Показаны записи 55011 - 55020 из 56266
Мой вопрос к Алексу и ответ на него Гриндера:
Dear Alex,
You wrote:
[quote]I think this falls into the same category when you said that it's useful to improve NLP skills by finding out the intention standing behind a certain step in some NLP technique and realize this intention in a different way.[unquote]
How can you apply NLP skills to improving of NLP skills? I suppose you should at least apply "meta-NLP skills" to improving of NLP skills, as no class can be element of itself.
----
Tolyan
Nice point - I think that the way out of this box is to notice that a well-formulated pattern in NLP application (already coded) has two characteristics:
1. it is formal = that is, independent of content
2. if typically involves variables
Thus, while no class can be an element of itself (it can, but there are classic paradoxes that can be immediately constructed in such a system).
Both of these characterisitcs offer a possible exit from the "requirement" you propose to generate meta-NLP tools. Shall we consult Michael Hall - he certainly spends a considerable amount of time in these rarified realms.
John
Dear Alex,
You wrote:
[quote]I think this falls into the same category when you said that it's useful to improve NLP skills by finding out the intention standing behind a certain step in some NLP technique and realize this intention in a different way.[unquote]
How can you apply NLP skills to improving of NLP skills? I suppose you should at least apply "meta-NLP skills" to improving of NLP skills, as no class can be element of itself.
----
Tolyan
Nice point - I think that the way out of this box is to notice that a well-formulated pattern in NLP application (already coded) has two characteristics:
1. it is formal = that is, independent of content
2. if typically involves variables
Thus, while no class can be an element of itself (it can, but there are classic paradoxes that can be immediately constructed in such a system).
Both of these characterisitcs offer a possible exit from the "requirement" you propose to generate meta-NLP tools. Shall we consult Michael Hall - he certainly spends a considerable amount of time in these rarified realms.
John
Здравствуйте, Тимофей! Мне Тони про Вас тоже написал, так что у Вас за проблема "Ку"?
(Хорошо -- перевоплощаюсь)
Здравствуйте, товарищ Консультант. Мне вот Тони и Том электронное письмецо прислали, что вы хоть и такой молодой, но можете подсказать мне как решить мою проблему "Ку". Правда можете?
Здравствуйте, товарищ Консультант. Мне вот Тони и Том электронное письмецо прислали, что вы хоть и такой молодой, но можете подсказать мне как решить мою проблему "Ку". Правда можете?
Давай тогда общаться с Тимофеем :-)
Кажется я научился направив голову *прямо* на объект и смотря на него обоими глазами,
воспринимать его по желанию отдельно либо правым либо левым глазом. Чудеса...
воспринимать его по желанию отдельно либо правым либо левым глазом. Чудеса...
Угм.
А с какой целью зеркалить-то? Ежели с целью утилизации, я бы зеркалил наоборот. А вот ежели надобно моделировать -- то слева-направо :) так это можно пока описать :)
-----------------------------------
зеркалить с целью утилизации - это зеркалить, чтобы затем Вести ?
-----------------------------------
зеркалить с целью утилизации - это зеркалить, чтобы затем Вести ?
I am a fortunate person to have linguistics as a background in that it (syntax, in particular) is a dance between intuitive access to the circutiry (or lack thereof) that is the basis for our ability to generate and understand language and formal representations of the intuitively sensed patterning. This movement from intuition to formal representation allows rigorous testing of patterning.
Your hunting metaphor is attractive - I think it extremely important to be clear that if the hunter prepare as you propose - I get an image of the BaMbuti around the campfire the evening before a great hunt, selecting the poison that they place on their spear and arrow tips in preparation for the humt on the following day - they must also have th personal discipline to consciously suspend the conscious representation that they develop the evening before so as not to miss other signs of other prey or preditors that they may encounter during the hunt. This seems a very fine metaphor for the hunting and capture of patterning in the NLP modeling hunt as well as the hunt and capture of impala.
Alex, I urge you to pursue these animals wherever they may lead you.
Я счастлив, что моим образованием является лингвистика в том смысле, что она (синтаксис в частности) есть танец между интуитивным доступом к схемам-петлям (или их отсутствие) который есть база нашей способности генерировать и понимать язык и формальные репрезентации интуитивно-осознаваемого паттернинга.
Твоя метафора охотника привлекательна - я думаю это очень важно прояснить, что если охотник приготовится как ты предлагаешь - у меня вознкает образ Бамбути вокруг костра вечером перед большойохотой, выбирающего яд который они помещают на копья и кончики стрел пригоавливаясь кохоте на следующий день - они так же должны иметь персональную дисциплину сознательно приостановить сознательную репрезентацию которую они разработали за вечер до этого, чтобы не упустить знаком другой добычи или хищников с которыми они могут столкнуться во время охоты. Это кажется прекрасной метафорой для охоты и схватывания паттернов в нлп-моделировании как охоте так же как и в охоте и схватывании импалы(мой коммент - импала, чернопятая антилопа).
John
Your hunting metaphor is attractive - I think it extremely important to be clear that if the hunter prepare as you propose - I get an image of the BaMbuti around the campfire the evening before a great hunt, selecting the poison that they place on their spear and arrow tips in preparation for the humt on the following day - they must also have th personal discipline to consciously suspend the conscious representation that they develop the evening before so as not to miss other signs of other prey or preditors that they may encounter during the hunt. This seems a very fine metaphor for the hunting and capture of patterning in the NLP modeling hunt as well as the hunt and capture of impala.
Alex, I urge you to pursue these animals wherever they may lead you.
Я счастлив, что моим образованием является лингвистика в том смысле, что она (синтаксис в частности) есть танец между интуитивным доступом к схемам-петлям (или их отсутствие) который есть база нашей способности генерировать и понимать язык и формальные репрезентации интуитивно-осознаваемого паттернинга.
Твоя метафора охотника привлекательна - я думаю это очень важно прояснить, что если охотник приготовится как ты предлагаешь - у меня вознкает образ Бамбути вокруг костра вечером перед большойохотой, выбирающего яд который они помещают на копья и кончики стрел пригоавливаясь кохоте на следующий день - они так же должны иметь персональную дисциплину сознательно приостановить сознательную репрезентацию которую они разработали за вечер до этого, чтобы не упустить знаком другой добычи или хищников с которыми они могут столкнуться во время охоты. Это кажется прекрасной метафорой для охоты и схватывания паттернов в нлп-моделировании как охоте так же как и в охоте и схватывании импалы(мой коммент - импала, чернопятая антилопа).
John
Ты хочешь начать заново с тем же твоим старым знакомым Тони (и той инфой, которую ты от него получил) oooor (:)
Ты хочешь познакомится со старым френдом Тони -- Томом, тож водилой из Штатов, у которого есть, по его словам, кое-какие проблемы ooor...
Ты хочешь, чтобы Тони и Том, свели тебя со своим дружком по инету из России -- старым шоферюгой Тимофеем, с которым они обменивались воспоминания на форумах о дальних перегонах/маршрутах в их жизни?
Ммм?
Ты хочешь познакомится со старым френдом Тони -- Томом, тож водилой из Штатов, у которого есть, по его словам, кое-какие проблемы ooor...
Ты хочешь, чтобы Тони и Том, свели тебя со своим дружком по инету из России -- старым шоферюгой Тимофеем, с которым они обменивались воспоминания на форумах о дальних перегонах/маршрутах в их жизни?
Ммм?
I am intrgued by your remarks and am not quite certain that I appreciate them yet. Allow me to attempt a comment: just to be sure, let's agree that thinking (operations - primarily represetatnional systems computations - is defined over the domain of FA and other f2 generalizations already performed. One implication of this is that in the 5 phase model of NLP modeling (Whispering), phases 2 and 3 are distinguished by the suspension of all f2 operations in favor of unonscious uptake - the purpose of this being to induce in ourselves that perceptions implicit in the behavior of the genius we are modeling. Finally, by analytic thinking, I am assuming that you are referring to the use of the f2 computational systems - in particular the imposition of f2 categories (linguistic as well as the other (primary) representational systems.
Я заинтригован твоими комментариями и я не вполне уверен что я уловил их(пока). Позволь мне попытаться прокомментировать : для уверенности, давай договоримся что мышление (операции - первично вычисления в репрезентативных системах - определено на области FA и других F2 генерализаций уже выполненных. Одно из следствий этого это то, что на 5 фазе модели НЛП моделирования(Шёпот), фазы 2 и 3 разлчаются подавлением всех F2 операций в пользую бессознательной ассимиляции - цель этого индуцировать в нас те восприятия скрытые-присущие поведению гения которого мы моделируем. Наконец, под аналитическим мышлением, я подразумеваю что ты ссылаешься на использование вычислительных систем F2 - в частности приписывание категорий F2 систем (лингвистических, а так же других (первичных) репрезентативных систем.
I agree that Bateson was quite gifted in his sensibilities in imposing analytic categories on FA - he seemed to me to have an uncanny ability to carve FA in such a way as to preserve loops and isolate relatively intact subsystems. It is not clear to me what the basis of this talent was. So, yes, I would urge you to play at developing these same sensativities and agree that their use would be useful in the extreme in phases 1, 4 and 5.
Your comment " useful to improve NLP skills by finding out the intention standing behind a certain step in some NLP technique and realize this intention in a different way " strikes me as a very fruitful way to approach the issue you raise. I have the same response to your comment about cooperation between 1st attention and 2nd attention in this same domain.
Я согласен что Бэйтсон был очень одарен в его восприимчивости к наложению аналитических категорий на FA - казалось у него есть сверхестественная способность рассекать FA таким образом, чтобы сохранять петли и изолировать относительно нетронутые подсистемы. Мне неясно что было базой его таланта.
Так что, да, я бы побудил тебя играть над разработкой тех же восприимчивостей и согласен что они были бы чрезвычайно полезны на шагах 1, 4, и 5.
Твой коммент по поводу " будет полезным лдля навыков НЛП выяснить намерение стоящее за каждым шагом и реализовать его по другому" (мой коммент - я сказал что это есть подход кибернетики и Бэйтсона) впечатляет меня как плодотворный способ подходить к поднятому тобой вопросу. У меня такое же впечатление по поводу твоего комментария про кооперацию первого и второго внимания в тоже же области. (мой коммент - я говорил ему про внимательность к знакам из второго внимания при моделировании первым вниманием)
Дочитали до конца.