Показаны записи 55071 - 55080 из 56253
--1 Является ли моделирование гениальной чистки обуви будующим мультимиллионером единственой достойной задачей для моделирования?
--При пересечении определенного порога внимания моделирование гениальной чистки обуви
может привести к более интересным задачам моделирования. А еще чиска обуви не учитывает навыков-метаной конкретного Чарли, с помощью которых тот лучше бы занялся чем-то другим.
Угм.
--2 Является ли практика "чистка обуви" действием всегда задающим контекст само для себя?
--Всегда можно перейти в метафрейм. Чистка обуви для чего более важного существует?
Для чего?
--3 Является ли личность, исполняющая гениально некоторую практику, единственно важным достаточным и объектом, и контекстом для моделирования?
--Это как, моделировать Бубку, чтобы обучиться лучше играть на варгане ? :)
Хм :)
--4 Является ли гениальность в любом виде практики, в первую очередь, некоторым социальным феноменом?
--С одной стороны, если практика социально признана - то да, с другой стороны, если практика кросс-контекстна, то она так или иначе начнет оптимизировать социально признанные практики.
М.б.
Хотя, по себе скажу, иногда применив особо четкие процессуальные инструкции и тебе экспрессию с парой метафор к человеку, мне говорят, что у меня есть педагогические способности, и ловлю себя иногда на том, что охота обьяснить, что за всем этим стоит :)
Не надо. Никогда не говори как ты чего получаешь :)
--5 Существуют ли сверх эффективные практики, которые не были и никогда так и не станут гениями?
--Однозначно да. Мой пахан сверх-эффективный препод метематики, обучает любого, у кого есть толика желания. Непризнанный гений :)
Да. В этом и вопрос. В чем разница между и признанными и непризнанными?
--6 Является ли задача моделирования ГЕНИЕВ/ГЕНИАЛЬНОСТИ в своей сущности одной лишь задачей моделирования способности к вызыванию особенного сорта социального признания (непризнанные гении это ведь не настоящие/не полноценные гении, не так ли?) и более ни чем иным?
--Для меня гениальность - это набор метаной которые устойчиво проявляются/полезны в разных контекстах. Что надо к этому добавить, чтоб получился классический гений ? Да, пожалуй сопособность вызывать эмоцию восторга, какой он гений !
ЭЭЭ нет, это ты сам придумал! А надо сравнить признанных инеприхнанных и их этого извлечь разницу.
--7 Является ли Эйнштейн общепризнанным гением?
--Кажется, азиатам он по фигу :)
Является.
--8 Является ли правильной задача моделирования гениальности Эйнштейна?
--Что-то в этом нереальное есть. ОТкуда я знаю, что у него там внутри подойдет мне ?
Изучить-развить свою нейрологию, а там посмотрим. Тут в простых техниках столько тонкостей, что пока не до Эйнштейна.
Да.
--9 Какое место в гениальности Эйнштейна занимает его весьма ограниченные интеллектуальные способности в детстве?
10 Является ли гениальность Эйнштейна результатом процесса преодоления им своей ранней интеллектуальной ограниченности?
--Про это не знаю.
Является.
--11 Можно ли сделать любого школьного дебила Эйнштейном, сделав для него педагогическую терапию?
--Касательно математики - видел несколько раз, что можно сделать неплохим середняком. В общем спокойно подтянуть на балл-полтора.
Нельзя.
--При пересечении определенного порога внимания моделирование гениальной чистки обуви
может привести к более интересным задачам моделирования. А еще чиска обуви не учитывает навыков-метаной конкретного Чарли, с помощью которых тот лучше бы занялся чем-то другим.
Угм.
--2 Является ли практика "чистка обуви" действием всегда задающим контекст само для себя?
--Всегда можно перейти в метафрейм. Чистка обуви для чего более важного существует?
Для чего?
--3 Является ли личность, исполняющая гениально некоторую практику, единственно важным достаточным и объектом, и контекстом для моделирования?
--Это как, моделировать Бубку, чтобы обучиться лучше играть на варгане ? :)
Хм :)
--4 Является ли гениальность в любом виде практики, в первую очередь, некоторым социальным феноменом?
--С одной стороны, если практика социально признана - то да, с другой стороны, если практика кросс-контекстна, то она так или иначе начнет оптимизировать социально признанные практики.
М.б.
Хотя, по себе скажу, иногда применив особо четкие процессуальные инструкции и тебе экспрессию с парой метафор к человеку, мне говорят, что у меня есть педагогические способности, и ловлю себя иногда на том, что охота обьяснить, что за всем этим стоит :)
Не надо. Никогда не говори как ты чего получаешь :)
--5 Существуют ли сверх эффективные практики, которые не были и никогда так и не станут гениями?
--Однозначно да. Мой пахан сверх-эффективный препод метематики, обучает любого, у кого есть толика желания. Непризнанный гений :)
Да. В этом и вопрос. В чем разница между и признанными и непризнанными?
--6 Является ли задача моделирования ГЕНИЕВ/ГЕНИАЛЬНОСТИ в своей сущности одной лишь задачей моделирования способности к вызыванию особенного сорта социального признания (непризнанные гении это ведь не настоящие/не полноценные гении, не так ли?) и более ни чем иным?
--Для меня гениальность - это набор метаной которые устойчиво проявляются/полезны в разных контекстах. Что надо к этому добавить, чтоб получился классический гений ? Да, пожалуй сопособность вызывать эмоцию восторга, какой он гений !
ЭЭЭ нет, это ты сам придумал! А надо сравнить признанных инеприхнанных и их этого извлечь разницу.
--7 Является ли Эйнштейн общепризнанным гением?
--Кажется, азиатам он по фигу :)
Является.
--8 Является ли правильной задача моделирования гениальности Эйнштейна?
--Что-то в этом нереальное есть. ОТкуда я знаю, что у него там внутри подойдет мне ?
Изучить-развить свою нейрологию, а там посмотрим. Тут в простых техниках столько тонкостей, что пока не до Эйнштейна.
Да.
--9 Какое место в гениальности Эйнштейна занимает его весьма ограниченные интеллектуальные способности в детстве?
10 Является ли гениальность Эйнштейна результатом процесса преодоления им своей ранней интеллектуальной ограниченности?
--Про это не знаю.
Является.
--11 Можно ли сделать любого школьного дебила Эйнштейном, сделав для него педагогическую терапию?
--Касательно математики - видел несколько раз, что можно сделать неплохим середняком. В общем спокойно подтянуть на балл-полтора.
Нельзя.
Не понял вопроса. Именно такая формулировка, как ты указал, если болит спина - то вся и на всю жизнь. Или какая-то одна формулировка должна быть переработана за одну процедуру реимпринтинга ?
Не, все нормально. Это не ты не понял, это я не понял. :)
Намерение спинальника : мне трудно двигаться, моя ситуация со здоровьем застывшая
Не, -- какое позитивное намерение он имел, что ХОРОШЕГО он хотел для себя, в то время как он не мог двигаться?
У меня тогдашнего : ну я просто гулял по коридору, намерение просто наблюдать, неявно собирать информацию о жизни
Это позитивно для мальчика: "собирать информацию о жизни"?
В каких ресурсах нуждался спинальник: ну знать, что любое движение - это уже достижение и проявление определенного здоровья позвоночника, локализовать болезнь и увеличить кайф от движений, в тч и познавательный + конгруэнтность в виде согласованности движений похожее на СО повдыха.
Пойдет. Хорошо.
Еще я например приякорил к спинальнику радость от того, что нога случано дернулась в коляске - взял этот ресурс из ситуации дергающейся ноги во время рефрейминга.
Угм.
--В каких ресурсах нуждался ты тогдашний?
--Знать, что спинальник - это лишь один из типов существования людей (есть и другие люди в коридоре).
Здесь ты указываешь на стоп-ресурс эээ "невозможности к негативному фокусированию".
Знать, что раз он двигает руками - то у него шея в порядке(у него могли быть накачанные руки).
Ресурс -- способность к позитивным выводам/канарейкам.
Видеть, как он покачивается вперед-назад - значит и спина как-то работает.
Наблюдательность.
Далее, я сам замер тогда в наблюдении, моим ресурсом стало немного двигаться, наблюдая.
Непоседливость как ресурс.
Ага, я давно хотел установить сигналлинг с бессознательным и некоторые моменты прямо в реимпринтинге проверять через да-нет или давать просто ПИ, как ты сказал.
Угм.
Не, все нормально. Это не ты не понял, это я не понял. :)
Намерение спинальника : мне трудно двигаться, моя ситуация со здоровьем застывшая
Не, -- какое позитивное намерение он имел, что ХОРОШЕГО он хотел для себя, в то время как он не мог двигаться?
У меня тогдашнего : ну я просто гулял по коридору, намерение просто наблюдать, неявно собирать информацию о жизни
Это позитивно для мальчика: "собирать информацию о жизни"?
В каких ресурсах нуждался спинальник: ну знать, что любое движение - это уже достижение и проявление определенного здоровья позвоночника, локализовать болезнь и увеличить кайф от движений, в тч и познавательный + конгруэнтность в виде согласованности движений похожее на СО повдыха.
Пойдет. Хорошо.
Еще я например приякорил к спинальнику радость от того, что нога случано дернулась в коляске - взял этот ресурс из ситуации дергающейся ноги во время рефрейминга.
Угм.
--В каких ресурсах нуждался ты тогдашний?
--Знать, что спинальник - это лишь один из типов существования людей (есть и другие люди в коридоре).
Здесь ты указываешь на стоп-ресурс эээ "невозможности к негативному фокусированию".
Знать, что раз он двигает руками - то у него шея в порядке(у него могли быть накачанные руки).
Ресурс -- способность к позитивным выводам/канарейкам.
Видеть, как он покачивается вперед-назад - значит и спина как-то работает.
Наблюдательность.
Далее, я сам замер тогда в наблюдении, моим ресурсом стало немного двигаться, наблюдая.
Непоседливость как ресурс.
Ага, я давно хотел установить сигналлинг с бессознательным и некоторые моменты прямо в реимпринтинге проверять через да-нет или давать просто ПИ, как ты сказал.
Угм.
==почему -- несколько? Надо было все это собрать на один якорь. Собственно так и происходить в стандартной процедуре:...
==Неточно выразился. Я имел в виду несколько якорений. На один и тот же якорь якорятся примеры-демострации негативной веры.
Понятно.
==--начинаешь с примеров неустранимой проблемы
--затем "волевым" усилием представляешь, что проблема уже совершенно преодолена (вот-вот будет)
--среди возникающих возражений отлавливашеь наиболее специфические из них -- негативные веры. Ставишь якорь.
--Это важное различие. Это получается не просто якорение проблемы, а тех паттернов, которые ее поддерживают проблему качественно.
Дак вот механизмы/процессы верования и есть те несрубаемые головы гидры, которые Гераклу никак не одолеть. Все можно сделать:
--вычистить сенсорные рефлексы переживания
--изменить частные смысловые рамки
--отредактировать субмодально, кажется ну что еще? Ничего же больше нет? Но в это самое время "верование", которое в этот момент являет собой только отголоски каких-то семантических связей/осколков, вновь собирается одно целое -- генерирует магическую формулу/заклинание веры -- в ответ возращается на место весь негатив!
Ну это как бомж жалуется на безденежье, а если ему дать миллион баксов, так он же их может растратить все равно. Что же есть такое, что мешает ему сохранять/преумножать деньги/ресурсы ? Так где-то?
Богаче всего это процесс описан у Эрика Берна. Его жизненные сценарии, задающие всю программу жизни, суть импринтные верования. Так он утверждает, что Золушка после того как выйдет замуж за Принца все равно будет торчать на кухне и т.п.
==Конечно этот поисковый процесс/проход можно повторять сколько угодно. При этом надо предвидеть/предполагать:
--импринт мы ищем по линии жизни негативной веры. Следовательно, подсознание показывает нам сцены, в который возникает первичная негативная ВЕРА. Вера, а не само некое негативное переживание/сцена.
==О! Вот в чем отличие тут от психоанализа. Не когда по теории что-то повлияло на клиента, и терапевт ему обьясняет(гипно-наводит) смысл ситуации, а когда он сам понимает, что его вера тогда поменялась. ЕЕ не было 5 минут назад и тут бац- она возникла.
Ну да.
Хотя тогда я не столько поменял веру - у меня болючая спина, сколько более общую - если спина болючая - то вся и навсегда. Без референтного индекса. Как бы взмах получается такой : не было веры и тут бац, есть ! Теперь надо будет проработать импринт (еще какой!) с убеждением уже непосредственно про себя, когда я лёжа на диване повернул шею и вмиг сделал подвывих.
Ни хрена себе.
Как же я этот импринт прозевал.
А в книге "Реимпринтинг путь к здоровью и благополучию" (кажется так) Дилтс описал способы которыми импринты/импринтные верования прячутся от прямого наблюдения за ними:
--копченая селедка
--рыбка в сновидении
и что-то еще
Правда тут убеждения немного позже дозрели, но их смутные репрезентации уже и тогда были.
Так это и есть эволюция негативной веры:
--вначале она есть простые/смутные мысли/решения ребенка
--затем долгая эволюция, приводящая к отточенности негативных формулировок
==Неточно выразился. Я имел в виду несколько якорений. На один и тот же якорь якорятся примеры-демострации негативной веры.
Понятно.
==--начинаешь с примеров неустранимой проблемы
--затем "волевым" усилием представляешь, что проблема уже совершенно преодолена (вот-вот будет)
--среди возникающих возражений отлавливашеь наиболее специфические из них -- негативные веры. Ставишь якорь.
--Это важное различие. Это получается не просто якорение проблемы, а тех паттернов, которые ее поддерживают проблему качественно.
Дак вот механизмы/процессы верования и есть те несрубаемые головы гидры, которые Гераклу никак не одолеть. Все можно сделать:
--вычистить сенсорные рефлексы переживания
--изменить частные смысловые рамки
--отредактировать субмодально, кажется ну что еще? Ничего же больше нет? Но в это самое время "верование", которое в этот момент являет собой только отголоски каких-то семантических связей/осколков, вновь собирается одно целое -- генерирует магическую формулу/заклинание веры -- в ответ возращается на место весь негатив!
Ну это как бомж жалуется на безденежье, а если ему дать миллион баксов, так он же их может растратить все равно. Что же есть такое, что мешает ему сохранять/преумножать деньги/ресурсы ? Так где-то?
Богаче всего это процесс описан у Эрика Берна. Его жизненные сценарии, задающие всю программу жизни, суть импринтные верования. Так он утверждает, что Золушка после того как выйдет замуж за Принца все равно будет торчать на кухне и т.п.
==Конечно этот поисковый процесс/проход можно повторять сколько угодно. При этом надо предвидеть/предполагать:
--импринт мы ищем по линии жизни негативной веры. Следовательно, подсознание показывает нам сцены, в который возникает первичная негативная ВЕРА. Вера, а не само некое негативное переживание/сцена.
==О! Вот в чем отличие тут от психоанализа. Не когда по теории что-то повлияло на клиента, и терапевт ему обьясняет(гипно-наводит) смысл ситуации, а когда он сам понимает, что его вера тогда поменялась. ЕЕ не было 5 минут назад и тут бац- она возникла.
Ну да.
Хотя тогда я не столько поменял веру - у меня болючая спина, сколько более общую - если спина болючая - то вся и навсегда. Без референтного индекса. Как бы взмах получается такой : не было веры и тут бац, есть ! Теперь надо будет проработать импринт (еще какой!) с убеждением уже непосредственно про себя, когда я лёжа на диване повернул шею и вмиг сделал подвывих.
Ни хрена себе.
Как же я этот импринт прозевал.
А в книге "Реимпринтинг путь к здоровью и благополучию" (кажется так) Дилтс описал способы которыми импринты/импринтные верования прячутся от прямого наблюдения за ними:
--копченая селедка
--рыбка в сновидении
и что-то еще
Правда тут убеждения немного позже дозрели, но их смутные репрезентации уже и тогда были.
Так это и есть эволюция негативной веры:
--вначале она есть простые/смутные мысли/решения ребенка
--затем долгая эволюция, приводящая к отточенности негативных формулировок
--А до того как ты в попал на необитаемый остров у тебя был опыт жизни в социуме? Ежели был, то и на необитаемом острове в своем одиночестве ты постоянно "общаться" бы с воображаемым социумом. Вспомни Робинзона Круза. Как-то смотрел замечательно психологичный фильм о современном "Робинзоне". С первоначалу у него поехала крыша от одиночества, но он нарисовал на сохранившемся мяче физиономию и это мяч для него стал чем-то вроде его друга-божка, который помог ему выжить.
--Ага, я как раз и вспоминал сцены из этого фильма когда "входил в роль". "Cast Away" с Томом Хэнксом. Интересно, почему для сохранения расcудка ему было необходимо внешнее общение? Потеря расудка есть нарушение внутренней коммуникации с собой.
Замутнение сознания есть результат потери связи восприятия с окружающим миром. Потеря рассудка есть результат потери связи с социальной частью окружающего мира. Невозможно компенсировать недостающее восприятие. Но недостаточную связь рассудка (правильнее считать, что сам рассудок и есть этот процесс диалога между Я и социальным миром) с социальным миром возможно частично компенсировать вымышленными/воображаемыми диалогами.
==Грусть -- грустный смех гнев -- гневный смех жалость, испуг -- жалостливое, испуганное хихиканье
нежность -- нежный смешок ненависть -- усмешка с ненавитью огорчение -- огорчительная усмешка отвращение -- усмешка с отвращением печаль -- печальная усмешка раздражение -- раздраженная усмешка
разочарование -- разочарованный смешок ревность -- скука -- страсть -- угрызение совести -- ужас -- ярость -- яростный смех
==Со словами «смешок» или «усмешка» вроде все это вяжется. Я же пытался представлять в связи с эмоциями только смех.
Но мы уже нашли в определении ранее, что это разные формы проявления/интенсивности одного процесса.
Все же группа эмоций со смехом и усмешкой не сочетается: ревность, страсть, ужас.
Да.
"Угрызение совести" это походит на более сложный процесс, чем остальные эмоции, поэтому вероятно ее не стоит приводить.
Да
==Теперь понимаешь смысл/необходимость того, почему/с чего мы начали нашу ветку металогов о смехе с различения смеха как эмоции и смеха как какого-то более глубокого самостоятельного физиологического процесса?
==Ага, на такую необходимость мы вышли сразу же после первой серии вопросов-ответов на раскрытие причинно-следственной связи:
-- Почему люди смеются?
- потому что им бывает смешно...
Угм.
--Ага, я как раз и вспоминал сцены из этого фильма когда "входил в роль". "Cast Away" с Томом Хэнксом. Интересно, почему для сохранения расcудка ему было необходимо внешнее общение? Потеря расудка есть нарушение внутренней коммуникации с собой.
Замутнение сознания есть результат потери связи восприятия с окружающим миром. Потеря рассудка есть результат потери связи с социальной частью окружающего мира. Невозможно компенсировать недостающее восприятие. Но недостаточную связь рассудка (правильнее считать, что сам рассудок и есть этот процесс диалога между Я и социальным миром) с социальным миром возможно частично компенсировать вымышленными/воображаемыми диалогами.
==Грусть -- грустный смех гнев -- гневный смех жалость, испуг -- жалостливое, испуганное хихиканье
нежность -- нежный смешок ненависть -- усмешка с ненавитью огорчение -- огорчительная усмешка отвращение -- усмешка с отвращением печаль -- печальная усмешка раздражение -- раздраженная усмешка
разочарование -- разочарованный смешок ревность -- скука -- страсть -- угрызение совести -- ужас -- ярость -- яростный смех
==Со словами «смешок» или «усмешка» вроде все это вяжется. Я же пытался представлять в связи с эмоциями только смех.
Но мы уже нашли в определении ранее, что это разные формы проявления/интенсивности одного процесса.
Все же группа эмоций со смехом и усмешкой не сочетается: ревность, страсть, ужас.
Да.
"Угрызение совести" это походит на более сложный процесс, чем остальные эмоции, поэтому вероятно ее не стоит приводить.
Да
==Теперь понимаешь смысл/необходимость того, почему/с чего мы начали нашу ветку металогов о смехе с различения смеха как эмоции и смеха как какого-то более глубокого самостоятельного физиологического процесса?
==Ага, на такую необходимость мы вышли сразу же после первой серии вопросов-ответов на раскрытие причинно-следственной связи:
-- Почему люди смеются?
- потому что им бывает смешно...
Угм.
Здорово, содержательный обзор!
1 Содержательный, но не исчерпывающий. Список открыт в две стороны: тщательное изучение всего что сделано в НДП на предмет осознания/описания других паттернов, которые работают в нлп, будучи "неопознанными".
а) Например, в качестве такового может быть идентифицирован паттерн "технического интерфейса", который порождает модели:
--известные -- субмодальностей, модели DXE
--неизвестные, новые
б) Еще, паттерн эээ "Представления". В него входит описание движений/сигналов/процессов:
--извлечения инвариантов информации "из вне"
--хранения извлеченных инвариантов "внутри"
--представления "внутренней" информации "во вне"
От этого паттерна идет группа из четырех известных моделей, использующих глазодвигательные сигналы и работающих с информацией:
--модель ДоминирующейМодальности
--модель Хранения-ИзвлеченияОсознанияПроверки информации
--модель ВводОбработкаВывод информации
--модель ВнутреннихСтратегий (обработки информации)
http://www.livejournal.com/community/metapractice/15651.html?thread=257571#t257571
2 Нахождение совершенно новых паттернов.
Жаль только, не-НЛПер тут мало что поймет.
Так это список не для не-НЛПеров! Это наш "внутренний" список нелперов-разработчиков.
1 Содержательный, но не исчерпывающий. Список открыт в две стороны: тщательное изучение всего что сделано в НДП на предмет осознания/описания других паттернов, которые работают в нлп, будучи "неопознанными".
а) Например, в качестве такового может быть идентифицирован паттерн "технического интерфейса", который порождает модели:
--известные -- субмодальностей, модели DXE
--неизвестные, новые
б) Еще, паттерн эээ "Представления". В него входит описание движений/сигналов/процессов:
--извлечения инвариантов информации "из вне"
--хранения извлеченных инвариантов "внутри"
--представления "внутренней" информации "во вне"
От этого паттерна идет группа из четырех известных моделей, использующих глазодвигательные сигналы и работающих с информацией:
--модель ДоминирующейМодальности
--модель Хранения-ИзвлеченияОсознанияПроверки информации
--модель ВводОбработкаВывод информации
--модель ВнутреннихСтратегий (обработки информации)
http://www.livejournal.com/community/metapractice/15651.html?thread=257571#t257571
2 Нахождение совершенно новых паттернов.
Жаль только, не-НЛПер тут мало что поймет.
Так это список не для не-НЛПеров! Это наш "внутренний" список нелперов-разработчиков.
</>
Re: РегулировкаСубмодальностей и ОптимизацияСубмодаль
metanymous в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)
--Буду ожидать, что подсознание мне укажет, в каких еще моих контекстах нлп-обучения
есть такой идеализм, убрав который можно развиться быстрее и естественнее.
--Подсознание это "компьютер" -- ежели ты укажешь ему правильное задание: "искать идеализм" -- тогда получишь ответы/примеры :)
--А моя формулировка "каких еще моих контекстах нлп-обучения есть такой идеализм, убрав который можно развиться быстрее и естественнее." чем-то менее предпочтительна, чем "искать идеализм"?
Твоя формулировка чисто рациональная, а моя -- модельная/моделирующая.
Только сложностью своей она менее предпочтительна ?
Затрудненной исполнимостью она менее предпочтительна.
А я специально добавил условие, чтоб идеализм только в контекстах нлп-обучения искался, так искать меньше и точнее результаты, хотя мб ПИ более-громоздкая, мб есть смысл ее разъединить на более короткие :
- пусть подсознание те просмотрит ситуации и поведения, когда я изучаю и пробую НЛП
- пусть из них извлечет те ожидания, в которых есть идеализм
Вот видел как собаку натравливают на след?
Вот, подсознание, смотри/нюхай -- вот эта конкретная штуковина есть "идеализм", а вот еще три другие похожие штуковины. А теперь, подсознание, фассс, ищи такое же там-то и там-то!
- пусть оно сделает что-то, что изменит иделистические стремления на более реальные
Вот, подсознание смотри, так изменяется штуковина "похожая на идеализм". А вот еще пара таких же примеров. А теперь, фассс, беги и измени:
--одну штуковину "идеализм" и принеси/покажи измененную мне -- надо проверить как мне это нравится
--еще пару штуковин и принеси проверить...
--все "идеализмы"
==Значит надо выбрать в качестве тестовых заданий фигура/фон "нечеловеческие" фигуры, например:
--статуи, изображения
--животных
--вообще нечто неодушевленное
==Забавно, что я совсем забыл, что есть фигура и фон еще и на плоскости. Пока сделал пару раз переключение фигура-фон и вроде бы наблюдаю, как свойства фигуры начинают менять свойства фона. Вспоминая картинку, я на самом деле не помню точно ее фон полностью, и как-то полуосознанно его конструирую, буквально осознаю какое-то усилие подсознания, чтобы удержать образ фона и фигура-то была желоватая и фон начал местами давать желтые пятна.
Нормальный рабочий отчет/наблюдение. Хорошо.
есть такой идеализм, убрав который можно развиться быстрее и естественнее.
--Подсознание это "компьютер" -- ежели ты укажешь ему правильное задание: "искать идеализм" -- тогда получишь ответы/примеры :)
--А моя формулировка "каких еще моих контекстах нлп-обучения есть такой идеализм, убрав который можно развиться быстрее и естественнее." чем-то менее предпочтительна, чем "искать идеализм"?
Твоя формулировка чисто рациональная, а моя -- модельная/моделирующая.
Только сложностью своей она менее предпочтительна ?
Затрудненной исполнимостью она менее предпочтительна.
А я специально добавил условие, чтоб идеализм только в контекстах нлп-обучения искался, так искать меньше и точнее результаты, хотя мб ПИ более-громоздкая, мб есть смысл ее разъединить на более короткие :
- пусть подсознание те просмотрит ситуации и поведения, когда я изучаю и пробую НЛП
- пусть из них извлечет те ожидания, в которых есть идеализм
Вот видел как собаку натравливают на след?
Вот, подсознание, смотри/нюхай -- вот эта конкретная штуковина есть "идеализм", а вот еще три другие похожие штуковины. А теперь, подсознание, фассс, ищи такое же там-то и там-то!
- пусть оно сделает что-то, что изменит иделистические стремления на более реальные
Вот, подсознание смотри, так изменяется штуковина "похожая на идеализм". А вот еще пара таких же примеров. А теперь, фассс, беги и измени:
--одну штуковину "идеализм" и принеси/покажи измененную мне -- надо проверить как мне это нравится
--еще пару штуковин и принеси проверить...
--все "идеализмы"
==Значит надо выбрать в качестве тестовых заданий фигура/фон "нечеловеческие" фигуры, например:
--статуи, изображения
--животных
--вообще нечто неодушевленное
==Забавно, что я совсем забыл, что есть фигура и фон еще и на плоскости. Пока сделал пару раз переключение фигура-фон и вроде бы наблюдаю, как свойства фигуры начинают менять свойства фона. Вспоминая картинку, я на самом деле не помню точно ее фон полностью, и как-то полуосознанно его конструирую, буквально осознаю какое-то усилие подсознания, чтобы удержать образ фона и фигура-то была желоватая и фон начал местами давать желтые пятна.
Нормальный рабочий отчет/наблюдение. Хорошо.
--2. влюбленность
????
--Это пожалуй может со смехом соединиться -- "влюбленный смех", "смех влюбленного"
--Весьма произвольное соединение :)
--Мда уж). Ну а как же четко формально определить эти сопряженные эмоции-то? Вот, скажем, занимаюсь я познавательным метамоделированием с человеком, и он убеждает меня, что да,да,да - есть такой смех - влюбленный, причем он идет в свою личную историю и действительно достает оттуда примеры/воспоминания смеха, сопряженного, как ему кажется, с влюбленностью. Чисто практическая ситуация. Что может давать мне знать, что его соединение произвольно?
В отношении методологии -- мы же явно используем лингвистичеcкое моделирование -- нашу языковую интуицию о сочетаемости значения/смысла стоящих рядом слов. Это мы "вычисляем"/заполняем волентности слов:
Откуда "берутся" Вопросы
http://www.livejournal.com/users/metanymous/39108.html
Т.е. мы не исследуем субъективный индивидуальный опыт. Мы исследуем субъективный коллективный опыт.
????
--Это пожалуй может со смехом соединиться -- "влюбленный смех", "смех влюбленного"
--Весьма произвольное соединение :)
--Мда уж). Ну а как же четко формально определить эти сопряженные эмоции-то? Вот, скажем, занимаюсь я познавательным метамоделированием с человеком, и он убеждает меня, что да,да,да - есть такой смех - влюбленный, причем он идет в свою личную историю и действительно достает оттуда примеры/воспоминания смеха, сопряженного, как ему кажется, с влюбленностью. Чисто практическая ситуация. Что может давать мне знать, что его соединение произвольно?
В отношении методологии -- мы же явно используем лингвистичеcкое моделирование -- нашу языковую интуицию о сочетаемости значения/смысла стоящих рядом слов. Это мы "вычисляем"/заполняем волентности слов:
Откуда "берутся" Вопросы
http://www.livejournal.com/users/metanymous/39108.html
Т.е. мы не исследуем субъективный индивидуальный опыт. Мы исследуем субъективный коллективный опыт.
Здорово, содержательный обзор! Жаль только, не-НЛПер тут мало что поймет.
Продолжаем выяснять чем metapractice отличается от openmeta, new_code и т.п. Начинали здесь:
http://www.livejournal.com/community/metapractice/13576.html
http://www.livejournal.com/community/metapractice/8168.html
http://www.livejournal.com/community/metapractice/2033.html
На самом деле, конечно, это более общий вопрос: что такое есть "моделирование"?
http://www.livejournal.com/community/ru_nlp/179110.html
можно список паттернов в студию? хотя бы приблизительный
Ну сначала стоит разобраться что мы понимаем под "паттерном". Я пока не могу утверждать это наверняка, но такое впечатление, что у ДГ нередко «паттерн» является синонимом «модели». Вроде, какая разница, -- зачем вводить дополнительное разграничение между этими представлениями? Но вот если:
-- задаться риторическим вопросом о возможном наличии особенных паттернов, которые требуются при реализации самого моделирования
--предположить что таковые (хотя бы один такой) существуют
--тогда без отдельного понятия "паттерн" получится тавтология: для моделирования экселенса моделирования нужна особенная модель моделирования -- масло-масленное.
Так что разумно принять представление о Паттерне близким к тому что дает Бейтсон:
Если по-простому: паттерн это описание каких-то первичных закономерностей/феноменов, наблюдаемых в коммуникации.
Модель же -- это описания совсем другого сорта: с их помощью мы получаем возможность гарантированно воспроизводить паттерн и управлять им.
Но и в этом случае не так все просто получается с определением списка базовых паттернов НЛП.
Паттерн обеспечивающий экселенс, это ведь не модель?
НЛП опирается на паттерны экселенса психотерапевтов?
Паттерн это не модель, не техника/не шаблон и не навык?
Повторюсь -- все основные паттерны НЛП обнаружены/сгруппированы на работе гениев психотерапии, которые занимались не моделирование, а вызыванием изменений -- это паттерны, которые определяют возможность одного человека вызвать изменения в реагировании другого -- в самом общем смысле. В списке мы учитываем любые паттерны, которые использовались гениями психотерапии, без анализа того кто, где и как (научным исследованием/интуитивно) их первым открыл и каким манером эти паттерны оказались включенными (в устойчивом автоматическом режиме) в коммуникацию гениев психотерапии. Давайте считать:
1 Паттерн Раппорта. В основной своей форме выявляется в гипнотической коммуникации. Сразу же, стоит отметить, что внятных его моделей нет, так же как и нет развитого описания проявления паттерна за пределами гипнотической коммуникации. А между тем гипнотический раппорт весьма отличается от негипнотического (который наиболее обширно используется в НЛП):
А официально за годы и годы развития нлп появились только вот такие "разветвленные" классификации паттерна:
--вербальный
--невербальный
:) И все.
1.1 При некотором усилии из общего паттерна раппорта можно выделить особый под-паттерн -- Отзеркаливание. С усилием, потому что в НЛП он занимает чуть ли не центральное место (вот на его основе у ДГ все моделирование строится), но нет четкого представления всех разветвленных феноменов, возникающих в коммуникации и связанных с этим паттерном:
1.2 Аналогично, выделяется паттерн БуквальногоРеагирования. БР заключается в том, что при развитии любой формы раппорта в ответ на всю получаемую/входную информацию (вербальную/невербальную) возникает явное (именно как следствие/свойство раппорта) автоматическое реагирование, отличающееся тем, а) что реакции следуют на наиболее конкретные/ситуационные/буквальные значения/смыслы поступающей информации б) процесс "вычисления" буквализма происходит автоматически/непроизвольно/подсознательно в) кроме того непроизвольное вычисление "буквализма" происходит в разных формах/масштабе. Развитой модели БР в нлп нет. Есть упоминания частных проявлений БР под названием "язык тела".
2 Паттерн вызывания целенаправленного реагирования, происходящего на фоне измененных состояний сознания, отличающийся тем, что любое точное целенаправленное реагирование вызывается системой неопределенных завуалированных риторический сентенций. На основе этого паттерна сделана милтон модель.
3 Паттерн увеличения (по ходу диалога) объема внешнего внимания у задающего вопросы, при условии задавания им конкретизирующих вопросов. На основе этого паттерна сделана модель мета вопросов.
4 Паттерн БинарнойПсихики. БП Заключается в том, что имеется обширное доказательное основание проявлений в социальном поведении людей и их более общем/частном реагировании более чем одного типа/вида реагирования. Причем у большинства людей:
-- один тип реагирования а) совпадает с рефлексивным вербальным комментарием (осознанием) б) про него говорят, что он полностью контролируется сознанием человека
--а другой, в его наиболее полном проявлении а) может совершенно расходиться с тем, какие объяснения человек дает в отношении собственного поведения/реагирования б) про него говорят, что полностью контролируется чем-то НЕ зависящим от сознания человека
4.1 Паттерн Подсознания. Выделение его до некоторой степени условно. Отличатся от общего паттерна БП тем, что "вторая половина" психики воспринимается именно как часть психики. А Более общий паттерн БП может в качестве вне сознательной части включать, например, "физиологию" -- физиологические функции организма.
4.2 Паттерн Части (подсознания)
В нлп существует множество плохо формализованных моделей, техник/шаблонов/навыков (получше формализованных), утилизирующих Паттерн БинарнойПсихики.
В сообществе опенмета предпринимались попытки отметить хотя бы сам факт необходимости формализации моделей на основе паттерна БП:
5 Паттерн СенсорныхОписаний. В опенмета мы его назвали Декодером. В НЛП описан. Модели нет. Техники есть.
6 Паттерн ПериферическогоЗрения/Внимания. В опнемета мы его назвали ЗрениеЛягушки. В НЛП хоть и кратко, но:
--паттерн описан
--модель есть
--упражнения/техники есть
Можно развивать:
7 Паттерн Аптайм. Паттерн кратко описан. Модели нет. Техники нет.
Можно развивать:
8 Паттерн сочетания ВербальныхИНевербальныхСигналов. Заключается в том, что отдельные четко обозначенные невербальные реакции могут устойчиво совпадать с отдельными вербальными реакциями, последние чаще всего являются отдельными словами, относящимися к четким группам значений/смыслов. Общий паттерн не описан, не известно все возможное разнообразие сочетаний вербальных/невербальных сигналов. Модели нет, техник нет.
8.1 Паттерн КлючейГлазногоДоступа. Заключается в совпадении специфических направлений движений глаз и употреблении слов так называемой модальной лексики (модальность = системе восприятия: зрительной, слуховой, ощущенческой и т.д.). Движения глаз отличаются тем, что они а) не связаны с разглядываем конкретных объектов б) непроизвольны. Паттерн в его натуральном виде четко не описан. Известны более или менее разработанные модели, несколько техник.
9 Паттерн Якоря/Якорения. В качестве отдельного паттерна выделяется условно. Много данных за то, что это сложный/комбинаторный паттерн, заключающий в себе:
--процесс выработки условного рефлекса
--процесс установки и исполнения реагирования определенного типа в ответ на сигнал постгипнотического внушения
В НЛП паттерн Якоря/Якорения описан как модель якоря/якорения и огромное множество техник.
10 Паттерн ТебеЭкспрессии. Общий паттерн в НЛП не описан. Есть частная модель/практика, указанная в контексте субмодального подхода и работы с линией времени. Эээ, вот опенметовские определения паттернов/моделей ТебеЭкспресии:
10.1 Соответственно, в нлп известна частная модель ЛевоПравойТебеЭкспрессии, когда задействуются предикаты времени.
11 Паттерн Подкрепления. Известен как научных подход по оперантному формированию Скиннера. Неважно каким путем он туда попал, но этот паттерн четко воспроизводится в поведении гениев психотерапии на бессознательном уровне.
12 Паттерн эээ Вариатора. Заключается в том, что ежели некая реакция подвергается незначительному варьированию, то, в итоге, она претерпевает уже спонтанное значительное скачкообразное качественное изменение. Паттерн в НЛП кратко обозначен. Есть модели и техники, например: Творческая часть в рефрейминге, генератор нового поведения и т.п.
13 Паттерн Рефрейминга. Хорошо описан. Много моделей и техник.
14 Паттерн MultiLeveledCommunication (многоуровневой коммуникации). В НЛП описан не подробно. Модели нет. Есть техники.
Ну и еще стоит упомянуть...
15 Паттерн ГлазодвигательногоСтирания. Есть упоминания ДГ о его авторстве. Теперь широко известен вне НЛП в качестве модели и техники EMDR.
Вот такой получился перечень паттернов НЛП, взятых от гениев психотерапии. Но у нас же речь зашла обо всем этом в совершенно ином контексте: в контексте разговора о моделировании?
Вот будем обоснованно считать гениями моделирования БиГов, Дилтса (кто хочет список расширить я не возражаю). Вышеприведенный список паттернов так или иначе есть РЕЗУЛЬТАТ действия/срабатывания экселенса моделирования в исполнении гениев моделирования.
А теперь внимание, вопросы для самостоятельного обдумывания:
1 Какие паттерны моделирования существуют/применялись гениями моделирования при создании моделей НЛП?
2 Каковы, что представляют собой ПаттерныМоделирования в чистом виде?
3 Шестнадцать паттернов из вышеприведенного списка являются не паттернами моделирования, но паттернами порождения изменений. Могут ли некоторые из них быть одновременно и ПаттернамиМоделирования?
4 Могут ли появиться принципиально новые ПаттерныМоделирования (те, которых не было в НАЧАЛЕ) после того, как здание НЛП было в основном построено?
По ДГ, исполнение моделирования какого-нибудь любого экселенса требует от моделирующего:
А уж тем более исключается аналитическое вмешательство в процесс моделирования САМОГО моделируемого. Так?
Тогда, вот еще вопросы для самостоятельного обдумывания:
5 Почему бы нам не применить два вышеописанных критерия/правила ДГ к случаю, когда мы желаем отмоделировать гений моделирования самого ДГ?
Получается, что ежели мы моделируем живого гения не-моделиста мы должны пропускать мимо ушей его рефлексивные объяснения как работает его гений и знай себе моделировать, моделировать, моделировать. Да еще и самим не впасть в грех чрезмерно ранней рефлексии/анализа что мы такое делаем. А ежели не так, получим не настоящую полноценную модель, но какую-то аналитическую недоделку.
6 А вот ежели мы решает отмоделировать гения моделирования, то им же созданные правила к нему самому применить нельзя?
7 Получим ли мы доступ к настоящему знанию/умению моделировать, только лишь в том случае, ежели вычистим из головы всех "шепчуших на ветру" и будем моделировать, моделировать, моделировать в точности так, как моделировали сами отцеположники при начале строительства здания НЛП?
И на прощание вспомнив слова ДГ:
Подумаем так: Ежели при исполнении обычного моделирования какой-нибудь гениальности неизбежно получение ВСЕХ паттернов результата моделирования "как лжи, хоть и полезной", -- что в общем-то можно понять/принять, подразумевая под "полезной ложью" относительный характер содержания моделей.
А подумав, сформулируем заключительный вопрос:
8 Почему же кажется совершенно неприемлемым утверждение, что ВСЕ итоговые ПАТТЕРНЫ, описывающие процесс моделирования гениев моделирования, так же будут/могут быть "полезной ложью"?
http://www.livejournal.com/community/metapractice/13576.html
http://www.livejournal.com/community/metapractice/8168.html
http://www.livejournal.com/community/metapractice/2033.html
На самом деле, конечно, это более общий вопрос: что такое есть "моделирование"?
http://www.livejournal.com/community/ru_nlp/179110.html
можно список паттернов в студию? хотя бы приблизительный
Ну сначала стоит разобраться что мы понимаем под "паттерном". Я пока не могу утверждать это наверняка, но такое впечатление, что у ДГ нередко «паттерн» является синонимом «модели». Вроде, какая разница, -- зачем вводить дополнительное разграничение между этими представлениями? Но вот если:
-- задаться риторическим вопросом о возможном наличии особенных паттернов, которые требуются при реализации самого моделирования
--предположить что таковые (хотя бы один такой) существуют
--тогда без отдельного понятия "паттерн" получится тавтология: для моделирования экселенса моделирования нужна особенная модель моделирования -- масло-масленное.
Так что разумно принять представление о Паттерне близким к тому что дает Бейтсон:
Следует считать, что некоторый конгломерат событий или объектов (например, последовательность фонем, картина, лягушка или культура) содержит "избыточность" ("паттерн"), если этот конгломерат некоторым способом может быть разделен "чертой" таким образом, что наблюдатель, воспринимающий только то, что находится по одну сторону этой черты, может догадаться (с успехом, превышающим случайный), что же находится по другую сторону черты. Мы можем сказать, что то, что находится по одну сторону черты, содержит информацию (смысл) того, что находится по другую сторону. На инженерном языке можно сказать, что конгломерат содержит "избыточность". С точки зрения наблюдателя-кибернетика, информация, доступная по одну сторону черты, будет ограничивать ошибочное угадывание (т.е. снижать его вероятность).
Если по-простому: паттерн это описание каких-то первичных закономерностей/феноменов, наблюдаемых в коммуникации.
Модель же -- это описания совсем другого сорта: с их помощью мы получаем возможность гарантированно воспроизводить паттерн и управлять им.
Но и в этом случае не так все просто получается с определением списка базовых паттернов НЛП.
Паттерн обеспечивающий экселенс, это ведь не модель?
НЛП опирается на паттерны экселенса психотерапевтов?
Паттерн это не модель, не техника/не шаблон и не навык?
Повторюсь -- все основные паттерны НЛП обнаружены/сгруппированы на работе гениев психотерапии, которые занимались не моделирование, а вызыванием изменений -- это паттерны, которые определяют возможность одного человека вызвать изменения в реагировании другого -- в самом общем смысле. В списке мы учитываем любые паттерны, которые использовались гениями психотерапии, без анализа того кто, где и как (научным исследованием/интуитивно) их первым открыл и каким манером эти паттерны оказались включенными (в устойчивом автоматическом режиме) в коммуникацию гениев психотерапии. Давайте считать:
1 Паттерн Раппорта. В основной своей форме выявляется в гипнотической коммуникации. Сразу же, стоит отметить, что внятных его моделей нет, так же как и нет развитого описания проявления паттерна за пределами гипнотической коммуникации. А между тем гипнотический раппорт весьма отличается от негипнотического (который наиболее обширно используется в НЛП):
Ложь, мистификации, мифы, правда и реальность о "возможностях раппорта" и принципах установления межчеловеческих отношений с помощью раппорта.
http://www.nlpforum.ru/viewtopic.php?p=8425#8425
Модель НейроЛингвистическогоРаппорта
http://www.livejournal.com/community/openmeta/37584.html?thread=539344#t539344
А официально за годы и годы развития нлп появились только вот такие "разветвленные" классификации паттерна:
--вербальный
--невербальный
:) И все.
1.1 При некотором усилии из общего паттерна раппорта можно выделить особый под-паттерн -- Отзеркаливание. С усилием, потому что в НЛП он занимает чуть ли не центральное место (вот на его основе у ДГ все моделирование строится), но нет четкого представления всех разветвленных феноменов, возникающих в коммуникации и связанных с этим паттерном:
Mobilis in mobile2
http://www.livejournal.com/community/metapractice/13929.html
Поймите другого человека путем отождествления.
http://www.livejournal.com/community/openmeta/6171.html
1.2 Аналогично, выделяется паттерн БуквальногоРеагирования. БР заключается в том, что при развитии любой формы раппорта в ответ на всю получаемую/входную информацию (вербальную/невербальную) возникает явное (именно как следствие/свойство раппорта) автоматическое реагирование, отличающееся тем, а) что реакции следуют на наиболее конкретные/ситуационные/буквальные значения/смыслы поступающей информации б) процесс "вычисления" буквализма происходит автоматически/непроизвольно/подсознательно в) кроме того непроизвольное вычисление "буквализма" происходит в разных формах/масштабе. Развитой модели БР в нлп нет. Есть упоминания частных проявлений БР под названием "язык тела".
Модель Буквализма
http://www.livejournal.com/community/openmeta/37584.html?thread=444880#t444880
2 Паттерн вызывания целенаправленного реагирования, происходящего на фоне измененных состояний сознания, отличающийся тем, что любое точное целенаправленное реагирование вызывается системой неопределенных завуалированных риторический сентенций. На основе этого паттерна сделана милтон модель.
3 Паттерн увеличения (по ходу диалога) объема внешнего внимания у задающего вопросы, при условии задавания им конкретизирующих вопросов. На основе этого паттерна сделана модель мета вопросов.
4 Паттерн БинарнойПсихики. БП Заключается в том, что имеется обширное доказательное основание проявлений в социальном поведении людей и их более общем/частном реагировании более чем одного типа/вида реагирования. Причем у большинства людей:
-- один тип реагирования а) совпадает с рефлексивным вербальным комментарием (осознанием) б) про него говорят, что он полностью контролируется сознанием человека
--а другой, в его наиболее полном проявлении а) может совершенно расходиться с тем, какие объяснения человек дает в отношении собственного поведения/реагирования б) про него говорят, что полностью контролируется чем-то НЕ зависящим от сознания человека
4.1 Паттерн Подсознания. Выделение его до некоторой степени условно. Отличатся от общего паттерна БП тем, что "вторая половина" психики воспринимается именно как часть психики. А Более общий паттерн БП может в качестве вне сознательной части включать, например, "физиологию" -- физиологические функции организма.
4.2 Паттерн Части (подсознания)
В нлп существует множество плохо формализованных моделей, техник/шаблонов/навыков (получше формализованных), утилизирующих Паттерн БинарнойПсихики.
В сообществе опенмета предпринимались попытки отметить хотя бы сам факт необходимости формализации моделей на основе паттерна БП:
51 МоделиПодсознания
http://www.livejournal.com/community/openmeta/37584.html?thread=538576#t538576
5 Паттерн СенсорныхОписаний. В опенмета мы его назвали Декодером. В НЛП описан. Модели нет. Техники есть.
Модели ВербальноСенсорногоДекодера
http://www.livejournal.com/community/openmeta/37584.html?thread=431824#t431824
6 Паттерн ПериферическогоЗрения/Внимания. В опнемета мы его назвали ЗрениеЛягушки. В НЛП хоть и кратко, но:
--паттерн описан
--модель есть
--упражнения/техники есть
Можно развивать:
*ЗрениеЛягушки2
http://www.livejournal.com/community/metapractice/14375.html
Модели ЗренияЛягушки
http://www.livejournal.com/community/openmeta/37584.html?thread=445392#t445392
7 Паттерн Аптайм. Паттерн кратко описан. Модели нет. Техники нет.
Можно развивать:
Расширение МоделиАптайм (первый код, новый код).
http://www.livejournal.com/community/openmeta/37584.html?thread=413136#t413136
8 Паттерн сочетания ВербальныхИНевербальныхСигналов. Заключается в том, что отдельные четко обозначенные невербальные реакции могут устойчиво совпадать с отдельными вербальными реакциями, последние чаще всего являются отдельными словами, относящимися к четким группам значений/смыслов. Общий паттерн не описан, не известно все возможное разнообразие сочетаний вербальных/невербальных сигналов. Модели нет, техник нет.
8.1 Паттерн КлючейГлазногоДоступа. Заключается в совпадении специфических направлений движений глаз и употреблении слов так называемой модальной лексики (модальность = системе восприятия: зрительной, слуховой, ощущенческой и т.д.). Движения глаз отличаются тем, что они а) не связаны с разглядываем конкретных объектов б) непроизвольны. Паттерн в его натуральном виде четко не описан. Известны более или менее разработанные модели, несколько техник.
9 Паттерн Якоря/Якорения. В качестве отдельного паттерна выделяется условно. Много данных за то, что это сложный/комбинаторный паттерн, заключающий в себе:
--процесс выработки условного рефлекса
--процесс установки и исполнения реагирования определенного типа в ответ на сигнал постгипнотического внушения
Якорение: паттерн, модель, техники/шаблоны, практика2
http://www.livejournal.com/community/metapractice/14121.html
МоделиЯкорей
http://www.livejournal.com/community/openmeta/37584.html?thread=551632#t551632
В НЛП паттерн Якоря/Якорения описан как модель якоря/якорения и огромное множество техник.
10 Паттерн ТебеЭкспрессии. Общий паттерн в НЛП не описан. Есть частная модель/практика, указанная в контексте субмодального подхода и работы с линией времени. Эээ, вот опенметовские определения паттернов/моделей ТебеЭкспресии:
1 СебеЭкспрессия -- процесс вербальной коммуникации Чарли, который сопровождается невербальными сигналами его собственного субстрата (-- СебеСигналами), появление которых определяется полностью его внутренними физиологическими и ментальными процессами.
2 ТебеЭкспрессия, -- это экспрессия Алисы отличающаяся тем, что невербальные сигналы, сопровождающие ее вербальную коммуникацию (--ТебеСигналы) управляются/управляют невербальными сигналами субстрата Чарли.
2.1 Существует разновидность ТебеЭкспрессии: ТебеЭкспрессия с правым/левым субстратом Чарли: ПравоЛеваяТебеЭкспрессия, ПЛ-ТебеЭкспрессия.
http://www.livejournal.com/community/openmeta/172437.html?thread=2773653#t2773653
Модели РаздельногоОбращения(Общения)КПравому/ЛевомуСубстрату.
http://www.livejournal.com/community/openmeta/37584.html?thread=454864#t454864
10.1 Соответственно, в нлп известна частная модель ЛевоПравойТебеЭкспрессии, когда задействуются предикаты времени.
11 Паттерн Подкрепления. Известен как научных подход по оперантному формированию Скиннера. Неважно каким путем он туда попал, но этот паттерн четко воспроизводится в поведении гениев психотерапии на бессознательном уровне.
12 Паттерн эээ Вариатора. Заключается в том, что ежели некая реакция подвергается незначительному варьированию, то, в итоге, она претерпевает уже спонтанное значительное скачкообразное качественное изменение. Паттерн в НЛП кратко обозначен. Есть модели и техники, например: Творческая часть в рефрейминге, генератор нового поведения и т.п.
13 Паттерн Рефрейминга. Хорошо описан. Много моделей и техник.
14 Паттерн MultiLeveledCommunication (многоуровневой коммуникации). В НЛП описан не подробно. Модели нет. Есть техники.
Модель ~МногоуровневойКоммуникации (MultiLeveledCommunication)
http://www.livejournal.com/community/openmeta/37584.html?thread=487632#t487632
Ну и еще стоит упомянуть...
15 Паттерн ГлазодвигательногоСтирания. Есть упоминания ДГ о его авторстве. Теперь широко известен вне НЛП в качестве модели и техники EMDR.
Вот такой получился перечень паттернов НЛП, взятых от гениев психотерапии. Но у нас же речь зашла обо всем этом в совершенно ином контексте: в контексте разговора о моделировании?
Вот будем обоснованно считать гениями моделирования БиГов, Дилтса (кто хочет список расширить я не возражаю). Вышеприведенный список паттернов так или иначе есть РЕЗУЛЬТАТ действия/срабатывания экселенса моделирования в исполнении гениев моделирования.
А теперь внимание, вопросы для самостоятельного обдумывания:
1 Какие паттерны моделирования существуют/применялись гениями моделирования при создании моделей НЛП?
2 Каковы, что представляют собой ПаттерныМоделирования в чистом виде?
3 Шестнадцать паттернов из вышеприведенного списка являются не паттернами моделирования, но паттернами порождения изменений. Могут ли некоторые из них быть одновременно и ПаттернамиМоделирования?
4 Могут ли появиться принципиально новые ПаттерныМоделирования (те, которых не было в НАЧАЛЕ) после того, как здание НЛП было в основном построено?
По ДГ, исполнение моделирования какого-нибудь любого экселенса требует от моделирующего:
1. Откладывание любой таксономической и/или аналитической попытки (все F2-трансформации описаны в книге «Шепот на ветру», см. www.nlpwhisperinginthewind.com) сознательного понимания паттернов гения или модели совершенства во время стадии ассимиляции паттернов, до тех пор, пока не будет выполнен следующий критерий:
2. Моделирующий (-щая) должен (-на) продемонстрировать способность воспроизвести паттерны модели в аналогичных контекстах и в этих контекстах вызвать примерно те же реакции от клиента с примерно тем же качеством и за то же время, что и гений или модель совершенства – до начала трудной, но вознаграждающей деятельности по кодификации паттернов, продемонстрированных моделью.
А уж тем более исключается аналитическое вмешательство в процесс моделирования САМОГО моделируемого. Так?
Тогда, вот еще вопросы для самостоятельного обдумывания:
5 Почему бы нам не применить два вышеописанных критерия/правила ДГ к случаю, когда мы желаем отмоделировать гений моделирования самого ДГ?
Получается, что ежели мы моделируем живого гения не-моделиста мы должны пропускать мимо ушей его рефлексивные объяснения как работает его гений и знай себе моделировать, моделировать, моделировать. Да еще и самим не впасть в грех чрезмерно ранней рефлексии/анализа что мы такое делаем. А ежели не так, получим не настоящую полноценную модель, но какую-то аналитическую недоделку.
6 А вот ежели мы решает отмоделировать гения моделирования, то им же созданные правила к нему самому применить нельзя?
7 Получим ли мы доступ к настоящему знанию/умению моделировать, только лишь в том случае, ежели вычистим из головы всех "шепчуших на ветру" и будем моделировать, моделировать, моделировать в точности так, как моделировали сами отцеположники при начале строительства здания НЛП?
И на прощание вспомнив слова ДГ:
В пределе, полезно уйти от тирании паттернов совершенства, которые мы закодировали в процессе моделирования различных гениев. Помните, что все паттерны – это ложь, хотя и полезная, но только до тех пор, пока вы не начинаете верить в них – тогда они превращаются в ловушки («ловушки успеха» - одни из самых коварных ловушек). Создание своих собственных вариантов паттерна – если, конечно, они совпадают с намерением, лежащим за паттерном – делает вас владельцем паттерна.
Подумаем так: Ежели при исполнении обычного моделирования какой-нибудь гениальности неизбежно получение ВСЕХ паттернов результата моделирования "как лжи, хоть и полезной", -- что в общем-то можно понять/принять, подразумевая под "полезной ложью" относительный характер содержания моделей.
А подумав, сформулируем заключительный вопрос:
8 Почему же кажется совершенно неприемлемым утверждение, что ВСЕ итоговые ПАТТЕРНЫ, описывающие процесс моделирования гениев моделирования, так же будут/могут быть "полезной ложью"?
![[userpic]](http://localhost:4000/images/none.gif)
--Насколько многообразны человеческие отношения,
--А есть эмоции НЕ связанные прямо с отношениями?
--Могу попробовать найти. Для этого я вообразил себя человеком на необитаемом острове, в отсутствии цивилизации, и пытаюсь испытать какую-то эмоцию. Вот я придумал как развести огонь -- испытываю радость. Вот у меня не получается в который раз приготовить рыбу - испытываю раздражение. Хотя, через какое-то время этих эмоций не будет. У меня войдет в привычку и разводить огонь, и вкусно готовить рыбу, и вообще постоянно достигать успеха в новых для меня действиях, непривычных для того, социального мира. Хм..это какие-то не такие эмоции получаются, они не накапливаются как в социальном мире, а значит и не столь острые, не столь яркие. Вот как-то так.
--А до того как ты в попал на необитаемый остров у тебя был опыт жизни в социуме? Ежели был, то и на необитаемом острове в своем одиночестве ты постоянно "общаться" бы с воображаемым социумом. Вспомни Робинзона Круза. Как-то смотрел замечательно психологичный фильм о современном "Робинзоне". С первоначалу у него поехала крыша от одиночества, но он нарисовал на сохранившемся мяче физиономию и это мяч для него стал чем-то вроде его друга-божка, который помог ему выжить.
------------
Ага, я как раз и вспоминал сцены из этого фильма когда "входил в роль". "Cast Away" с Томом Хэнксом. Интересно, почему для сохранения расcудка ему было необходимо внешнее общение? Потеря расудка есть нарушение внутренней коммуникации с собой. Внешнее общение как-то настраивает/восстанавливает внутреннее общение. Что там такого в общении есть «жизненно» важного? Выходит, человек, социализировавшись с рождения, попадает тем самым в своеобразную зависимость от социума, и сама структура «Я» поддерживается лишь в социальной среде? Быть может, в отсутствие общения идет что-то вроде «дисемантизации» субстрата и потеря изначальной структуры субстрата, при сохранении лишь глубинных инстинктивных программ поведения…
Я понимаю, что тем самым могу немного отступать в сторону от основной темы, но все же очень любопытно.
Грусть -- грустный смех
гнев -- гневный смех
жалость, испуг -- жалостливое, испуганное хихиканье
нежность -- нежный смешок
ненависть -- усмешка с ненавитью
огорчение -- огорчительная усмешка
отвращение -- усмешка с отвращением
печаль -- печальная усмешка
раздражение -- раздраженная усмешка
разочарование -- разочарованный смешок
ревность --
скука --
страсть --
угрызение совести --
ужас --
ярость -- яростный смех
----------------
Со словами «смешок» или «усмешка» вроде все это вяжется. Я же пытался представлять в связи с эмоциями только смех. Значит смех и усмешка – практически одно и то же проявление, отличие только в длительности и интенсивности. Хотя усмешка даже может быть более физиологически интенсивным переживанием, потому что она однократно сокращает диафрагму так, что это не допускает быстрого чередования сокращения-расслабления, как при смехе.
Все же группа эмоций со смехом и усмешкой не сочетается: ревность, страсть, ужас. "Угрызение совести" это походит на более сложный процесс, чем остальные эмоции, поэтому вероятно ее не стоит приводить.
Теперь понимаешь смысл/необходимость того, почему/с чего мы начали нашу ветку металогов о смехе с различения смеха как эмоции и смеха как какого-то более глубокого самостоятельного физиологического процесса?
Ага, на такую необходимость мы вышли сразу же после первой серии вопросов-ответов на раскрытие причинно-следственной связи:
-- Почему люди смеются?
- потому что им бывает смешно...
--А есть эмоции НЕ связанные прямо с отношениями?
--Могу попробовать найти. Для этого я вообразил себя человеком на необитаемом острове, в отсутствии цивилизации, и пытаюсь испытать какую-то эмоцию. Вот я придумал как развести огонь -- испытываю радость. Вот у меня не получается в который раз приготовить рыбу - испытываю раздражение. Хотя, через какое-то время этих эмоций не будет. У меня войдет в привычку и разводить огонь, и вкусно готовить рыбу, и вообще постоянно достигать успеха в новых для меня действиях, непривычных для того, социального мира. Хм..это какие-то не такие эмоции получаются, они не накапливаются как в социальном мире, а значит и не столь острые, не столь яркие. Вот как-то так.
--А до того как ты в попал на необитаемый остров у тебя был опыт жизни в социуме? Ежели был, то и на необитаемом острове в своем одиночестве ты постоянно "общаться" бы с воображаемым социумом. Вспомни Робинзона Круза. Как-то смотрел замечательно психологичный фильм о современном "Робинзоне". С первоначалу у него поехала крыша от одиночества, но он нарисовал на сохранившемся мяче физиономию и это мяч для него стал чем-то вроде его друга-божка, который помог ему выжить.
------------
Ага, я как раз и вспоминал сцены из этого фильма когда "входил в роль". "Cast Away" с Томом Хэнксом. Интересно, почему для сохранения расcудка ему было необходимо внешнее общение? Потеря расудка есть нарушение внутренней коммуникации с собой. Внешнее общение как-то настраивает/восстанавливает внутреннее общение. Что там такого в общении есть «жизненно» важного? Выходит, человек, социализировавшись с рождения, попадает тем самым в своеобразную зависимость от социума, и сама структура «Я» поддерживается лишь в социальной среде? Быть может, в отсутствие общения идет что-то вроде «дисемантизации» субстрата и потеря изначальной структуры субстрата, при сохранении лишь глубинных инстинктивных программ поведения…
Я понимаю, что тем самым могу немного отступать в сторону от основной темы, но все же очень любопытно.
Грусть -- грустный смех
гнев -- гневный смех
жалость, испуг -- жалостливое, испуганное хихиканье
нежность -- нежный смешок
ненависть -- усмешка с ненавитью
огорчение -- огорчительная усмешка
отвращение -- усмешка с отвращением
печаль -- печальная усмешка
раздражение -- раздраженная усмешка
разочарование -- разочарованный смешок
ревность --
скука --
страсть --
угрызение совести --
ужас --
ярость -- яростный смех
----------------
Со словами «смешок» или «усмешка» вроде все это вяжется. Я же пытался представлять в связи с эмоциями только смех. Значит смех и усмешка – практически одно и то же проявление, отличие только в длительности и интенсивности. Хотя усмешка даже может быть более физиологически интенсивным переживанием, потому что она однократно сокращает диафрагму так, что это не допускает быстрого чередования сокращения-расслабления, как при смехе.
Все же группа эмоций со смехом и усмешкой не сочетается: ревность, страсть, ужас. "Угрызение совести" это походит на более сложный процесс, чем остальные эмоции, поэтому вероятно ее не стоит приводить.
Теперь понимаешь смысл/необходимость того, почему/с чего мы начали нашу ветку металогов о смехе с различения смеха как эмоции и смеха как какого-то более глубокого самостоятельного физиологического процесса?
Ага, на такую необходимость мы вышли сразу же после первой серии вопросов-ответов на раскрытие причинно-следственной связи:
-- Почему люди смеются?
- потому что им бывает смешно...
Дочитали до конца.