Вы, наверное, хотели спросить меня так:Когда я чувствую внутренний смысл на фоне окружающего бардака, есть ли ЧТО-ТО еще, в отношении чего я могу почувствовать, что оно ЕЩЁ важнее?Точно, Тимофей, у Вас отличная интуиция!Итак, когда вы чувствуете внутренний смысл на фоне окружающего бардака, есть ли что-то ещё такое, в отношении чего Вы можете чувствовать, что оно ещё важнее?(в сторону: в голове моей опилки, да-да-да..)
Постоял перед зеркалом, тренируя минимальные движения головы-на-шее.Сначала перед зеркалом. Затем прорпобую повторить той же амплитуды движение без зеркала.Кажется я раньше высичлял свое положение головы только визуально, по тому, как меняется картинка передо мной. Этот вывод я сделал из того, что если я не заметил глазами своего поворота головы, то считал что движения не было.Между тем оказалось, если я способен заметить, что мои мышцы лишь едва заметно двинули головой, то это вполне заметно со стороны. То есть для микроотзеркаливания нужно какое-то спокойное состояние без своих кинестетических шумов, чтобы ловить сигналы от своих мышц во время отзеркаливания.
-- А сколько народу было на семинаре и почем все это было, если не секрет?-- Однодневный воркшоп Дилтса плюс два дня конференции около 300 фунтов (без проживания в Лондоне, без еды), причем уровень зарплат хоть не российский. Одновременно, в Эдинбурге был трехдневный семинар Бэндлера "Базовое исследование мозга и шаманский инжиниринг" и это было 900 фунтов плюс 17.5 процентов НДС -- это УЖЕ много для меня из своего кармана.Трехдневный воркшоп Стивена Гиллигана и Робета Дилтса будет 475 фунтов плюс тот же НДС--Ну под своей жизнью имелось совсем другое. Несут ли лидеры ответственность.Несут говорят (только мне то что с того то они несут), только она разная бывает, можно развивать ребенка, а можно говорить "не ходи туда, ходи сюда".-- Учить-учиться это умение делать вполне серьезное/масштабное/настоящее нлп-моделирование для себя.Ну тут нужно смотреть, с одной стороны МакВрайер (или как его) и Чарльз Фолкнер вполне себе давали моделирование, новые различия, распаковку стратегий--т.е. вполне разумное, глубокое, и практическое нлп-моделирование. С другой стороны они не сказали очень мало того, на что я ( или ты ) бы отреагировал "О!"Про "гипнотическую сессию" -- понятно и паттерны гипнотические они не снаружи общения. Моя мысль здесь, что это было приготовлено как гипнотический спектакль, сценарий, общий сеанс гипноза с рассказом метафор, установкой каких-то вещей а не семинар с исследованием внутренней структуры, обратной связью от тренера, пробованием и нахождением.
-- Массу работы в организации совершает не лидер а фолловеры, так же как и эффекты лидерства зависят от того, что могут-хотят фолловеры.-- Но посмотри в целом на движение энелпизма, как на организацию, за многие годы. Много ли лидеры вложили в фолловеров? Вроде много. ДОСТАТОЧНО ли это вложение? Что мешает лидерам сделать достАточное вложение? Ммм?-- Я не знаю этого движения нлпизма, людей объемов и.т.п. Хотя знаю что на Западе существуюет колоссальный объем людей, тренированных вплоть до мастера и тренера основателями нлп лично -- но где все эти люди в обычной жизни и почему они так неэффективны в поведении. А потом, много-то много они вложили, но за каждый час вложения они получили по приличной ставке. С одной стороны их семинары может даже и дешевле корпоративного консультирования и если бы мое обучение оплачивала какая-нибудь организация ей бы было под силу дать возможность посетить все наиглубокие семинары в наличии от Бэндлеровских до Гиллигановских.А сколько народу было на семинаре и почем все это было, если не секрет?-- Живут лидеры энелпи своей отдельной от фолловеров жизнью?-- Кто их знает. Должны и вроде живут (я упомянул "семинары по приглашению" но это вроде стезя лидеров нлп второго порядка).Ну под своей жизнью имелось совсем другое. Несут ли лидеры ответственность.-- Тебя на семинаре Дилтса учили, или учили учиться? Ммм?-- Учиться :) Уровень один, хотя не исключаю что для многих это было "учить учиться" потому что у нет навыков регулярной работы с собой. Т.е. отношение процесс--контент оно не совсем и не всегда дигитальное (что для меня из области контента и статично, для кого-то процесс и вполне себе движение) -- все относительно скорости развития :))Учить учиться можно совсем и не дигитально, как ты выражаешься. Там просто не было никакой-такой инфы в принципе. Учить-учиться это умение делать вполне серьезное/масштабное/настоящее нлп-моделирование для себя.-- А вот Бейтсон шел к психам в психушку и не боялся объяснять им свои теории. Чувствуешь разницу?--Не было (и возможно ли на их семинарах) такого рабочего обсуждения по сути.А почему невозможно оно? Если Бейтсон не чурался взращивать отстатки разумности у психов, то где эта преподнесенная разумность у Дилтса? Разумность адресованная нормальным людям?--А мое удивление не от этого, а от того что все происходящее было сеансом жесткого и прямого гипноза.--Проблема не в том, что в моделировании есть неустранимая компонента гипнотизма, проблема в том, что нет этой самой модели гипнотизма.-- Да нет :-) даже если семинар и не был про моделирование, просто удивил объем, намеренность и сценарий того, что с самого начала было заготовлено как гипнотическая сессия а не как модельный разговор, или хотя бы инсталляция с установкой опыта.Модельный разговор прекрасно идет и в гипнотической форме. Эриксон не чурался и модельное и философское нести пациентам в трансе. Оппозиция модельное-разумное/рациональное <-> гипнотическая-инсталляция является неправильной/искусственной.
-- Массу работы в организации совершает не лидер а фолловеры, так же как и эффекты лидерства зависят от того, что могут-хотят фолловеры.-- Но посмотри в целом на движение энелпизма, как на организацию, за многие годы. Много ли лидеры вложили в фолловеров? Вроде много. ДОСТАТОЧНО ли это вложение? Что мешает лидерам сделать достАточное вложение? Ммм?-- Я не знаю этого движения нлпизма, людей объемов и.т.п. Хотя знаю что на Западе существуюет колоссальный объем людей, тренированных вплоть до мастера и тренера основателями нлп лично -- но где все эти люди в обычной жизни и почему они так неэффективны в поведении.А потом, много-то много они вложили, но за каждый час вложения они получили по приличной ставке. С одной стороны их семинары может даже и дешевле корпоративного консультирования и если бы мое обучение оплачивала какая-нибудь организация ей бы было под силу дать возможность посетить все наиглубокие семинары в наличии от Бэндлеровских до Гиллигановских.-- Живут лидеры энелпи своей отдельной от фолловеров жизнью?-- Кто их знает. Должны и вроде живут (я упомянул "семинары по приглашению" но это вроде стезя лидеров нлп второго порядка).-- Тебя на семинаре Дилтса учили, или учили учиться? Ммм?-- Учиться :) Уровень один, хотя не исключаю что для многих это было "учить учиться" потому что у нет навыков регулярной работы с собой. Т.е. отношение процесс--контент оно не совсем и не всегда дигитальное (что для меня из области контента и статично, для кого-то процесс и вполне себе движение) -- все относительно скорости развития :))-- А вот Бейтсон шел к психам в психушку и не боялся объяснять им свои теории. Чувствуешь разницу?Не было (и возможно ли на их семинарах) такого рабочего обсуждения по сути.--А мое удивление не от этого, а от того что все происходящее было сеансом жесткого и прямого гипноза.--Проблема не в том, что в моделировании есть неустранимая компонента гипнотизма, проблема в том, что нет этой самой модели гипнотизма.-- Да нет :-) даже если семинар и не был про моделирование, просто удивил объем, намеренность и сценарий того, что с самого начала было заготовлено как гипнотическая сессия а не кок модельный разговор, или хотя бы инсталляция с установкой опыта.
--Хм, еще больший бардак. Это выглядит странно, но это так. Чувство внутреннего смысла увеличивается, когда надо выживать в еще большем бардаке.--Очень интересно! Очень!Вы наверное шутите, чего интересного может быть в бардаке?Чувство внутреннего смысла увеличивается, когда надо выживать в еще большем бардаке...Да.а есть ли что-нибудь более важное, чем бардак, что ещё больше усиливает чувство внутренннего смысла?Вы, наверное, хотели спросить меня так:Когда я чувствую внутренний смысл на фоне окружающего бардака, есть ли ЧТО-ТО еще, в отношении чего я могу почувствовать, что оно ЕЩЁ важнее?Я догадываюсь, что именно так вы хотели меня спросить, ммм?
-- А что ты пишешь в настоящем времени? Семинар еще не закончился?-- А я пишу в настоящем времени, потому что вхожу в определенного рода транс чтобы вспомнить-воспроизвести увиденное.
--Т.е. это у них мощный рабочий инструмент! Инструмент есть, а модели, изложенной ими, так и нет. Они лучше будут вести схоластическую грызню с ДГ об аналитичном моделировании, но не выкладывать настоящие работающие модели.--Книги и письменные работы Дилтса для меня по большинству являются общими словами и слишком схематичны. Чего не скажешь о материалах для тренингов 80х годов им проведенных. Он сместился от техник и конкретных языковых паттернов а свою абстрактную модель уровней и индийские метафоры. Я вообще меньше знаю и думал о Дилтсе чем о РБ или ДГ.Дилтс официальный кофаундер нлп.Что до "схоластической грызни с ДГ", мне расказывал товарищ который был главой NLP Comprehensive, что теперь ДГ не возвращает его звонки (хотя они типа вместе оборонялись от иска РБ, если я правильно помню).Да нам-то что до этого. Нам надо собрать ингридиенты для супа из топора.--Говорящий больше играет роль сознания/левого полушария, а говорящий изредка -- подсознания/правого полушария.--Это мы соображаем :)Хм.==А теперь интересный вопрос:--где располагалась Сара, когда она играла роль сознания/левого полушария--а где был РобертКак и намеренно замечено в модельных заметках,(позиция наблюдателя-меня)Сара -- справаРоберт -- слева==Как только я осознал что уже пятнадцатую минуту они не меняют позиций а их используют, я сразу понял что это утилизация функций полушарий.Ага, используют пространственно-ролевую модель тебе экспрессии.А что ты пишешь в настоящем времени? Семинар еще не закончился?