Гибсон - разумеется. Кстати, одна из первых работ, благодаря которой Матурана стал знаменитым - What frog's eye tells the frog's brain? о зрении у лягушек. И далее в автопоэтической теории очень сильно заметно влияние экологической теории зрения. ВПС некоторое время назад обсуждал следствия этого нового понимания в общей теории информации: http://www.geocities.com/pluksha/papers/Memoryntime.pdf (впрочем, это абстракции несколько иного свойства)

---

http://www.livejournal.com/users/bowin/388348.html#comments

Метанимус прав описывая, что разное прет из людей на подобных мероприятиях, и только дай возможность, залезут на столы с ногами :) Чего там, на моделировании "успешных переходов" я сам устроил: тренер дал задание выйти из комнаты из одной двери, обойти по коридору и войти

---

в другую дверь отслеживая что для нас является якорями-признаками перехода из состояния семинара в какое-то другое (для кого-то дверь, для кого-то толпа людей, для кого-то сесть в

---

------------------------

---

Ага интересно. Я последние два дня пробую как раз замедленный переход в контекст, если раньше

---

слишком автоматично входил в него. Забавно с улицы домой медленно входить после работы, осознанно. Потом правда все равно что-то включается. Другими стимулами.

---

кресло)--когда все это выполнили, мне в голову пришла идея и я сказал всем: теперь делаем то же самое, только бегом, и все помчались небольшим стадом :))

---

--------------------------------

---

:-)))

---

Я как-то прочитал, что ты с Бэндлером емэйлами обменивался и это секрет. О чем хоть?

---

--------------------------

---

Точно не помню как это упоминалось. Вроде я просто когда-то давно шутил на эту тему.

---

А, и есть еще ответ форумный ДГ на мои вопросы - который я опубликовал здесь несколькими топиками ниже.

Все может быть забавно :) Я уже не удерживаюсь и называю это вечер народного терапевтического творчества, "Хор в чистом поле"

---

Метанимус прав описывая, что разное прет из людей на подобных мероприятиях, и только дай возможность, залезут на столы с ногами :) Чего там, на моделировании "успешных переходов" я сам устроил: тренер дал задание выйти из комнаты из одной двери, обойти по коридору и войти в другую дверь отслеживая что для нас является якорями-признаками перехода из состояния семинара в какое-то другое (для кого-то дверь, для кого-то толпа людей, для кого-то сесть в кресло)--когда все это выполнили, мне в голову пришла идея и я сказал всем: теперь делаем то же самое, только бегом, и все помчались небольшим стадом :))

---

Я как-то прочитал, что ты с Бэндлером емэйлами обменивался и это секрет. О чем хоть?

---

С этим Чистым Пространством было что-то, как не удержался бы Ричард Бэндлер и прокоментировал бы о втором, после гештальт-терапии, пришествии борьбы с мебелью.

---

-------------------

---

ААА...катаюсь по полу :)

---

Ну а если чуть серьезнее, то это мне со стороны показывает, как может быть забавно то, что я делаю-говорю :)

Сразу скажу, что я никаких письменных заметок не делал и вообще валился спать на этой встрече, поскольку она началась после активного дня, в семь, я ушел после девяти -- интереса к этому методу и происходящему у меня было мало, только чтобы получить представление что это такое.

---

Сомневаюсь, что могу здесь оказать модельную помощь.

---

Более того, какие бы ни были у этих клиентов проблемы -- существуют гораздо менее замороченные и загрязненные пресуппозциеями и ритуалами способы-- это мое мнение. Тот же Дэвид последователь той группы терапевтом, которая считает что терапевт не должен оказывать воздействие. Он даже намеренно смотрел в другую сторону от клиента (хотя, это само по себе вызывает коммуникацию в измененном состоянии).

---

Вопросы.

---

Дэвид работал с группой местоимений: Me, myself, I,...

---

и задавал вопросы с пресуппозициями которых я был несогласен!

---

(начиная)

---

Where is my self located? Is it my head, in my body, or outside?

---

How old is myself/me/I?

---

What does my 5-year old self see/feel?

---

Where does my 5-year old self wants to go.... (unsure here)

---

What do you think you see (on the drawing) from that space, in where you are now (unsure here)

---

...

---

-- Как происходил процесс зарисовки, пожалуйста подробнее.

---

Зарисовка происходила маркерами на обычных больших листах на стойках (которые применяются на презентациях). Иногда клиенты были неуверенны, и он либо давал короткую комманду изобразить как-нибудь, либо уточняющий вопрос.

---

А, что интересно что репрезентации всех местоимений рисовались на одном и том же листе, накладываясь друг на друга.

---

"Хор в чистом поле"

---

-- Т.е. вводилась номинализация "чистое пространство"?

---

-- Так называется метод, но он вроде бы ничего не говорил о пространстве во вступительном слове.

---

-- Процесс его терапии (сеанс одновременной с двумя клиентами) заключался в том, что мы хором повторяли за Дэвидом его вопросы клиентам,

---

-- Всегда ли у него на терапии повторяют вопросы для пациентов хором?

---

Судя по тому, что он делает частные сессии -- делает и без хора. Вроде объяснялось, что это для нас, чтобы учились и для усиления гипнотического эффекта.

---

Он сразу предупредил, что повторять будем хором и что это будет гипноз, и что нужно воздержаться от каких-либо реакций на то, что будут нести клиенты (хотя извиняюсь, было сложно удержаться от смеха когда клиентка рисовала свои Я, Себя, Мое и прочее а потом из 5-того пространства заявила, что видит ведьму) -- здесь помогают слова Бэндлера, что сумашествие не равно дурости и если поступок идиотский то именно об этом стоит сказать, да еще в усиленной форме.

---

Измерения

---

-- А комната-то была (наспех) оборудована датчиками и экранами для вывода показателей сердечной и дыхательной активности зала и клиентов плюс всякая информация о звуковом фоне и.т.п.

---

-- Это система положительной обратной связи. Является ли она постоянной при типичной организации терапии? Ежели -- нет, тогда то что показано это кардинально другое по сравнению с сеансом без такой обратной связи.

---

А почему положительной? Если люди видят на мониторе что их дыхание участилось, не пытаются ли они его сознательно замедлить. То есть отрицательной связи. При положительной -- они бы пытались участить дыхание.

---

-- и нам в реальном режиме (сначала) выводились данные физиологической активности.

---

-- Выведение образцов актитивности меняет саму активность.

---

Это да. Хотя во второй половине аппаратура полетела и оператор смылся.

---

Я сомневаюсь, что Дэвид это продумал в такую глубину (и он же продолжил сеанс с той же структурой вопросов когда аппаратура накрылась).

---

Аппаратура была типа для того, чтобы "научно" продемонстрировать закономерность: в первом выбранном пространстве, во втором - всполохи дыхательной активности, к шестому пространству - какая-то то ли интеграция то ли полное задействование воспоминаний).

---

(Интересно почему он говорит о пространстве (особом пространстве на каждой стадии), а не о положении в пространстве том, которое видят все)

---

-- Какой закон осреднения там использовали, конечно никто не сообщил.

---

-- Наверное, стандартную квадратичность нормального распределения?

http://www.livejournal.com/community/metapractice/23857.html

The Centre for SYMBOLIC MODELLING,

---

CLEAN LANGUAGE and the METAPHOR THERAPY of DAVID GROVE

---

http://www.cleanlanguage.co.uk/

---

Дэвид, начал с небольшого, очень небольшого буквально пробормотанного себе вступления о том что такое эмерджентность, которое естественно было не понять не зная о формальной ветви науки занимающейся теорией сложности, хаосом и т.п. Так вот совмещая эти научные принципы и задавая всего шесть вопросов-паттернов, он запросил волонтеров из комнаты и устроил нам хардкор сенанс психотерапии (это, для меня тоже было впервые).

---

Какие вопросы. Конкретно:

---

--формулировки (с точностью до слова)

---

--последовательность (с точностью до семи ее элементов)

---

--вариации формулировок (постоянно присутсвующие, редкие)

---

--вариации последовательностей

---

А комната-то была (наспех) оборудована датчиками и экранами для вывода показателей сердечной и дыхательной активности зала и клиентов плюс всякая информация о звуковом фоне и.т.п.

---

Это система положительной обратной связи. Является ли она постоянной при типичной организации терапии? Ежели -- нет, тогда то что показано это кардинально другое по сравнению с сеансом без такой обратной связи.

---

Процесс его терапии (сеанс одновременной с двумя клиентами) заключался в том, что мы хором повторяли за Дэвидом его вопросы клиентам,

---

Всегда ли у него на терапии повторяют вопросы для пациентов хором?

---

а клиенты находили подходящее им место в пространстве и рисовали (не отвечали или отвечали редко) свои впечатления (был важен факт что они зафиксируют как-то, а не то, что они нарисуют).

---

Не верь своим ушам.

---

Как происходил процесс зарисовки, пожалуйста подробнее.

---

С этим Чистым Пространством было что-то, как не удержался бы Ричард Бэндлер и прокоментировал бы о втором, после гештальт-терапии, пришествии борьбы с мебелью.

---

Т.е. вводилась номинализация "чистое пространство"?

---

Уже на третьем шаге, клиенты начали карабкаться на стулья и столы, затем одному показалось что ему будет комфортнее где-то за дверью и так он и вещал из-за двери какое-то время, а другая вдруг ответила на вопрос куда она хочет пойти, что она хочет в свое кресло. Но перед творческим потенциалом невозможно было устоять, и тот который за дверью возвратился и захотел на подоконник и как можно выше (Дэвид без изменения выражения лица попросил чтоб его страховали), а для той которая в кресле пришлось разобрать (благо разбирающуся) стенку в соседнюю комнату. Нужно ли упоминать, что кладовка тоже была задействована.

---

Это шоу надо подробно расписать.

---

Не смотря на все это веселье, я примерно понимал что происходит,

---

А что реально происходило?

---

и нам в реальном режиме (сначала) выводились данные физиологической активности.

---

Выведение образцов актитивности меняет саму активность.

---

Естественно я не удержался от того, чтобы пересесть поближе к датчикам и устроить им поверхностное дыхание (на общем фоне это отразилось мало), но невозможно было не попробовать!

---

Какой закон осреднения там использовали, конечно никто не сообщил.

Ну, если вопросов нет, напишу-ка я интересненькое (хотя сам уже засыпал от усталости на этом инересном). В субботу вечером уже после запланированных сессий и мастер-класса нам преподнесли сюрприз: встречу и креативный вечер с DAVID GROVE, тренинг по модели которого (т.е., его терапевтическую работу смоделировали два нлпшника) посещал Аилев и как-то описывал.

---

The Centre for SYMBOLIC MODELLING,

---

CLEAN LANGUAGE and the METAPHOR THERAPY of DAVID GROVE

---

http://www.cleanlanguage.co.uk/

---

Дэвид, начал с небольшого, очень небольшого буквально пробормотанного себе вступления о том что такое эмерджентность, которое естественно было не понять не зная о формальной ветви науки занимающейся теорией сложности, хаосом и т.п. Так вот совмещая эти научные принципы и задавая всего шесть вопросов-паттернов, он запросил волонтеров из комнаты и устроил нам хардкор сенанс психотерапии (это, для меня тоже было впервые).

---

А комната-то была (наспех) оборудована датчиками и экранами для вывода показателей сердечной и дыхательной активности зала и клиентов плюс всякая информация о звуковом фоне и.т.п.

---

Процесс его терапии (сеанс одновременной с двумя клиентами) заключался в том, что мы хором повторяли за Дэвидом его вопросы клиентам, а клиенты находили подходящее им место в пространстве и рисовали (не отвечали или отвечали редко) свои впечатления (был важен факт что они зафиксируют как-то, а не то, что они нарисуют).

---

С этим Чистым Пространством было что-то, как не удержался бы Ричард Бэндлер и прокоментировал бы о втором, после гештальт-терапии, пришествии борьбы с мебелью. Уже на третьем шаге, клиенты начали карабкаться на стулья и столы, затем одному показалось что ему будет комфортнее где-то за дверью и так он и вещал из-за двери какое-то время, а другая вдруг ответила на вопрос куда она хочет пойти, что она хочет в свое кресло. Но перед творческим потенциалом невозможно было устоять, и тот который за дверью возвратился и захотел на подоконник и как можно выше (Дэвид без изменения выражения лица попросил чтоб его страховали), а для той которая в кресле пришлось разобрать (благо разбирающуся) стенку в соседнюю комнату. Нужно ли упоминать, что кладовка тоже была задействована.

---

Не смотря на все это веселье, я примерно понимал что происходит, и нам в реальном режиме (сначала) выводились данные физиологической активности. Естественно я не удержался от того, чтобы пересесть поближе к датчикам и устроить им поверхностное дыхание (на общем фоне это отразилось мало), но невозможно было не попробовать!