываюсь, что бессознательное человека знает о моем существовании, т.е. бессознательная коммуникация есть. Но вот осознанная или эээ полуосознанная отсутствует.
Ет... giii/ rkvyy/// ... Когда вы заводите бодягу о невербальной коммуникации - вы начинает и заканчиваете на ПОДСОЗНАТЕЛЬНОЙ ПОДСОЗНАТЕЛЬНОЙ - ГЛАВНЫМ ОБРАЗОМ ПОДСОЗНАТЕЛЬНОЙ КОММУНИКАЦИИ.
Интенсивно невербально и на сознательном уровне общаются только:
--глухие
--мимы
--А вообще-то законно коммуницировать и не говорить. Невербально. И вы увидите, например, как в общественных местах люди, зная то/не зная, активно коммуницируют друг с другом невербально и на большом расстоянии.
--Вот только вчера говорил другу, что общение начинается задолго до первых слов. И что мол пока мы просто стоим в метро, но в тоже время так или иначе с разной активностью общается с окружающими людьми.
Ну, это сказки о силе. Вы должны уметь это показать. Это неосознанное невербальное общение.
--Я имел ввиду не вообще ли можно, а именно в контексте тренировок.
И в контексте тренировок - не просто можно - нужно.
--Просто для вас коммуницировать - говорить.
--Да так было пару лет назад до моего знакомства с НЛП. Но я выбрал такое корявое слово как "коммуницировать" чтобы как раз и захватить невербальное общение. То есть под "если не коммуницируешь с человеком" я имел ввиду, что он не обратил/не обращает на тебя никакого внимания.
В отличие от вербального привлечения/отрицания внимания - невербальное привлечение внимания более демократично. Если по улице будет идти человек и орать типа - я вас всех люблю - его в итоге или побьют, или отправят в желтый дом. Но, если по улице идет человек и улыбается всем/всему миру - нормальная картина. Но, ведь улыбка это приглашение к коммуникации.
Одно дело когда человек по каким-то причинам заметил меня и эээ держит меня во внимании -- коммуникация на лицо. Другое дело, что он вообще меня не заметил/не замечает. Я догадываюсь, что бессознательное человека знает о моем существовании, т.е. бессознательная коммуникация есть. Но вот осознанная или эээ полуосознанная отсутствует.
Ет... giii/ rkvyy/// ... Когда вы заводите бодягу о невербальной коммуникации - вы начинает и заканчиваете на ПОДСОЗНАТЕЛЬНОЙ ПОДСОЗНАТЕЛЬНОЙ - ГЛАВНЫМ ОБРАЗОМ ПОДСОЗНАТЕЛЬНОЙ КОММУНИКАЦИИ.
Интенсивно невербально и на сознательном уровне общаются только:
--глухие
--мимы
--А вообще-то законно коммуницировать и не говорить. Невербально. И вы увидите, например, как в общественных местах люди, зная то/не зная, активно коммуницируют друг с другом невербально и на большом расстоянии.
--Вот только вчера говорил другу, что общение начинается задолго до первых слов. И что мол пока мы просто стоим в метро, но в тоже время так или иначе с разной активностью общается с окружающими людьми.
Ну, это сказки о силе. Вы должны уметь это показать. Это неосознанное невербальное общение.
В живом разговоре лучше для этого использовать шесть движений от шести пальцев. По одному движению на каждый. Три пальца на левой, три на правой. Большой, указательный, средний. Эти пальцы наиболее контролируются сознанием и имеют максимальную презентацию в двигательной/ощущенческой коре. Схема такая - большие пальцы - движения глаз вверх. Указательные пальцы - движения глаз к вискам. Средние пальцы - движения глаз вниз и вбок.
Жалко я геймпад в руках не долго в своей жизни держал — похоже от этого была бы неожиданная польза. Удобно либо представлять, что нажимаешь на что-то, либо буквально иметь под пальцами поверхность.
В метро пришлось привыкать к непривычному положению рук, — не скрещенному.
При наблюдении/отслеживании за движениями глаз с монитора - используются шесть движений ладонью/кистью ведущей руки.
Зачем не те же шесть пальцев?
Жалко я геймпад в руках не долго в своей жизни держал — похоже от этого была бы неожиданная польза. Удобно либо представлять, что нажимаешь на что-то, либо буквально иметь под пальцами поверхность.
В метро пришлось привыкать к непривычному положению рук, — не скрещенному.
При наблюдении/отслеживании за движениями глаз с монитора - используются шесть движений ладонью/кистью ведущей руки.
Зачем не те же шесть пальцев?
--В живом разговоре лучше для этого использовать шесть движений от шести пальцев. По одному движению на каждый. Три пальца на левой, три на правой. Большой, указательный, средний. Эти пальцы наиболее контролируются сознанием и имеют максимальную презентацию в двигательной/ощущенческой коре. Схема такая - большие пальцы - движения глаз вверх. Указательные пальцы - движения глаз к вискам. Средние пальцы - движения глаз вниз и вбок.
--Жалко я геймпад в руках не долго в своей жизни держал — похоже от этого была бы неожиданная польза. Удобно либо представлять, что нажимаешь на что-то, либо буквально иметь под пальцами поверхность.
Вряд ли польза. На геймпаде ты что-то нажимаешь. А при калибровки КГД тут надо отводить/разгибать пальцы.
В метро пришлось привыкать к непривычному положению рук, — не скрещенному.
Движения пальцев могут быть и небольшими. Такими, которые можно делать и при скрещенных/любых положениях рук. Хоть на груди.
--При наблюдении/отслеживании за движениями глаз с монитора - используются шесть движений ладонью/кистью ведущей руки.
--Зачем не те же шесть пальцев?
Оба типа движений полезно задействовать при отслеживании КГД. Так и получатся - один тип движений лучше делать с монитором. Другой - на людях с реальным человеком.
--Жалко я геймпад в руках не долго в своей жизни держал — похоже от этого была бы неожиданная польза. Удобно либо представлять, что нажимаешь на что-то, либо буквально иметь под пальцами поверхность.
Вряд ли польза. На геймпаде ты что-то нажимаешь. А при калибровки КГД тут надо отводить/разгибать пальцы.
В метро пришлось привыкать к непривычному положению рук, — не скрещенному.
Движения пальцев могут быть и небольшими. Такими, которые можно делать и при скрещенных/любых положениях рук. Хоть на груди.
--При наблюдении/отслеживании за движениями глаз с монитора - используются шесть движений ладонью/кистью ведущей руки.
--Зачем не те же шесть пальцев?
Оба типа движений полезно задействовать при отслеживании КГД. Так и получатся - один тип движений лучше делать с монитором. Другой - на людях с реальным человеком.
--Жалко я геймпад в руках не долго в своей жизни держал — похоже от этого была бы неожиданная польза. Удобно либо представлять, что нажимаешь на что-то, либо буквально иметь под пальцами поверхность.
--Вряд ли польза. На геймпаде ты что-то нажимаешь. А при калибровки КГД тут надо отводить/разгибать пальцы.
Ха, а я как раз сгибать начал. Понятно.
--В метро пришлось привыкать к непривычному положению рук, — не скрещенному.
--Движения пальцев могут быть и небольшими. Такими, которые можно делать и при скрещенных/любых положениях рук. Хоть на груди.
Да тут лево-право не перепутать задача.
--Вряд ли польза. На геймпаде ты что-то нажимаешь. А при калибровки КГД тут надо отводить/разгибать пальцы.
Ха, а я как раз сгибать начал. Понятно.
--В метро пришлось привыкать к непривычному положению рук, — не скрещенному.
--Движения пальцев могут быть и небольшими. Такими, которые можно делать и при скрещенных/любых положениях рук. Хоть на груди.
Да тут лево-право не перепутать задача.
--Жалко я геймпад в руках не долго в своей жизни держал — похоже от этого была бы неожиданная польза. Удобно либо представлять, что нажимаешь на что-то, либо буквально иметь под пальцами поверхность.
--Вряд ли польза. На геймпаде ты что-то нажимаешь. А при калибровки КГД тут надо отводить/разгибать пальцы.
--Ха, а я как раз сгибать начал. Понятно.
Глаза идут в стороны и пальцы идут так же.
--В метро пришлось привыкать к непривычному положению рук, — не скрещенному.
--Движения пальцев могут быть и небольшими. Такими, которые можно делать и при скрещенных/любых положениях рук. Хоть на груди.
--Да тут лево-право не перепутать задача.
Совершенно точно.
--Вряд ли польза. На геймпаде ты что-то нажимаешь. А при калибровки КГД тут надо отводить/разгибать пальцы.
--Ха, а я как раз сгибать начал. Понятно.
Глаза идут в стороны и пальцы идут так же.
--В метро пришлось привыкать к непривычному положению рук, — не скрещенному.
--Движения пальцев могут быть и небольшими. Такими, которые можно делать и при скрещенных/любых положениях рук. Хоть на груди.
--Да тут лево-право не перепутать задача.
Совершенно точно.
Махать рукой/головой/ногой гораздо проще чем делить движения на шесть пальцев. Практически сразу же выполнение переходит на автоматический режим – не важно в каком положении находится рука, можно сосредоточить внимание на содержании диалогов. При отзеркаливании пальцами требуется обучение (чем-то похоже на обучение дактильному алфавиту). Пока приходится отслеживать (в уме) путь от глаз объекта до нужного пальца и регулярно проверять – тот ли палец дернулся. При скрещивании рук этот путь становится дольше.
Где-то в интернетах, кстати я видел программку, выдающую последовательности движений глаз.
Где-то в интернетах, кстати я видел программку, выдающую последовательности движений глаз.
Махать рукой/головой/ногой гораздо проще чем делить движения на шесть пальцев. Практически сразу же выполнение переходит на автоматический режим – не важно в каком положении находится рука, можно сосредоточить внимание на содержании диалогов.
Вот как.
При отзеркаливании пальцами требуется обучение (чем-то похоже на обучение дактильному алфавиту). Пока приходится отслеживать (в уме) путь от глаз объекта до нужного пальца и регулярно проверять – тот ли палец дернулся.
Не так. Надо типа пальцы веером перед типовым рисунком с глазодвигателями. И перед рисунком потренировать пальцы. Это не дактильный алфавит. Это типа игры нового кода.
При скрещивании рук этот путь становится дольше. Где-то в интернетах, кстати я видел программку, выдающую последовательности движений глаз.
Да можно самому сделать типа простой флешки. Страндартная мордочка с КГД и конкретные стрелки появляются по одной:
-- в случайном порядке
--в типовом по глазодвигательным стратегиям порядке
...на этом материале пальцы внимание потренировал. И, м.б., уже ничего более и не потребуется. Уже этого будет достаточно для способности прямо видеть КГД в жизни.
Вот как.
При отзеркаливании пальцами требуется обучение (чем-то похоже на обучение дактильному алфавиту). Пока приходится отслеживать (в уме) путь от глаз объекта до нужного пальца и регулярно проверять – тот ли палец дернулся.
Не так. Надо типа пальцы веером перед типовым рисунком с глазодвигателями. И перед рисунком потренировать пальцы. Это не дактильный алфавит. Это типа игры нового кода.
При скрещивании рук этот путь становится дольше. Где-то в интернетах, кстати я видел программку, выдающую последовательности движений глаз.
Да можно самому сделать типа простой флешки. Страндартная мордочка с КГД и конкретные стрелки появляются по одной:
-- в случайном порядке
--в типовом по глазодвигательным стратегиям порядке
...на этом материале пальцы внимание потренировал. И, м.б., уже ничего более и не потребуется. Уже этого будет достаточно для способности прямо видеть КГД в жизни.
видеть КГД
Это означает видеть реальные движения плюс воображаемый рисунок КГД?
Это означает видеть реальные движения плюс воображаемый рисунок КГД?
это значит видеть одно реальное движение и как бы воображать некую последовательность/связку движений
metanymous
--Движения пальцев могут быть и небольшими. Такими, которые можно делать и при скрещенных/любых положениях рук. Хоть на груди.
eugzol
--Да тут лево-право не перепутать задача.
--Совершенно точно.
Вне зависимости от того, где находятся руки, пальцы на правой руке зеркалят движения глаз вправо, а на левой руке движения глаз влево? Если так, то как тут можно что-то перепутать?
воображать последовательность чьих движений?
Вне зависимости от положения рук. Ну, у кого как. У кого перенесение правой руки налево ничего не меняет. А у кого и вызывает замешательство.
Где-то в интернетах, кстати я видел программку, выдающую последовательности движений глаз.
Если найдете, будьте добры, киньте ссылку.
--в типовом по глазодвигательным стратегиям порядке
А что такое типовая стратегия?
А что такое типовая стратегия?
Какая-то стратегия, описанная в какой-то книге НЛП за исключением книги Изучение структуры субъективного опыта. :) Иними словами - какие-то простые стратегии.
А вот еще флешка, которая
- показывает КГД в случайном порядке;
- типовые последовательности (взятые из Лягушек. Можно менять, добавлять);
- регулировка скорости;
- есть исходный текст программы.
- показывает КГД в случайном порядке;
- типовые последовательности (взятые из Лягушек. Можно менять, добавлять);
- регулировка скорости;
- есть исходный текст программы.
Здорово! Благодарю!
-- просто имитируя вхождения внутрь него, они переживали ощущения или слышали звуки...
-- Он слышал свое имя...И он знал, что имя "Тед" - правильное, потому что оно правильно чувствуется.
-- ..он конструирует образ своей жены...Потом он чувствует себя так, как чувствовал бы...а потом делает проверку
в слуховой референтной системе, которая говорит ему, что его чувства неадекватны.
Сколько раз перечитывал и эти фрагменты, но никогда не ассоциировал их с КГД-стратегиями. Другими словами, "ах вот оно что такое КГД-стратегия"!
-- просто имитируя вхождения внутрь него, они переживали ощущения или слышали звуки...
-- Он слышал свое имя...И он знал, что имя "Тед" - правильное, потому что оно правильно чувствуется.
-- ..он конструирует образ своей жены...Потом он чувствует себя так, как чувствовал бы...а потом делает проверку
в слуховой референтной системе, которая говорит ему, что его чувства неадекватны.
Сколько раз перечитывал и эти фрагменты, но никогда не ассоциировал их с КГД-стратегиями. Другими словами, "ах вот оно что такое КГД-стратегия"!
Видел упоминание в списке КоммуникативныхМетанойй:
9 Еще Чарли заметил, что когда Алиса выступает перед аудиторией, можно заметать как ее глаза размеренно двигаются по характерным "траекториям":
а) Взгляд вправо/влево сразу следует за взглядом влево/вправо.
(Направления указаны "для Чарли" - так как он смотрит/видит ее перед собой из аудитории.)
б) Если одно движение было налево-вниз, то следующее будет направо-вверх.
в) Если одно движение было налево-вверх, то следующее будет направо-вниз.
г) Типична "траектория" из четырех характерных направлений. Например: лево-низ - право-верх - лево-верх - право-низ.
(Это соответсвует моделированию Алисой определенной стратегии восприятия материала у зрителей/слушателей: Ad-Vc-Vr-K.
Такая стратегия называется "Стратегией поиска ответов" или "Стратегией приведения в соотвествие новой и уже известной информации". Предложена БиГ. Типична для их семинарской экспрессии. "Спрятана" в "Из лягушек в принцессы".)
Но почему "ответы на все вопросы"?
9 Еще Чарли заметил, что когда Алиса выступает перед аудиторией, можно заметать как ее глаза размеренно двигаются по характерным "траекториям":
а) Взгляд вправо/влево сразу следует за взглядом влево/вправо.
(Направления указаны "для Чарли" - так как он смотрит/видит ее перед собой из аудитории.)
б) Если одно движение было налево-вниз, то следующее будет направо-вверх.
в) Если одно движение было налево-вверх, то следующее будет направо-вниз.
г) Типична "траектория" из четырех характерных направлений. Например: лево-низ - право-верх - лево-верх - право-низ.
(Это соответсвует моделированию Алисой определенной стратегии восприятия материала у зрителей/слушателей: Ad-Vc-Vr-K.
Такая стратегия называется "Стратегией поиска ответов" или "Стратегией приведения в соотвествие новой и уже известной информации". Предложена БиГ. Типична для их семинарской экспрессии. "Спрятана" в "Из лягушек в принцессы".)
Но почему "ответы на все вопросы"?
на все вопросы, на которые у субъекта есть готовый ответ/информация для ответа.
Кстати, создатель флешки добавил эту стратегию со ссылкой на этот ветку. Только вместо "Ad-Vc-Vr-K" указал "Ad-Vc-V-Vr-K", под V подразумеватся расфокусированный взгляд перед собой. Предполагаю, что он увидет это сообщение и исправит опечатку/ошибку.
На картинке расфокусированный взгляд указан, в описании - нет. Является ли он частью стратегии?
М.б. и исправит :)
нет не является
Исправит.
Cтратегия "ответы на все вопросы", это стратегия, которая
- отвечает, давая образы, тексты, звуки, ощущения
- на внешние и внутренние вопросы. Так?
Еще есть стратегия создания эмоций (в Лягушках - примеры с виной, потерей).
Похоже, что эти два варианта охватывают все стратегии КГД?
Cтратегия "ответы на все вопросы", это стратегия, которая
- отвечает, давая образы, тексты, звуки, ощущения
- на внешние и внутренние вопросы. Так?
Еще есть стратегия создания эмоций (в Лягушках - примеры с виной, потерей).
Похоже, что эти два варианта охватывают все стратегии КГД?
Исправит. Cтратегия "ответы на все вопросы", это стратегия, которая - отвечает, давая образы, тексты, звуки, ощущения - на внешние и внутренние вопросы. Так?
Ну, там же все написано. На слова вопроса - следуют образы ассоциативного ответа - на них следуют образы памяти - на них следуют кинестетика референции типа правильно это или нет.
Еще есть стратегия создания эмоций (в Лягушках - примеры с виной, потерей).
Есть.
Похоже, что эти два варианта охватывают все стратегии КГД?
Ха, ха, ха - рассмешил как. Стратегий интересных может быть тысячи. Вот, смотри на круговую стратегию. Так вот если в не менять только точку входа - то и из одной этой получится еще шесть совершенно разных варианта:
Ну, там же все написано. На слова вопроса - следуют образы ассоциативного ответа - на них следуют образы памяти - на них следуют кинестетика референции типа правильно это или нет.
Еще есть стратегия создания эмоций (в Лягушках - примеры с виной, потерей).
Есть.
Похоже, что эти два варианта охватывают все стратегии КГД?
Ха, ха, ха - рассмешил как. Стратегий интересных может быть тысячи. Вот, смотри на круговую стратегию. Так вот если в не менять только точку входа - то и из одной этой получится еще шесть совершенно разных варианта:
В метро у меня не получается как-то длительно зеркалить пальцами КГД. Если человек сидит неподвижно, то он чаще всего смотрит в одну точку, исследует вагон, либо закрыл глаза. А если люди общаются, то не удается найти такую точку из которой будут видны глаза, при этом такое внимание останется без внимания :). К тому же люди оказываются сильно двигают головой из стороны в сторону.
Короче, решил что метро -- не подходящее место для отзеркаливания КГД. Но перестраховаться решил и уточнить -- может это я что-то не так делаю?
Короче, решил что метро -- не подходящее место для отзеркаливания КГД. Но перестраховаться решил и уточнить -- может это я что-то не так делаю?
А если люди общаются, то не удается найти такую точку из которой будут видны глаза, при этом такое внимание останется без внимания :)
Любые манипуляции с подсознанием человека - да даже простая продолжительная фокусировка на него внимания - будет вызывать ответное внимание. Почти сразу же подсознание начнёт реагировать. Через некоторое время подсознание привлечёт к оператору сознательное внимание. Но, если на него/сознание субъекта никак не реагировать - обращать его он начнёт меньше или вообще перестанет.
Насчёт правил приличия - ну если переферией наблюдать - практика показывает - ничего страшного не случается :)
Любые манипуляции с подсознанием человека - да даже простая продолжительная фокусировка на него внимания - будет вызывать ответное внимание. Почти сразу же подсознание начнёт реагировать. Через некоторое время подсознание привлечёт к оператору сознательное внимание. Но, если на него/сознание субъекта никак не реагировать - обращать его он начнёт меньше или вообще перестанет.
Насчёт правил приличия - ну если переферией наблюдать - практика показывает - ничего страшного не случается :)
В метро у меня не получается как-то длительно зеркалить пальцами КГД. Если человек сидит неподвижно, то он чаще всего смотрит в одну точку, исследует вагон, либо закрыл глаза. А если люди общаются, то не удается найти такую точку из которой будут видны глаза, при этом такое внимание останется без внимания :). К тому же люди оказываются сильно двигают головой из стороны в сторону.
Да этого вообще делать не надо. Движения польцев на таких дистанциях и в такой обстановке будут сильно заметны.
Короче, решил что метро -- не подходящее место для отзеркаливания КГД. Но перестраховаться решил и уточнить -- может это я что-то не так делаю?
КГД в метро стоит тренироваться зеркалить только в одной манере: зеркалить МИКРОДВИЖЕНИЯМИ СВОИХ ГЛАЗ. МИКРО. Буквально на один миллиметр.
Да этого вообще делать не надо. Движения польцев на таких дистанциях и в такой обстановке будут сильно заметны.
Короче, решил что метро -- не подходящее место для отзеркаливания КГД. Но перестраховаться решил и уточнить -- может это я что-то не так делаю?
КГД в метро стоит тренироваться зеркалить только в одной манере: зеркалить МИКРОДВИЖЕНИЯМИ СВОИХ ГЛАЗ. МИКРО. Буквально на один миллиметр.
--А если люди общаются, то не удается найти такую точку из которой будут видны глаза, при этом такое внимание останется без внимания :)
--Любые манипуляции с подсознанием человека - да даже простая продолжительная фокусировка на него внимания - будет вызывать ответное внимание.
Да.
Почти сразу же подсознание начнёт реагировать. Через некоторое время подсознание привлечёт к оператору сознательное внимание. Но, если на него/сознание субъекта никак не реагировать - обращать его он начнёт меньше или вообще перестанет.
Нет. Не обязательно.
Насчёт правил приличия - ну если переферией наблюдать - практика показывает - ничего страшного не случается :)
На периферию никто не напрягается.
--Любые манипуляции с подсознанием человека - да даже простая продолжительная фокусировка на него внимания - будет вызывать ответное внимание.
Да.
Почти сразу же подсознание начнёт реагировать. Через некоторое время подсознание привлечёт к оператору сознательное внимание. Но, если на него/сознание субъекта никак не реагировать - обращать его он начнёт меньше или вообще перестанет.
Нет. Не обязательно.
Насчёт правил приличия - ну если переферией наблюдать - практика показывает - ничего страшного не случается :)
На периферию никто не напрягается.
Да этого вообще делать не надо. Движения польцев на таких дистанциях и в такой обстановке будут сильно заметны.
Да ладно вам - сильно заметны. Размашистые движения рукой, зеркалящей дыхание субеъкта, в положении прямо напротив субъекта - не вызывало/привлекало никакого особенного сознательного внимания субъекта.
Да ладно вам - сильно заметны. Размашистые движения рукой, зеркалящей дыхание субеъкта, в положении прямо напротив субъекта - не вызывало/привлекало никакого особенного сознательного внимания субъекта.
Да ладно вам заставлять меня фантазировать в каких вы ситуациях там отзеркаливаете. Хоть бы раз из вежливости четко описали где что и как. Блин, всё как сквозь зубы. И я должен париться каждый раз выспрашивать.
И тем не менее. Движения рук очень осознаваемы в любой ситуации.
И тем не менее. Движения рук очень осознаваемы в любой ситуации.
Да ладно вам заставлять меня фантазировать в каких вы ситуациях там отзеркаливаете. Хоть бы раз из вежливости четко описали где что и как.
Так это не из невежливости - а от недостаточного умения/внимательности.
Блин, всё как сквозь зубы. И я должен париться каждый раз выспрашивать.
И тем не менее. Движения рук очень осознаваемы в любой ситуации.
Рассматриваемый случай - в вагоне метро сидя напротив - движения рукой поднимающейся с колена - примерно амплитудой 20-30см.
Так это не из невежливости - а от недостаточного умения/внимательности.
Блин, всё как сквозь зубы. И я должен париться каждый раз выспрашивать.
И тем не менее. Движения рук очень осознаваемы в любой ситуации.
Рассматриваемый случай - в вагоне метро сидя напротив - движения рукой поднимающейся с колена - примерно амплитудой 20-30см.
сидя напротив такие движения рукой не осознаются. да вы что. просто работала реакция типа - кого только в метро не увидишь. и на вас осознанно НЕ реагировали.
:[
и на вас осознанно НЕ реагировали.
В такой ситуации раппорт сложнее достичь?
В такой ситуации раппорт сложнее достичь?
--и на вас осознанно НЕ реагировали.
--В такой ситуации раппорт сложнее достичь?
В такой ситуации раппорт становится типа диссоциированным:
--на сознательном уровне раппорта нет
--на подсознательном уровне он может быть
--В такой ситуации раппорт сложнее достичь?
В такой ситуации раппорт становится типа диссоциированным:
--на сознательном уровне раппорта нет
--на подсознательном уровне он может быть
Эх, досадно, сайт куда-то исчез.
А я так и не посмотрел что он там показывает.
Перебросил флэшку на http://xolo.avafreehost.com/vac/vac.html
Меня тема этой флешки жутко интригует, но если често - в такой форме мне с этим материалом знакомиться неудобно. И я так его и не посмотрел.
А в какой форме будет лучше?
Был бы вам признателен за какую-то демонстрацию хоть в демо/в статике - типа в онлайне.
Кнопки: Random - случайная последовательность движений.
Series - Каждое нажатие на кнопку загружает следующую серию движений из файла.
В окошко над кнопками выводится описание серии, например VrAr.
Треугольник справа - регулировка скорости. Флэшку, разумеется, можно сохранить на локальном компьютере.
Кстати, посмотрел вот только что вашу программу для интонационной разметки - классно. Очень было бы круто, если бы её можно было использовать уже прямо в работе - для этого надо сделать соответствующие стили и механизм отрисовки поправить (отрезок стилевой линии должен растягиваться на весь фрагмент словесный, а не повторяться многократно по длине фрагмента).
сделать соответствующие стили
То есть назначить каждой линии определенное значение?
должен растягиваться на весь фрагмент
Не понятно. Нарисуйте, пожалуйста, как это должно выглядеть.
То есть назначить каждой линии определенное значение?
должен растягиваться на весь фрагмент
Не понятно. Нарисуйте, пожалуйста, как это должно выглядеть.
--сделать соответствующие стили
То есть назначить каждой линии определенное значение?
/\ Повествование
/\/ Лицо и действия
\/ Контекст, ситуация и место
\/\/ Временная рамка, длительность, части процесса
вот эти для начала. А ещё, а ещё классно бы было сделать возможность создания собственных стилей. М.б. просто во внешнем конфиге, если это для вас будет проще?
--должен растягиваться на весь фрагмент
Не понятно. Нарисуйте, пожалуйста, как это должно выглядеть.
Вот так я от руки нарисовал, как должен выглядеть стиль /\/ (вверх-вниз-вверх) на строках разной длины.
То есть назначить каждой линии определенное значение?
/\ Повествование
/\/ Лицо и действия
\/ Контекст, ситуация и место
\/\/ Временная рамка, длительность, части процесса
вот эти для начала. А ещё, а ещё классно бы было сделать возможность создания собственных стилей. М.б. просто во внешнем конфиге, если это для вас будет проще?
--должен растягиваться на весь фрагмент
Не понятно. Нарисуйте, пожалуйста, как это должно выглядеть.
Вот так я от руки нарисовал, как должен выглядеть стиль /\/ (вверх-вниз-вверх) на строках разной длины.
Ага! Сделано продумано. А в момент показа какого то одного КГД типа оно как-то высвечивается другим цветом на схеме (где все они черного цвета)?
Нет, не высвечивается. А что это даст? (над лицами обычно не загораются буквы с КГД :)
Фишка в том, что для быстрого запоминания рисунков последовательностей якорей требуются какие-то внешние искусственные опорные сигналы. В тяжелые годы перестройки я проводил семинар, на котором вокруг и сзади головы субъекта была проволочная рамка с лампочками. Лампочки надо было зажигать шестью кнопками, которые на пультовом интерфейсе имели то же размещение что и на стандартной КГД-мордочке. И это работало как из пушки.
Да, это круто. Обязательно добавлю.
Да, вот тогда эта прилада прямо с пылу с жару идет в тренировки определения портретов КГД (ведь я правильно понял - она показывает последовательности, например, введенные вручную в окошко ввиде символов?):
--тогда мы вывешиваем эту приладу под вашим авторством напостоянно в постоянной теме "Портреты КГД" - тама как постоянная пикча в теме Оракул.
--там еще будет висеть типа постоянно текст, призывающий искать оригинальные портреты КГД и размещать инфу о них в топике, а демонстрироваться находки будут ЧЕРЕЗ ЭТУ ЗАМЕЧАТЕЛЬНУЮ ПРИЛАДУ! (Ее же можно будет прилепить как-то к журналу метапрактика, чтобы прилада запускалась прямо со страницы метапрактика?)
Вот это будет супер круто!
--тогда мы вывешиваем эту приладу под вашим авторством напостоянно в постоянной теме "Портреты КГД" - тама как постоянная пикча в теме Оракул.
--там еще будет висеть типа постоянно текст, призывающий искать оригинальные портреты КГД и размещать инфу о них в топике, а демонстрироваться находки будут ЧЕРЕЗ ЭТУ ЗАМЕЧАТЕЛЬНУЮ ПРИЛАДУ! (Ее же можно будет прилепить как-то к журналу метапрактика, чтобы прилада запускалась прямо со страницы метапрактика?)
Вот это будет супер круто!
Кстати, посмотрел вот только что вашу программу для интонационной разметки - классно.
Это не программа. Это все вручную.
Очень было бы круто, если бы её можно было использовать уже прямо в работе - для этого надо сделать соответствующие стили и механизм отрисовки поправить (отрезок стилевой линии должен растягиваться на весь фрагмент словесный, а не повторяться многократно по длине фрагмента).
Такую прогу еще надо создать. Уже несколько крутых блогеров анализировали возможность сделать такую прогу. Но, в итоге спасовали.
Это не программа. Это все вручную.
Очень было бы круто, если бы её можно было использовать уже прямо в работе - для этого надо сделать соответствующие стили и механизм отрисовки поправить (отрезок стилевой линии должен растягиваться на весь фрагмент словесный, а не повторяться многократно по длине фрагмента).
Такую прогу еще надо создать. Уже несколько крутых блогеров анализировали возможность сделать такую прогу. Но, в итоге спасовали.
Да вон tusar же сделал:
http://community.livejournal.com/metapractice/167320.html?thread=3098008#t3098008
Там требуются только незначительные доработки и уже так мне кажется удобно будет использовать.
http://community.livejournal.com/metapractice/167320.html?thread=3098008#t3098008
Там требуются только незначительные доработки и уже так мне кажется удобно будет использовать.
последовательности, например, введенные вручную в окошко ввиде символов
Сейчас они читаются из текстового файла, добавлю ввод с экрана.
Ее же можно будет прилепить как-то к журналу метапрактика
В самом живом журнале размещать flash невозможно, только ссылку на нее. Наверно есть сайты, близкие к metapractice, куда можно выложить программку?
Сейчас они читаются из текстового файла, добавлю ввод с экрана.
Ее же можно будет прилепить как-то к журналу метапрактика
В самом живом журнале размещать flash невозможно, только ссылку на нее. Наверно есть сайты, близкие к metapractice, куда можно выложить программку?
Там придется переписать весь вывод на экран, так как стандартные компоненты имеют большие ограничения (потому я кстати и размечал текст синусоидами вместо линий вверх-вниз что стандартно расстояние между строками сильно не увеличить).
Понял. Ну, да, это понятно - что для пользователей пару деталей поправить - то для разработчика иногда всё переписать :)) Значит, пока тогда на бумажке.
mymetapractice?
В замечательной программе tusar'а есть возможность, как он и описал, нажать кнопку "random" и глазки у рожицы начнут бегать в одинаком темпе случайным образом. Вот это дело я зеркалил пальцами. Так может зря я это, а нужно только какие-то эээ осмысленные связки зеркалить? Да точно зря! :) Сейчас я акцентирую внимание на одиночные КГД и для меня сейчас КГД -- это единичные движения, никак с друг другом не эээ клеящиеся. А если сразу акцентировать внимание на связки, то и видить я буду именно их.
В замечательной программе tusar'а есть возможность, как он и описал, нажать кнопку "random" и глазки у рожицы начнут бегать в одинаком темпе случайным образом. Вот это дело я зеркалил пальцами.
Понятно.
Так может зря я это, а нужно только какие-то эээ осмысленные связки зеркалить? Да точно зря! :)
Нет, для развития наблюдательности/быстроты реагирования - вполне.
Сейчас я акцентирую внимание на одиночные КГД и для меня сейчас КГД -- это единичные движения, никак с друг другом не эээ клеящиеся.
То то.
А если сразу акцентировать внимание на связки, то и видить я буду именно их.
Все надо уметь делать. Только в разных пропорциях.
Понятно.
Так может зря я это, а нужно только какие-то эээ осмысленные связки зеркалить? Да точно зря! :)
Нет, для развития наблюдательности/быстроты реагирования - вполне.
Сейчас я акцентирую внимание на одиночные КГД и для меня сейчас КГД -- это единичные движения, никак с друг другом не эээ клеящиеся.
То то.
А если сразу акцентировать внимание на связки, то и видить я буду именно их.
Все надо уметь делать. Только в разных пропорциях.
OK. Куда выложить/кому переслать файлы?
Добавил подсветку букв КГД и ввод КГД с клавиатуры.
Добавил подсветку букв КГД и ввод КГД с клавиатуры.
Кажется, дублирую. Делать такие тренировки можно. И даже нужно. Но, умеренно.
Пошли мне.
Теперь есть.
http://xolo.avafreehost.com/marker/marker.html
Можно пользоваться/тестировать. Замечания прошу присылать в порядке убывания важности:)
http://xolo.avafreehost.com/marker/marker.html
Можно пользоваться/тестировать. Замечания прошу присылать в порядке убывания важности:)
Классно, спасибо! Попробую поразмечать в ней что-нибудь — отпишусь.
Не получилось ввести текст. То есть программа запустилась, но курсора нет. Нажимаю на буквы клавиатуры, текст не появляется.
Меню работают. Если открыть файл, текст из него появляется, но редактировать текст невозможно.
Меню работают. Если открыть файл, текст из него появляется, но редактировать текст невозможно.
А меня вообще не открывается.
Да, текст не редактируется. Только разметка.
Отправил в почту программу с инструкцией.
прошу прощения за выпадение из контекста (похоронил мать - комментировать не надо).
если вы не потеряли интерес - давайте возобновим наши контакты и наконец откроем проект/тик - "глазодвигательный портрет" в жж метапрактик
если вы не потеряли интерес - давайте возобновим наши контакты и наконец откроем проект/тик - "глазодвигательный портрет" в жж метапрактик
Могу выложить ссылку на запуск/скачивание программы и инструкции к ней. Дальше...?
--принимаем окончательное решение на тему в каком дизайне эта прога/тема будет представлена/выглядеть в постоянной теме метапрактика
--я наконеу завожу в первый раз новую постоянную тему и... се ля ви. или вуа ля
--я наконеу завожу в первый раз новую постоянную тему и... се ля ви. или вуа ля
в каком дизайне
- флешку я разместил на www.yapfiles.ru и надеюсь, некоторое время они не закроются;
- в LiveJournal флешку можно размещать только в основном сообщении темы (можно убрать под кат).
- в LiveJournal флешка обрезается до размера колонки журнала (можно дополнительно дать прямую ссылку на файл).
завожу в первый раз новую тему
Путь к файлу: http://www.yapfiles.ru/files/68333/vac42.swf
Если нужно - сброшу в почту код для LiveJournal
- флешку я разместил на www.yapfiles.ru и надеюсь, некоторое время они не закроются;
- в LiveJournal флешку можно размещать только в основном сообщении темы (можно убрать под кат).
- в LiveJournal флешка обрезается до размера колонки журнала (можно дополнительно дать прямую ссылку на файл).
завожу в первый раз новую тему
Путь к файлу: http://www.yapfiles.ru/files/68333/vac42.swf
Если нужно - сброшу в почту код для LiveJournal
каком дизайне
- флешку я разместил на www.yapfiles.ru и надеюсь, некоторое время они не закроются;
Если что - можно будет перенести?
- в LiveJournal флешку можно размещать только в основном сообщении темы (можно убрать под кат).
Так саму - необходимости и нет размещать. Или есть? Ну, вот я в роли юзера пишу - посмотрите какой КГД портрет я нарыл - и я что предъявляю в качестве своей находки?:
--ссылку на флешку, с закаченным в нее портретом?
--набор КГД, который надо ввсести в некую "общую" флешку, чтобы она "заиграла" нужным образом?
- в LiveJournal флешка обрезается до размера колонки журнала (можно дополнительно дать прямую ссылку на файл).
Ну да.
завожу в первый раз новую тему
Путь к файлу: http://www.yapfiles.ru/files/68333/vac42.swf
Хорошо. Захожу по ссылке - там флешка. Она легко клавишами подгоняется под мой экран. Отлично. Вопрос: так вот в теме-то можно дать только эту ссылку для легкости жж метапрактика?
Если нужно - сброшу в почту код для LiveJournal
Ааа, или есть такой код прямо для жж, который позволит вводить его каждый раз при размещении новой темы в окошко браузера и тогда вся наша замечательная флешка будет висеть прямо в теле темы?
офф. простите за тупость вопросов
- флешку я разместил на www.yapfiles.ru и надеюсь, некоторое время они не закроются;
Если что - можно будет перенести?
- в LiveJournal флешку можно размещать только в основном сообщении темы (можно убрать под кат).
Так саму - необходимости и нет размещать. Или есть? Ну, вот я в роли юзера пишу - посмотрите какой КГД портрет я нарыл - и я что предъявляю в качестве своей находки?:
--ссылку на флешку, с закаченным в нее портретом?
--набор КГД, который надо ввсести в некую "общую" флешку, чтобы она "заиграла" нужным образом?
- в LiveJournal флешка обрезается до размера колонки журнала (можно дополнительно дать прямую ссылку на файл).
Ну да.
завожу в первый раз новую тему
Путь к файлу: http://www.yapfiles.ru/files/68333/vac42.swf
Хорошо. Захожу по ссылке - там флешка. Она легко клавишами подгоняется под мой экран. Отлично. Вопрос: так вот в теме-то можно дать только эту ссылку для легкости жж метапрактика?
Если нужно - сброшу в почту код для LiveJournal
Ааа, или есть такой код прямо для жж, который позволит вводить его каждый раз при размещении новой темы в окошко браузера и тогда вся наша замечательная флешка будет висеть прямо в теле темы?
офф. простите за тупость вопросов
Разумеется можно перенести файл в более надежное место.
--набор КГД, который надо ввсести в некую "общую" флешку, чтобы она "заиграла" нужным образом?
именно так.
в теме-то можно дать только эту ссылку для легкости жж метапрактика?
да, это самый простой и быстрый вариант.
есть такой код
Да (я узнал об этом сегодня:). Если пойдет этот вариант - сброшу в почту.
--набор КГД, который надо ввсести в некую "общую" флешку, чтобы она "заиграла" нужным образом?
именно так.
в теме-то можно дать только эту ссылку для легкости жж метапрактика?
да, это самый простой и быстрый вариант.
есть такой код
Да (я узнал об этом сегодня:). Если пойдет этот вариант - сброшу в почту.
Разумеется можно перенести файл в более надежное место.
О.К.
--набор КГД, который надо ввсести в некую "общую" флешку, чтобы она "заиграла" нужным образом?
--именно так.
Ладно.
--в теме-то можно дать только эту ссылку для легкости жж метапрактика?
--да, это самый простой и быстрый вариант.
Хорошо. Тогда:
--я прямо сейчас - наконец- открываю эту новую тему: "Глазодвигательный портрет"
--я даю только адресную строку на флешку, с которой уже каждый будет как-то экспериментировать
--но... :) для красоты подачи новой постоянной темы, не будет ли вам так сложно :) выслать мне эээ "мертвую" (- неработающую) картинку флешки, с глазами повернутыми типа в Vc и чтобы глаза там чем-то "светились", под ней как раз будет дана сама ссылка на рабочую флешку?
--есть такой код
--Да (я узнал об этом сегодня:). Если пойдет этот вариант - сброшу в почту.
Ну, это как известное "вселение в бараки" - может быть/может нет - и переедем на вариант флешки с кодом жж прямо в теле поста:)
О.К.
--набор КГД, который надо ввсести в некую "общую" флешку, чтобы она "заиграла" нужным образом?
--именно так.
Ладно.
--в теме-то можно дать только эту ссылку для легкости жж метапрактика?
--да, это самый простой и быстрый вариант.
Хорошо. Тогда:
--я прямо сейчас - наконец- открываю эту новую тему: "Глазодвигательный портрет"
--я даю только адресную строку на флешку, с которой уже каждый будет как-то экспериментировать
--но... :) для красоты подачи новой постоянной темы, не будет ли вам так сложно :) выслать мне эээ "мертвую" (- неработающую) картинку флешки, с глазами повернутыми типа в Vc и чтобы глаза там чем-то "светились", под ней как раз будет дана сама ссылка на рабочую флешку?
--есть такой код
--Да (я узнал об этом сегодня:). Если пойдет этот вариант - сброшу в почту.
Ну, это как известное "вселение в бараки" - может быть/может нет - и переедем на вариант флешки с кодом жж прямо в теле поста:)