Показаны записи 55121 - 55130 из 56266
Не похоже, что пункт 6 совпадает со своим описанием, я не нашел там упоминания неРазмахиваний. В пунктах 4 скорее есть неРазмахивание как улыбаться, танцевать, петь...
Эээ, Алекс,
Ты начал сравнивать/оценивать несравнимое:
Первоначальный вариант плана металога, я его перенес из исходного топика.
http://www.livejournal.com/community/metapractice/3839.html?thread=20991#t20991
http://www.livejournal.com/community/metapractice/15075.html?thread=245731#t245731
Не я автор этого первоначального плана. Он хорош был как первый шаг.
Соединенная попарно, именно как диалог, разметка исходного текста, -- это моя проба сделать шаг к а) точному плану этого металога, подводящего к языкоидам б) и формальный (диссоциированный от конкретного содержания) план металога-вообще.
Эээ, Алекс,
Ты начал сравнивать/оценивать несравнимое:
Первоначальный вариант плана металога, я его перенес из исходного топика.
http://www.livejournal.com/community/metapractice/3839.html?thread=20991#t20991
http://www.livejournal.com/community/metapractice/15075.html?thread=245731#t245731
Не я автор этого первоначального плана. Он хорош был как первый шаг.
Соединенная попарно, именно как диалог, разметка исходного текста, -- это моя проба сделать шаг к а) точному плану этого металога, подводящего к языкоидам б) и формальный (диссоциированный от конкретного содержания) план металога-вообще.
1.1 В целом ипринт довольно простой, я увидел спинальника и решил, что проблемы могут быть только аж с целой спиной, да и еще сразу приводящие к неподвижности спины на всю жизнь.
Не, первичная мысль должна быть обнаружена. Какая она -- первичная мысль/формулировка, состоящая из двух частей:
--если спина болит -- то вся
--если спина болит -- то всю жизнь
Добавил в картинку спинальника больше микродвижений(руки, качания), которые показывали что спина у него все таки работает :), мельком по коридору санатория увидел жинщину, которая уже почти выздоравливала + добавил картинку видимого краем глаза идущего по коридору здорового физрука :).
А какое намерение было (осталось в твоем уме как предположение) у спинальника?
А какое у тебя тогдашнего?
В каких ресурсах нуждался спинальник?
В каких ресурсах нуждался ты тогдашний?
Особой новостью для меня как моделиста в этом импринте является следующее - я наконец ощутил связь картинок импринтов с моими убеждениями. То есть раньше убеждения и позитивные намерения, которые я выводил их опыта импринта были немного надуманными или левополушарными, а сейчас они - это непосредственные выводы из опыта импринта, естественные выводы. Не "что это значит?" , а "какие выводы, пресуппозиции я тогда из этого сделал бессознательно, даже если их не озвучил" !
Угм.
2. Дилтс все упоминает какие-то лучи, которыми посылаешь ресурс из настоящего в импринтную сцену. Какой у них смысл ?
А никакого. Так, для эээ поддержания пресуппозиции изменений в результате "передачи" ресурсов.
Если редактировать импринт просто небольшими ньюансами, то зачем какие-то лучи посылать ?
Точно.
Чтобы насытить энергией настоящего современного ресурса тогдашюю ситуацию, но при этом изменив ньюансы содержания только тем образом, который подходящ к тому времени ? Ну это как на новом магнитофоне старую песню поставить.
Угм.
3. Проход с финальным убеждением. Я взял убеждение, которое естественно следовало из отредактированной сцены - мне нравится наблюдать движения и мне нравиться двигаться. Посадил на якорь штук 10 воспоминаний, когда мне нравится наблюдать движения, от отзеркаливания, до просмотра тайзцы и дефилирующим мимо девушек. И на него же посадил 10 ситуаций, когда кайф ловил от своего движения. А затем держа этот якорь - прошелся по линии времени. Вот только вопрос, а что, если на якоре это все не проинтегрировалось до прохода по линии? Или это не важно ?
Ну:
-- возьми, да пройдись еще раз
--попроси подсознание доделать это за тебя
--что еще можно придумать?
Не, первичная мысль должна быть обнаружена. Какая она -- первичная мысль/формулировка, состоящая из двух частей:
--если спина болит -- то вся
--если спина болит -- то всю жизнь
Добавил в картинку спинальника больше микродвижений(руки, качания), которые показывали что спина у него все таки работает :), мельком по коридору санатория увидел жинщину, которая уже почти выздоравливала + добавил картинку видимого краем глаза идущего по коридору здорового физрука :).
А какое намерение было (осталось в твоем уме как предположение) у спинальника?
А какое у тебя тогдашнего?
В каких ресурсах нуждался спинальник?
В каких ресурсах нуждался ты тогдашний?
Особой новостью для меня как моделиста в этом импринте является следующее - я наконец ощутил связь картинок импринтов с моими убеждениями. То есть раньше убеждения и позитивные намерения, которые я выводил их опыта импринта были немного надуманными или левополушарными, а сейчас они - это непосредственные выводы из опыта импринта, естественные выводы. Не "что это значит?" , а "какие выводы, пресуппозиции я тогда из этого сделал бессознательно, даже если их не озвучил" !
Угм.
2. Дилтс все упоминает какие-то лучи, которыми посылаешь ресурс из настоящего в импринтную сцену. Какой у них смысл ?
А никакого. Так, для эээ поддержания пресуппозиции изменений в результате "передачи" ресурсов.
Если редактировать импринт просто небольшими ньюансами, то зачем какие-то лучи посылать ?
Точно.
Чтобы насытить энергией настоящего современного ресурса тогдашюю ситуацию, но при этом изменив ньюансы содержания только тем образом, который подходящ к тому времени ? Ну это как на новом магнитофоне старую песню поставить.
Угм.
3. Проход с финальным убеждением. Я взял убеждение, которое естественно следовало из отредактированной сцены - мне нравится наблюдать движения и мне нравиться двигаться. Посадил на якорь штук 10 воспоминаний, когда мне нравится наблюдать движения, от отзеркаливания, до просмотра тайзцы и дефилирующим мимо девушек. И на него же посадил 10 ситуаций, когда кайф ловил от своего движения. А затем держа этот якорь - прошелся по линии времени. Вот только вопрос, а что, если на якоре это все не проинтегрировалось до прохода по линии? Или это не важно ?
Ну:
-- возьми, да пройдись еще раз
--попроси подсознание доделать это за тебя
--что еще можно придумать?
1. В самом начале реимпринтинга, я взял свое убеждение и заякорил несколько из примеров своей жизни, которые его иллюстрировали/усиливали. Затем я этим якорем стал медленно идти назад по линии. (Нормально так делать - несколько якорей ? - ведь я работал с целым убеждением про то, что у меня болючая спина)
А почему -- несколько? Надо было все это собрать на один якорь. Собственно так и происходить в стандартной процедуре:
--начинаешь с примеров неустранимой проблемы
--затем "волевым" усилием представляешь, что проблема уже совершенно преодолена (вот-вот будет)
--среди возникающих возражений отлавливашеь наиболее специфические из них -- негативные веры. Ставишь якорь. Вообще, получается что такой якорь уже содержит в себе все предшествующее явному проявлению негативной веры.
--с якорем негативной веры идешь в прошлое
Вопрос : когда я двигатлся в прошлое, то возникали не до конца уместные эпизоды из прошлого, ну например когда свинкой больной я лежал, хотя к спине это явного отношения не имеет.
А какая формулировка твоей взрослой негативной веры: "у меня болючая спина" -- так? Такая вера может сформироваться из из прямых примеров болезней/травм спины, из из более общего контекса болезней. И даже из импринтных сцен, в которых кто-то из значимых взрослых постоянно ныл/употреблял идиому "тащить на своем хребту"... типа.
Я пропустив пару таких эпизодов все же дождался простой сцены, похожей на импринт - в санатории им. Бурденко бледный спинальник на коляски въезжает в туалетные двери а я смотрю на него.
О, замечательно.
А, кстати, больные свинкой не демонстрируют бледность?
-Ну так вот, а вдруг бы я добрался до начала линии времени, а сцены импринта бы не возникло ? Что бы можно делать ? Попросить бессознательное более внимательно искать на заднем плане кандидата на импринт и снова пройти от настоящнего к прошлому?
Конечно этот поисковый процесс/проход можно повторять сколько угодно. При этом надо предвидеть/предполагать:
--импринт мы ищем по линии жизни негативной веры. Следовательно, подсознание показывает нам сцены, в который возникает первичная негативная ВЕРА. Вера, а не само некое негативное переживание/сцена.
Например, может быть так:
--происходит фобическая сцена с достаточно драматическим опытом и пр.
--но только спустя некоторое время в уме ребенка формируется негативное обобщение -- первичная негативная вера, которая и придает импринту и форму, и особую силу. Именно негативная вера начинает группировать вокруг себя негативный опыт, либо негативные интерпретации нейтрального опыта.
Так вот поиск выводит нас в моменты, когда формируется/оживляется/совершает первые шаги негативная вера. Поэтому, группировки событий/ситуаций могут быть весьма разнообразными/расплывчатыми:
--сцены с собственной болезнью -- типа хронических орз
--но потом вдруг спинальник, потрясший воображение
--и идиоматические стоны значимого взрослого "вы едете на моем хребте"
А почему -- несколько? Надо было все это собрать на один якорь. Собственно так и происходить в стандартной процедуре:
--начинаешь с примеров неустранимой проблемы
--затем "волевым" усилием представляешь, что проблема уже совершенно преодолена (вот-вот будет)
--среди возникающих возражений отлавливашеь наиболее специфические из них -- негативные веры. Ставишь якорь. Вообще, получается что такой якорь уже содержит в себе все предшествующее явному проявлению негативной веры.
--с якорем негативной веры идешь в прошлое
Вопрос : когда я двигатлся в прошлое, то возникали не до конца уместные эпизоды из прошлого, ну например когда свинкой больной я лежал, хотя к спине это явного отношения не имеет.
А какая формулировка твоей взрослой негативной веры: "у меня болючая спина" -- так? Такая вера может сформироваться из из прямых примеров болезней/травм спины, из из более общего контекса болезней. И даже из импринтных сцен, в которых кто-то из значимых взрослых постоянно ныл/употреблял идиому "тащить на своем хребту"... типа.
Я пропустив пару таких эпизодов все же дождался простой сцены, похожей на импринт - в санатории им. Бурденко бледный спинальник на коляски въезжает в туалетные двери а я смотрю на него.
О, замечательно.
А, кстати, больные свинкой не демонстрируют бледность?
-Ну так вот, а вдруг бы я добрался до начала линии времени, а сцены импринта бы не возникло ? Что бы можно делать ? Попросить бессознательное более внимательно искать на заднем плане кандидата на импринт и снова пройти от настоящнего к прошлому?
Конечно этот поисковый процесс/проход можно повторять сколько угодно. При этом надо предвидеть/предполагать:
--импринт мы ищем по линии жизни негативной веры. Следовательно, подсознание показывает нам сцены, в который возникает первичная негативная ВЕРА. Вера, а не само некое негативное переживание/сцена.
Например, может быть так:
--происходит фобическая сцена с достаточно драматическим опытом и пр.
--но только спустя некоторое время в уме ребенка формируется негативное обобщение -- первичная негативная вера, которая и придает импринту и форму, и особую силу. Именно негативная вера начинает группировать вокруг себя негативный опыт, либо негативные интерпретации нейтрального опыта.
Так вот поиск выводит нас в моменты, когда формируется/оживляется/совершает первые шаги негативная вера. Поэтому, группировки событий/ситуаций могут быть весьма разнообразными/расплывчатыми:
--сцены с собственной болезнью -- типа хронических орз
--но потом вдруг спинальник, потрясший воображение
--и идиоматические стоны значимого взрослого "вы едете на моем хребте"
1. Откладывание любой таксономической и/или аналитической попытки (все F2-трансформации описаны в книге «Шепот на ветру», см. www.nlpwhisperinginthewind.com) сознательного понимания паттернов гения или модели совершенства во время стадии ассимиляции паттернов, до тех пор, пока не будет выполнен следующий критерий:
2. Моделирующий (-щая) должен (-на) продемонстрировать способность воспроизвести паттерны модели в аналогичных контекстах и в этих контекстах вызвать примерно те же реакции от клиента с примерно тем же качеством и за то же время, что и гений или модель совершенства – до начала трудной, но вознаграждающей деятельности по кодификации паттернов, продемонстрированных моделью.
http://www.nlpforum.ru/viewtopic.php?p=69732&sid=e5db9b7942ad0a7c790b01c4419b80b7#69732
Вопросы для самостоятельного обдумывания:
1 Ежели пп2 является первоочередным по отношению к пп1, то отчего же метр не разместил их в прямом порядке:
1 Моделирующий (-щая) должен (-на) продемонстрировать способность воспроизвести паттерны модели.
2 Затем следует сознательное понимание паттернов гения или модели совершенства во время стадии ассимиляции паттернов.
Просто и со вкусом.
2 Ежели моделирующий (-щая) выполнил (-ла) пункт2, то он/она должен (-на):
а) поздравить себя с тем, что ему (-ей) УЖЕ присущи способности, сравнимые со способностями самого Ричарда Бандлера, и он (-она) может натурально наслаждаться выгодой от владения такими способностями, забыв про пп1.
б) внимательно осмотреться вокруг, не подбирается ли к нему (-ней) некоторый "аналитик", взаимодействие с которым создаст для носителя (-носительши) бадлероподобных способностей к моделированию-в-имитации множество проблем в последствии.
3 По-Гриндеру получается, что ключом к моделированию является моделирование способностей Ричарда Бандлера, но о таких способностях и их моделях у Гриндера ни гу-гу.
4 Какие виды деятельности и человеческого экселенса доступны бандлероподобному моделированию-в-подражании? Есть ли виды деятельности, которым сколько не подражай -- это будет только внешняя безрезультативная имитация?
2. Моделирующий (-щая) должен (-на) продемонстрировать способность воспроизвести паттерны модели в аналогичных контекстах и в этих контекстах вызвать примерно те же реакции от клиента с примерно тем же качеством и за то же время, что и гений или модель совершенства – до начала трудной, но вознаграждающей деятельности по кодификации паттернов, продемонстрированных моделью.
http://www.nlpforum.ru/viewtopic.php?p=69732&sid=e5db9b7942ad0a7c790b01c4419b80b7#69732
Вопросы для самостоятельного обдумывания:
1 Ежели пп2 является первоочередным по отношению к пп1, то отчего же метр не разместил их в прямом порядке:
1 Моделирующий (-щая) должен (-на) продемонстрировать способность воспроизвести паттерны модели.
2 Затем следует сознательное понимание паттернов гения или модели совершенства во время стадии ассимиляции паттернов.
Просто и со вкусом.
2 Ежели моделирующий (-щая) выполнил (-ла) пункт2, то он/она должен (-на):
а) поздравить себя с тем, что ему (-ей) УЖЕ присущи способности, сравнимые со способностями самого Ричарда Бандлера, и он (-она) может натурально наслаждаться выгодой от владения такими способностями, забыв про пп1.
б) внимательно осмотреться вокруг, не подбирается ли к нему (-ней) некоторый "аналитик", взаимодействие с которым создаст для носителя (-носительши) бадлероподобных способностей к моделированию-в-имитации множество проблем в последствии.
3 По-Гриндеру получается, что ключом к моделированию является моделирование способностей Ричарда Бандлера, но о таких способностях и их моделях у Гриндера ни гу-гу.
4 Какие виды деятельности и человеческого экселенса доступны бандлероподобному моделированию-в-подражании? Есть ли виды деятельности, которым сколько не подражай -- это будет только внешняя безрезультативная имитация?
Забавно вышло с отзеркаливаением движений головы собеседника, в то время когда я говорю. Просто без говорения отзеркаливать легко, а с говорением
это уже другой контекст - многоуровневая коммуникация, два дела надо делать, и я сразу почуял, что просто так тут не получается. Я просто Забывал(!) отзеркаливать.
В общем, что-то в стратегии явно отсутствовало. Пришлось буквально строить навык для которого не было сенсорного опыта. Я сделал это генератором нового поведения :
-представил киношку со стороны как я начинаю говорить и отзеркаливать движения
-представил то же в ассоциированной позиции
- подцепил это на якорь своего голоса и швеления челюстью
но результат был слабовал - я нащал чаще вспоминать, что надо зеркалить, но уже после беседы
И тут осенило !
Я в генераторе представлял отдаленные фигурки людей, а надо приближенные , почти лица, так как когда я начинаю говорить, я смотрю уже на лицо, нахожусь близко с человеком и вообще я сейчас отрабатываю отзеркаливание именно головой.
Сделал еще раз генератор - получилось!
Вот такая вот наладка коммуникации вышла.
1. Формулировка вопроса и его уточнение.
-----------------------
В этом металоге то дочь задает вопрос, то отец(как ты его разметил).
Если мы разрабатываем модель металога, то получается, что ее должна знать и дочь?
Я думал только отец ведет.
2. Смещение референтного индекса в коммуникации. Применение исходной формулировки вопроса к самому участнику металога
2
О: Возможно, но это не очень простой вопрос. О чем еще они заставляют тебя думать?
Д: Ну, они все выглядят возбужденными...
----------
Тут скорее не смещение референтного индекса с исходной формулировкой, а паттерн причины-следствия.
-----------------------
В этом металоге то дочь задает вопрос, то отец(как ты его разметил).
Если мы разрабатываем модель металога, то получается, что ее должна знать и дочь?
Я думал только отец ведет.
2. Смещение референтного индекса в коммуникации. Применение исходной формулировки вопроса к самому участнику металога
2
О: Возможно, но это не очень простой вопрос. О чем еще они заставляют тебя думать?
Д: Ну, они все выглядят возбужденными...
----------
Тут скорее не смещение референтного индекса с исходной формулировкой, а паттерн причины-следствия.
6. Получение метаоценки "от себя" других смежных типов поведения, кроме анализируемого (метаоценка неРазмахиваний).
6
О: Ты хочешь сказать, что когда француз размахивает своими руками, он определенно не чувствует себя так, как чувствовала бы себя ты, если бы размахивала своими. Несомненно, ты права.
Д: Но как же он себя все-таки чувствует?
Не похоже, что пункт 6 совпадает со своим описанием, я не нашел там упоминания неРазмахиваний. В пунктах 4 скорее есть неРазмахивание как улыбаться, танцевать, петь...
6
О: Ты хочешь сказать, что когда француз размахивает своими руками, он определенно не чувствует себя так, как чувствовала бы себя ты, если бы размахивала своими. Несомненно, ты права.
Д: Но как же он себя все-таки чувствует?
Не похоже, что пункт 6 совпадает со своим описанием, я не нашел там упоминания неРазмахиваний. В пунктах 4 скорее есть неРазмахивание как улыбаться, танцевать, петь...
</>
Re: Сущностная Трансформация + Шестишаговый рефрейминг.
metanymous в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)
Согласен! Поэтому ответте на мой вопрос, я Вам сейчас его задам. Просто обратитесь внутрь с этим вопросом и прислушайтесь к ответу.
А кто мне будет отвечать? Внутри у меня нет никого кроме меня самого :) Я образованный водитель и люблю почитать про все эти новомодные теории и про подсознание, но все это выдумки яйцеголовых.
Ну Вы же прислушиваетесь к звуку работы двигателя чтобы узнать как он работает, верно? И звук двигатля частенько подсказывает очень важные детали о работе двигателя... жизненно важные детали.
Да, но двигатель ничего не говорит, если только в нем не поставлены все эти современные системы электронной диагностики, которые вам что-то могут прямо сказать или показать на табло про неисправнось. Но доверять им -- этим изобретениям яйцеголовых -- пустое дело.
Итак, обратитесь внутрь со следующим вопросом и прислушайтесь к ответу:
Черт, возьми, вы хотите чтобы у меня появился внутри посторонний голос? Чтобы я стал как хиппи, нализавшийся кислоты?
Когда я получу помощь котору хочу, что есть ещё более важное...к чему я буду стремиться дальше?
Если вы подскажете мне вещи которые работают и они сработают, я больше ничего и не хочу. Я скажу вам: "Спасибо, саар!" -- рассчитаюсь за вашу работу и постараюсь про все это забыть.
А кто мне будет отвечать? Внутри у меня нет никого кроме меня самого :) Я образованный водитель и люблю почитать про все эти новомодные теории и про подсознание, но все это выдумки яйцеголовых.
Ну Вы же прислушиваетесь к звуку работы двигателя чтобы узнать как он работает, верно? И звук двигатля частенько подсказывает очень важные детали о работе двигателя... жизненно важные детали.
Да, но двигатель ничего не говорит, если только в нем не поставлены все эти современные системы электронной диагностики, которые вам что-то могут прямо сказать или показать на табло про неисправнось. Но доверять им -- этим изобретениям яйцеголовых -- пустое дело.
Итак, обратитесь внутрь со следующим вопросом и прислушайтесь к ответу:
Черт, возьми, вы хотите чтобы у меня появился внутри посторонний голос? Чтобы я стал как хиппи, нализавшийся кислоты?
Когда я получу помощь котору хочу, что есть ещё более важное...к чему я буду стремиться дальше?
Если вы подскажете мне вещи которые работают и они сработают, я больше ничего и не хочу. Я скажу вам: "Спасибо, саар!" -- рассчитаюсь за вашу работу и постараюсь про все это забыть.
</>
Re: Сущностная Трансформация + Шестишаговый рефрейминг.
anglerhood в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)
Согласен! Поэтому ответте на мой вопрос, я Вам сейчас его задам. Просто обратитесь внутрь с этим вопросом и прислушайтесь к ответу. Ну Вы же прислушиваетесь к звуку работы двигателя чтобы узнать как он работает, верно? И звук двигатля частенько подсказывает очень важные детали о работе двигателя... жизненно важные детали. Итак, обратитесь внутрь со следующим вопросом и прислушайтесь к ответу: Когда я получу помощь котору хочу, что есть ещё более важное...к чему я буду стремиться дальше?
</>
Re: Сущностная Трансформация + Шестишаговый рефрейминг.
metanymous в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)
Конечно я могу Вам помочь, но только если Вы хотите этого... Вы хотите чтобы я вам помог?
Давай, парень, вперед! Ты слишком долго ходишь вокруг да около! Если человек хочет сделать вещь, он берет и делает! Она либо получится, либо не получится! Никак не узнать заранее что будет, без того чтобы не сделать это!
Давай, парень, вперед! Ты слишком долго ходишь вокруг да около! Если человек хочет сделать вещь, он берет и делает! Она либо получится, либо не получится! Никак не узнать заранее что будет, без того чтобы не сделать это!
Дочитали до конца.