---

С этим Чистым Пространством было что-то, как не удержался бы Ричард Бэндлер и прокоментировал бы о втором, после гештальт-терапии, пришествии борьбы с мебелью.

---

-------------------

---

ААА...катаюсь по полу :)

---

Ну а если чуть серьезнее, то это мне со стороны показывает, как может быть забавно то, что я делаю-говорю :)

Сразу скажу, что я никаких письменных заметок не делал и вообще валился спать на этой встрече, поскольку она началась после активного дня, в семь, я ушел после девяти -- интереса к этому методу и происходящему у меня было мало, только чтобы получить представление что это такое.

---

Сомневаюсь, что могу здесь оказать модельную помощь.

---

Более того, какие бы ни были у этих клиентов проблемы -- существуют гораздо менее замороченные и загрязненные пресуппозциеями и ритуалами способы-- это мое мнение. Тот же Дэвид последователь той группы терапевтом, которая считает что терапевт не должен оказывать воздействие. Он даже намеренно смотрел в другую сторону от клиента (хотя, это само по себе вызывает коммуникацию в измененном состоянии).

---

Вопросы.

---

Дэвид работал с группой местоимений: Me, myself, I,...

---

и задавал вопросы с пресуппозициями которых я был несогласен!

---

(начиная)

---

Where is my self located? Is it my head, in my body, or outside?

---

How old is myself/me/I?

---

What does my 5-year old self see/feel?

---

Where does my 5-year old self wants to go.... (unsure here)

---

What do you think you see (on the drawing) from that space, in where you are now (unsure here)

---

...

---

-- Как происходил процесс зарисовки, пожалуйста подробнее.

---

Зарисовка происходила маркерами на обычных больших листах на стойках (которые применяются на презентациях). Иногда клиенты были неуверенны, и он либо давал короткую комманду изобразить как-нибудь, либо уточняющий вопрос.

---

А, что интересно что репрезентации всех местоимений рисовались на одном и том же листе, накладываясь друг на друга.

---

"Хор в чистом поле"

---

-- Т.е. вводилась номинализация "чистое пространство"?

---

-- Так называется метод, но он вроде бы ничего не говорил о пространстве во вступительном слове.

---

-- Процесс его терапии (сеанс одновременной с двумя клиентами) заключался в том, что мы хором повторяли за Дэвидом его вопросы клиентам,

---

-- Всегда ли у него на терапии повторяют вопросы для пациентов хором?

---

Судя по тому, что он делает частные сессии -- делает и без хора. Вроде объяснялось, что это для нас, чтобы учились и для усиления гипнотического эффекта.

---

Он сразу предупредил, что повторять будем хором и что это будет гипноз, и что нужно воздержаться от каких-либо реакций на то, что будут нести клиенты (хотя извиняюсь, было сложно удержаться от смеха когда клиентка рисовала свои Я, Себя, Мое и прочее а потом из 5-того пространства заявила, что видит ведьму) -- здесь помогают слова Бэндлера, что сумашествие не равно дурости и если поступок идиотский то именно об этом стоит сказать, да еще в усиленной форме.

---

Измерения

---

-- А комната-то была (наспех) оборудована датчиками и экранами для вывода показателей сердечной и дыхательной активности зала и клиентов плюс всякая информация о звуковом фоне и.т.п.

---

-- Это система положительной обратной связи. Является ли она постоянной при типичной организации терапии? Ежели -- нет, тогда то что показано это кардинально другое по сравнению с сеансом без такой обратной связи.

---

А почему положительной? Если люди видят на мониторе что их дыхание участилось, не пытаются ли они его сознательно замедлить. То есть отрицательной связи. При положительной -- они бы пытались участить дыхание.

---

-- и нам в реальном режиме (сначала) выводились данные физиологической активности.

---

-- Выведение образцов актитивности меняет саму активность.

---

Это да. Хотя во второй половине аппаратура полетела и оператор смылся.

---

Я сомневаюсь, что Дэвид это продумал в такую глубину (и он же продолжил сеанс с той же структурой вопросов когда аппаратура накрылась).

---

Аппаратура была типа для того, чтобы "научно" продемонстрировать закономерность: в первом выбранном пространстве, во втором - всполохи дыхательной активности, к шестому пространству - какая-то то ли интеграция то ли полное задействование воспоминаний).

---

(Интересно почему он говорит о пространстве (особом пространстве на каждой стадии), а не о положении в пространстве том, которое видят все)

---

-- Какой закон осреднения там использовали, конечно никто не сообщил.

---

-- Наверное, стандартную квадратичность нормального распределения?

http://www.livejournal.com/community/metapractice/23857.html

The Centre for SYMBOLIC MODELLING,

---

CLEAN LANGUAGE and the METAPHOR THERAPY of DAVID GROVE

---

http://www.cleanlanguage.co.uk/

---

Дэвид, начал с небольшого, очень небольшого буквально пробормотанного себе вступления о том что такое эмерджентность, которое естественно было не понять не зная о формальной ветви науки занимающейся теорией сложности, хаосом и т.п. Так вот совмещая эти научные принципы и задавая всего шесть вопросов-паттернов, он запросил волонтеров из комнаты и устроил нам хардкор сенанс психотерапии (это, для меня тоже было впервые).

---

Какие вопросы. Конкретно:

---

--формулировки (с точностью до слова)

---

--последовательность (с точностью до семи ее элементов)

---

--вариации формулировок (постоянно присутсвующие, редкие)

---

--вариации последовательностей

---

А комната-то была (наспех) оборудована датчиками и экранами для вывода показателей сердечной и дыхательной активности зала и клиентов плюс всякая информация о звуковом фоне и.т.п.

---

Это система положительной обратной связи. Является ли она постоянной при типичной организации терапии? Ежели -- нет, тогда то что показано это кардинально другое по сравнению с сеансом без такой обратной связи.

---

Процесс его терапии (сеанс одновременной с двумя клиентами) заключался в том, что мы хором повторяли за Дэвидом его вопросы клиентам,

---

Всегда ли у него на терапии повторяют вопросы для пациентов хором?

---

а клиенты находили подходящее им место в пространстве и рисовали (не отвечали или отвечали редко) свои впечатления (был важен факт что они зафиксируют как-то, а не то, что они нарисуют).

---

Не верь своим ушам.

---

Как происходил процесс зарисовки, пожалуйста подробнее.

---

С этим Чистым Пространством было что-то, как не удержался бы Ричард Бэндлер и прокоментировал бы о втором, после гештальт-терапии, пришествии борьбы с мебелью.

---

Т.е. вводилась номинализация "чистое пространство"?

---

Уже на третьем шаге, клиенты начали карабкаться на стулья и столы, затем одному показалось что ему будет комфортнее где-то за дверью и так он и вещал из-за двери какое-то время, а другая вдруг ответила на вопрос куда она хочет пойти, что она хочет в свое кресло. Но перед творческим потенциалом невозможно было устоять, и тот который за дверью возвратился и захотел на подоконник и как можно выше (Дэвид без изменения выражения лица попросил чтоб его страховали), а для той которая в кресле пришлось разобрать (благо разбирающуся) стенку в соседнюю комнату. Нужно ли упоминать, что кладовка тоже была задействована.

---

Это шоу надо подробно расписать.

---

Не смотря на все это веселье, я примерно понимал что происходит,

---

А что реально происходило?

---

и нам в реальном режиме (сначала) выводились данные физиологической активности.

---

Выведение образцов актитивности меняет саму активность.

---

Естественно я не удержался от того, чтобы пересесть поближе к датчикам и устроить им поверхностное дыхание (на общем фоне это отразилось мало), но невозможно было не попробовать!

---

Какой закон осреднения там использовали, конечно никто не сообщил.

Ну, если вопросов нет, напишу-ка я интересненькое (хотя сам уже засыпал от усталости на этом инересном). В субботу вечером уже после запланированных сессий и мастер-класса нам преподнесли сюрприз: встречу и креативный вечер с DAVID GROVE, тренинг по модели которого (т.е., его терапевтическую работу смоделировали два нлпшника) посещал Аилев и как-то описывал.

---

The Centre for SYMBOLIC MODELLING,

---

CLEAN LANGUAGE and the METAPHOR THERAPY of DAVID GROVE

---

http://www.cleanlanguage.co.uk/

---

Дэвид, начал с небольшого, очень небольшого буквально пробормотанного себе вступления о том что такое эмерджентность, которое естественно было не понять не зная о формальной ветви науки занимающейся теорией сложности, хаосом и т.п. Так вот совмещая эти научные принципы и задавая всего шесть вопросов-паттернов, он запросил волонтеров из комнаты и устроил нам хардкор сенанс психотерапии (это, для меня тоже было впервые).

---

А комната-то была (наспех) оборудована датчиками и экранами для вывода показателей сердечной и дыхательной активности зала и клиентов плюс всякая информация о звуковом фоне и.т.п.

---

Процесс его терапии (сеанс одновременной с двумя клиентами) заключался в том, что мы хором повторяли за Дэвидом его вопросы клиентам, а клиенты находили подходящее им место в пространстве и рисовали (не отвечали или отвечали редко) свои впечатления (был важен факт что они зафиксируют как-то, а не то, что они нарисуют).

---

С этим Чистым Пространством было что-то, как не удержался бы Ричард Бэндлер и прокоментировал бы о втором, после гештальт-терапии, пришествии борьбы с мебелью. Уже на третьем шаге, клиенты начали карабкаться на стулья и столы, затем одному показалось что ему будет комфортнее где-то за дверью и так он и вещал из-за двери какое-то время, а другая вдруг ответила на вопрос куда она хочет пойти, что она хочет в свое кресло. Но перед творческим потенциалом невозможно было устоять, и тот который за дверью возвратился и захотел на подоконник и как можно выше (Дэвид без изменения выражения лица попросил чтоб его страховали), а для той которая в кресле пришлось разобрать (благо разбирающуся) стенку в соседнюю комнату. Нужно ли упоминать, что кладовка тоже была задействована.

---

Не смотря на все это веселье, я примерно понимал что происходит, и нам в реальном режиме (сначала) выводились данные физиологической активности. Естественно я не удержался от того, чтобы пересесть поближе к датчикам и устроить им поверхностное дыхание (на общем фоне это отразилось мало), но невозможно было не попробовать!

--на другом удержание из "вложенности". А как это возможно? Наверное, в ход идут какие-то образы, звуки, не дай бог ВД.

---

---------------------------

---

Что-то вроде этого. Образы.

---

Но метамоделирование предполагает определенную бездумность:

---

--отслеживается внешняя форма лингвистики

---

--выстреливается ответная форма вопроса

---

Последнее приводит к совсем иному результату!

---

----------------------------

---

О! А я заметил, что я сдерживаюсь когда слышу поток речи Чарли, чтоб не задать не дай бог бессмысленный метамодельный вопрос. В тексте - могу. В речи на слух - не всегда.

"Буковки" автор snorapp

---

http://www.livejournal.com/users/metanymous/2556.html

---

Это замечательно, что окажется в рядах организаторов очередной малиновой революции и поплатится за свою любовь к политике, не канарейка, а революционер, меня упомянут в учебниках истории как хозяина этого революционера, буду использовать свое раскрученное имя для какого-нибудь полезного начинания.

---

Это здорово, что она станет слишком умной и ей я ничего не смогу доказать с первого раза и что она все время будет спорить со мной, и что она не канарейка, а популяризатор науки, потому что я буду тренировать метамоделирование в спорах с ней и наработаю полезные навыки вопрошания для моделирования, а Капице напишу, что для него есть хороший ассистент ;)

---

Это отлично, что вместо того чтобы радовать мой слух песнями, она все время занимается составлением каких-то кодов из зернышек, и что она не канарейка, а какой-то криптограф,

---

будет радовать мои глаза замысловатыми шифрованными узорами, ну хоть веб сайт делать про умного птаха !