Показаны записи 53961 - 53970 из 56255
--как можно более быстрое/ранее обучение связке Vr - К.
Программа "код автоматической грамотности" обучает этой стратегии?
Программа "код автоматической грамотности" обучает этой стратегии?
Самое простое и быстрое, что можно сделать - это объединить их все на один якорь.
В эту сторону можно идти только если уже есть в запасе супермощный ресурс, поставленный на якорь.
Чтобы Субстрат мог бы реагировать на некие проблемные обстоятельства/ситуации не
отдельными симптомами, а наиболее подходящим симптомом из непрерывного интервала C1-Cn.
Несколько жутковатые вещи ты описываешь - это же ты описываешь механизм/модель СтойкойБолезни.
-----------------
Очень интересно. Ход моих мыслей был такой, что если дать сиптому возможность вариации - то он может исчезнуть - видать я не так понял труды Эриксона, похоже он использовал схему вариации симптома давая *сознательный* контроль над ним человеку, например над желанием поесть. Роль сознание здесь и сдерживает генерализацию.
Еще одной мыслью, почему я так решил сделать, почему-то решив, что тело выберет наименене острую реакцию из обобщенного множества симптомов. Хотя при умелом пользовании пресуппозициями это могло бы пройти...но будем лучше максимально осторожны.
Перед интеграцией можно еще ввести метафору для такого интервала. Это уже более-менее самодостаточная техника.
Нет. Это ты описал что-то вроде техники "пересечения порогов". Но стоит ли брать такую технику для гипертонических симптомов (ГС)? Такую технику для ГС можно брать только ежели сердце кремкое как пожарная помпа, сосуды как шланги. В противном случае порогом может оказаться инстульт или инфаркт, прости пожалуйста.
-------
Ага, отдельный дряблый сосуд может не выдержать всеобщий призыв на генерализацию. Блин.
Далее, метамоделированием выспрашиваем, как вообще эти симптомы проходят-исчезают, в результате чего :
Так бы сразу и писал: на якорь с самого начала ты собирал не реальные суммы проявления симптомов, а их метапроявления или мета описания. В реале это ситуация, когда клиент жалуется на что-то бессистемно, но при этом не страдает от симтомов своих жалоб в то же самое время. Якорь в этом случае будет помогать собрать все до кучи в какой-то мета форме.
-----------------------
Я как-то не сильно отличаю, что я якорю, описание или проявление. Ведь описание хоть минимально, но активирует проявление. Хотя безусловно, что вербальное описание якоримого сдерживает-направляет ощущения.
На всякий случай отмечу, что я так всегда интегрирую :
получаю внятное описание и сразу якорю, за тем слушаю или делаю описание еще несколько секунд, чтобы получилось, что якорь был на пике четкости описания или на пике минимальных чувств, вызванных описанием.
А вообще - да, я собираюсь это вне гипертонического криза это применять, когда человек будет себя хорошо чувствовать.
В эту сторону можно идти только если уже есть в запасе супермощный ресурс, поставленный на якорь.
Чтобы Субстрат мог бы реагировать на некие проблемные обстоятельства/ситуации не
отдельными симптомами, а наиболее подходящим симптомом из непрерывного интервала C1-Cn.
Несколько жутковатые вещи ты описываешь - это же ты описываешь механизм/модель СтойкойБолезни.
-----------------
Очень интересно. Ход моих мыслей был такой, что если дать сиптому возможность вариации - то он может исчезнуть - видать я не так понял труды Эриксона, похоже он использовал схему вариации симптома давая *сознательный* контроль над ним человеку, например над желанием поесть. Роль сознание здесь и сдерживает генерализацию.
Еще одной мыслью, почему я так решил сделать, почему-то решив, что тело выберет наименене острую реакцию из обобщенного множества симптомов. Хотя при умелом пользовании пресуппозициями это могло бы пройти...но будем лучше максимально осторожны.
Перед интеграцией можно еще ввести метафору для такого интервала. Это уже более-менее самодостаточная техника.
Нет. Это ты описал что-то вроде техники "пересечения порогов". Но стоит ли брать такую технику для гипертонических симптомов (ГС)? Такую технику для ГС можно брать только ежели сердце кремкое как пожарная помпа, сосуды как шланги. В противном случае порогом может оказаться инстульт или инфаркт, прости пожалуйста.
-------
Ага, отдельный дряблый сосуд может не выдержать всеобщий призыв на генерализацию. Блин.
Далее, метамоделированием выспрашиваем, как вообще эти симптомы проходят-исчезают, в результате чего :
Так бы сразу и писал: на якорь с самого начала ты собирал не реальные суммы проявления симптомов, а их метапроявления или мета описания. В реале это ситуация, когда клиент жалуется на что-то бессистемно, но при этом не страдает от симтомов своих жалоб в то же самое время. Якорь в этом случае будет помогать собрать все до кучи в какой-то мета форме.
-----------------------
Я как-то не сильно отличаю, что я якорю, описание или проявление. Ведь описание хоть минимально, но активирует проявление. Хотя безусловно, что вербальное описание якоримого сдерживает-направляет ощущения.
На всякий случай отмечу, что я так всегда интегрирую :
получаю внятное описание и сразу якорю, за тем слушаю или делаю описание еще несколько секунд, чтобы получилось, что якорь был на пике четкости описания или на пике минимальных чувств, вызванных описанием.
А вообще - да, я собираюсь это вне гипертонического криза это применять, когда человек будет себя хорошо чувствовать.
==С частью разговаривают только с одной комплексной целью:
--уговорить часть общатся с сознанием не аналоговым путем (эмоциами, болью, описками-оговорками-ошибками в поведении и чем-то еще похуже), а с помощью сигналов да/нет
--уговорить часть превращать свои привычные аналоговые сигналы и иную активность в активность поведения
--уговорить часть принять участие в создании новых образцов поведения самостоятельно
--или совместно с творческой частью
--уговорить часть выбирать наилучшие образцы поведения
--уговорить часть редактировать обрацы поведения самостоятельно
--в контакте с творческой частью
==Это цель, которую должна знать Алиса. Но вот Чарли... может запутаться. Ему можно то же предложить, но более
кратко, или так же, как ты сказал, но не в первый раз, а после некоторого опыта рефрейминга.
Но у Чарли может существовать/существует потребность/проблема в установлении контакта с собственным подсознанием или его частью. Тогда вся эта комплексная цель легко выражается в однородной метафоре, например, помнишь пример Бадлеровского водителя Кена?
Вопрос: Зачем разговаривать с Частью (цель рефрейминга)?
Вариант: Чтобы обучить ее, как достигать её цель с помощью новых видов поведения. (и сразу двигательную метафору). Это похоже на то, как приходить в нужное место разными маршрутами.
А этого она и так хочет, раз ты ее заметил.
Угм.
--Потом будет служба - но туда они уже идет готовые и по ходу соображать будут.
--уговорить часть превращать свои привычные аналоговые сигналы и иную активность в активность поведения
--Все равно многовато кажется для клиента новичка, нет ?
Клиенту новичку нужна адекватная метафора. А ее Алиса/Боб найдет подберет только если четко видит эту комлексную цель.
==Будут также разговоры с твоей Творческой Частью.
ТЧ - это как исполнительный комитет, или креативная группа. Ему говорят, что нужно сделать, а способы и возможности он сам подбирает.
==Метафора ТЧ =?
--как Великий Комбинатор
как Внутренний изобретатель,
Конструктор,
Дизайнер
Угм.
--уговорить часть общатся с сознанием не аналоговым путем (эмоциами, болью, описками-оговорками-ошибками в поведении и чем-то еще похуже), а с помощью сигналов да/нет
--уговорить часть превращать свои привычные аналоговые сигналы и иную активность в активность поведения
--уговорить часть принять участие в создании новых образцов поведения самостоятельно
--или совместно с творческой частью
--уговорить часть выбирать наилучшие образцы поведения
--уговорить часть редактировать обрацы поведения самостоятельно
--в контакте с творческой частью
==Это цель, которую должна знать Алиса. Но вот Чарли... может запутаться. Ему можно то же предложить, но более
кратко, или так же, как ты сказал, но не в первый раз, а после некоторого опыта рефрейминга.
Но у Чарли может существовать/существует потребность/проблема в установлении контакта с собственным подсознанием или его частью. Тогда вся эта комплексная цель легко выражается в однородной метафоре, например, помнишь пример Бадлеровского водителя Кена?
Вопрос: Зачем разговаривать с Частью (цель рефрейминга)?
Вариант: Чтобы обучить ее, как достигать её цель с помощью новых видов поведения. (и сразу двигательную метафору). Это похоже на то, как приходить в нужное место разными маршрутами.
А этого она и так хочет, раз ты ее заметил.
Угм.
--Потом будет служба - но туда они уже идет готовые и по ходу соображать будут.
--уговорить часть превращать свои привычные аналоговые сигналы и иную активность в активность поведения
--Все равно многовато кажется для клиента новичка, нет ?
Клиенту новичку нужна адекватная метафора. А ее Алиса/Боб найдет подберет только если четко видит эту комлексную цель.
==Будут также разговоры с твоей Творческой Частью.
ТЧ - это как исполнительный комитет, или креативная группа. Ему говорят, что нужно сделать, а способы и возможности он сам подбирает.
==Метафора ТЧ =?
--как Великий Комбинатор
как Внутренний изобретатель,
Конструктор,
Дизайнер
Угм.
Многолетний исследователь творчества Зигмунда Фрейда, обладатель многих научных премий Юджин Маллоув опубликовал книгу "Ошибки и Мошенничества Фрейда" (The Faults and Frauds of Freud), где представил доказательства того, что создатель теории психоанализа фабриковал доказательства.
По мнению Маллоува, теория Фрейда основана на шести принципиальных историях шести человек, с которыми Фрейд долгое время работал в качестве врача. Однако анализ архивов показал, что один из пациентов прекратил посещать Фрейда через три месяца после начала терапии, а двое пациентов вообще никогда не имели дела с Фрейдом. Из трех оставшихся, только один делился с Фрейдом своими подсознательными страхами. То есть, создатель психоанализа базировал свою теорию лишь на рассказах одного человека. Маллоув считает, что Фрейд пошел на подлог совершенно сознательно, так как считал, что психоанализу невозможно научиться по книжкам - специалист по психоанализу обязан самостоятельно проводить анализ поведения человека.
http://newsru.com/world/21mar2006/dis.html
По мнению Маллоува, теория Фрейда основана на шести принципиальных историях шести человек, с которыми Фрейд долгое время работал в качестве врача. Однако анализ архивов показал, что один из пациентов прекратил посещать Фрейда через три месяца после начала терапии, а двое пациентов вообще никогда не имели дела с Фрейдом. Из трех оставшихся, только один делился с Фрейдом своими подсознательными страхами. То есть, создатель психоанализа базировал свою теорию лишь на рассказах одного человека. Маллоув считает, что Фрейд пошел на подлог совершенно сознательно, так как считал, что психоанализу невозможно научиться по книжкам - специалист по психоанализу обязан самостоятельно проводить анализ поведения человека.
http://newsru.com/world/21mar2006/dis.html
Вопрос: Зачем разговаривать с Частью (цель рефрейминга)?
Ответ: Чтобы обучить ее чему-то новому, чего она и так хочет, раз ты ее заметил.
Не просто чему-то новому. С частью разговаривают только с одной комплексной целью:
--уговорить часть общатся с сознанием не аналоговым путем (эмоциами, болью, описками-оговорками-ошибками в поведении и чем-то еще похуже), а с помощью сигналов да/нет
--уговорить часть превращать свои привычные аналоговые сигналы и иную активность в активность поведения
--уговорить часть принять участие в создании новых образцов поведения самостоятельно
--или совместно с творческой частью
--уговорить часть выбирать наилучшие образцы поведения
--уговорить часть редактировать обрацы поведения самостоятельно
--в контакте с творческой частью
Это цель, которую должна знать Алиса. Но вот Чарли...может запутаться. Ему можно то же предложить, но более кратко, или так же, как ты сказал, но не в первый раз, а после некоторого опыта рефрейминга.
Вопрос: Зачем разговаривать с Частью (цель рефрейминга)?
Вариант: Чтобы обучить ее, как достигать её цель с помощью новых видов поведения. (и сразу двигательную метафору). Это похоже на то, как приходить в нужное место разными маршрутами.
А этого она и так хочет, раз ты ее заметил.
Потом будет служба - но туда они уже идет готовые и по ходу соображать будут.
--уговорить часть превращать свои привычные аналоговые сигналы и иную активность в активность поведения
----------------------------
Все равно многовато кажется для клиента новичка, нет ?
Будут также разговоры с твоей Творческой Частью.
ТЧ - это как исполнительный комитет, или креативная группа. Ему говорят, что нужно сделать, а способы и возможности он сам подбирает.
Метафора ТЧ =?
----------------
как Великий Комбинатор
как Внутренний изобретатель,
Конструктор,
Дизайнер
Ответ: Чтобы обучить ее чему-то новому, чего она и так хочет, раз ты ее заметил.
Не просто чему-то новому. С частью разговаривают только с одной комплексной целью:
--уговорить часть общатся с сознанием не аналоговым путем (эмоциами, болью, описками-оговорками-ошибками в поведении и чем-то еще похуже), а с помощью сигналов да/нет
--уговорить часть превращать свои привычные аналоговые сигналы и иную активность в активность поведения
--уговорить часть принять участие в создании новых образцов поведения самостоятельно
--или совместно с творческой частью
--уговорить часть выбирать наилучшие образцы поведения
--уговорить часть редактировать обрацы поведения самостоятельно
--в контакте с творческой частью
Это цель, которую должна знать Алиса. Но вот Чарли...может запутаться. Ему можно то же предложить, но более кратко, или так же, как ты сказал, но не в первый раз, а после некоторого опыта рефрейминга.
Вопрос: Зачем разговаривать с Частью (цель рефрейминга)?
Вариант: Чтобы обучить ее, как достигать её цель с помощью новых видов поведения. (и сразу двигательную метафору). Это похоже на то, как приходить в нужное место разными маршрутами.
А этого она и так хочет, раз ты ее заметил.
Потом будет служба - но туда они уже идет готовые и по ходу соображать будут.
--уговорить часть превращать свои привычные аналоговые сигналы и иную активность в активность поведения
----------------------------
Все равно многовато кажется для клиента новичка, нет ?
Будут также разговоры с твоей Творческой Частью.
ТЧ - это как исполнительный комитет, или креативная группа. Ему говорят, что нужно сделать, а способы и возможности он сам подбирает.
Метафора ТЧ =?
----------------
как Великий Комбинатор
как Внутренний изобретатель,
Конструктор,
Дизайнер
Интересно обсудить, как можно облегчить гипертонические симптомы с помощью техники интеграции якорей. Я вижу такую композицию:
Мда, задача важная.
Допустим, есть гипертонический Симптом1, Симптом2..С3, в виде К-ощущения.
Угм.
Самое простое и быстрое, что можно сделать - это объединить их все на один якорь.
В эту сторону можно идти только если уже есть в запасе супермощный ресурс, поставленный на якорь.
Чтобы Субстрат мог бы реагировать на некие проблемные обстоятельства/ситуации не
отдельными симптомами, а наиболее подходящим симптомом из непрерывного интервала C1-Cn.
Несколько жутковатые вещи ты описываешь - это же ты описываешь механизм/модель СтойкойБолезни.
Перед интеграцией можно еще ввести метафору для такого интервала. Это уже более-менее самодостаточная техника.
Нет. Это ты описал что-то вроде техники "пересечения порогов". Но стоит ли брать такую технику для гипертонических симптомов (ГС)? Такую технику для ГС можно брать только ежели сердце кремкое как пожарная помпа, сосуды как шланги. В противном случае порогом может оказаться инстульт или инфаркт, прости пожалуйста.
Далее, метамоделированием выспрашиваем, как вообще эти симптомы проходят-исчезают, в результате чего :
Так бы сразу и писал: на якорь с самого начала ты собирал не реальные суммы проявления симптомов, а их метапроявления или мета описания. В реале это ситуация, когда клиент жалуется на что-то бессистемно, но при этом не страдает от симтомов своих жалоб в то же самое время. Якорь в этом случае будет помогать собрать все до кучи в какой-то мета форме.
а. Допустим, выявили несколько случаев, Случаи Типа1 - давление снижается в результате приема лекарств, просим клиента вспомнить К ощущения или притвориться, что они появляются и заякорить на Я1. Накопить на Я1 несколько таких случаев.
Блин, а это уже вполне разумная вещь (но не то что ты писал в самом начале?).
б. выявили несколько случаев, Случаи Типа2 - давление снижается в результате *умеренного* приема лекарств или приема природных лекарств, просим клиента вспомнить К ощущения или притвориться, что они появляются и заякорить на Я2. Накопить на Я2 несколько таких случаев.
Угм. Хорошо.
в. выявили несколько случаев, Случаи Типа3 - давление снижается в результате ествественного поведения - выход на свежий воздух, сон, приятный фильм. Просим клиента вспомнить К ощущения или притвориться, что они появляются и заякорить на Я3. Накопить на Я3 несколько таких случаев.
Замечательно.
Далее интеграция : Соединяем сначала Я3 и Я2. Затем к Я3(крайний элемент множества) присоедняем Я1. То есть, не просто интегрируем якоря излечения, а строим это на основе якоря3, когда обычные поведения исцеляли гипертонию, таким образом задав общее направление интеграции в сторону поведения.
Правильно!
После этого берем Я3 - который теперь уже в результате интеграции является еще и представителем множеств Я1 и Я3 - берем этот Я3 и соединяем его с якорем симптомов.
Совершенно правильно!
Вот такая вот композиция.
Но на что же ты указывал в самом начале?
Мда, задача важная.
Допустим, есть гипертонический Симптом1, Симптом2..С3, в виде К-ощущения.
Угм.
Самое простое и быстрое, что можно сделать - это объединить их все на один якорь.
В эту сторону можно идти только если уже есть в запасе супермощный ресурс, поставленный на якорь.
Чтобы Субстрат мог бы реагировать на некие проблемные обстоятельства/ситуации не
отдельными симптомами, а наиболее подходящим симптомом из непрерывного интервала C1-Cn.
Несколько жутковатые вещи ты описываешь - это же ты описываешь механизм/модель СтойкойБолезни.
Перед интеграцией можно еще ввести метафору для такого интервала. Это уже более-менее самодостаточная техника.
Нет. Это ты описал что-то вроде техники "пересечения порогов". Но стоит ли брать такую технику для гипертонических симптомов (ГС)? Такую технику для ГС можно брать только ежели сердце кремкое как пожарная помпа, сосуды как шланги. В противном случае порогом может оказаться инстульт или инфаркт, прости пожалуйста.
Далее, метамоделированием выспрашиваем, как вообще эти симптомы проходят-исчезают, в результате чего :
Так бы сразу и писал: на якорь с самого начала ты собирал не реальные суммы проявления симптомов, а их метапроявления или мета описания. В реале это ситуация, когда клиент жалуется на что-то бессистемно, но при этом не страдает от симтомов своих жалоб в то же самое время. Якорь в этом случае будет помогать собрать все до кучи в какой-то мета форме.
а. Допустим, выявили несколько случаев, Случаи Типа1 - давление снижается в результате приема лекарств, просим клиента вспомнить К ощущения или притвориться, что они появляются и заякорить на Я1. Накопить на Я1 несколько таких случаев.
Блин, а это уже вполне разумная вещь (но не то что ты писал в самом начале?).
б. выявили несколько случаев, Случаи Типа2 - давление снижается в результате *умеренного* приема лекарств или приема природных лекарств, просим клиента вспомнить К ощущения или притвориться, что они появляются и заякорить на Я2. Накопить на Я2 несколько таких случаев.
Угм. Хорошо.
в. выявили несколько случаев, Случаи Типа3 - давление снижается в результате ествественного поведения - выход на свежий воздух, сон, приятный фильм. Просим клиента вспомнить К ощущения или притвориться, что они появляются и заякорить на Я3. Накопить на Я3 несколько таких случаев.
Замечательно.
Далее интеграция : Соединяем сначала Я3 и Я2. Затем к Я3(крайний элемент множества) присоедняем Я1. То есть, не просто интегрируем якоря излечения, а строим это на основе якоря3, когда обычные поведения исцеляли гипертонию, таким образом задав общее направление интеграции в сторону поведения.
Правильно!
После этого берем Я3 - который теперь уже в результате интеграции является еще и представителем множеств Я1 и Я3 - берем этот Я3 и соединяем его с якорем симптомов.
Совершенно правильно!
Вот такая вот композиция.
Но на что же ты указывал в самом начале?
Вот в прошлых топиках рефрейминга мы замечательно нагенерировали много-много метафор для новых поведений в рефрейминге (рациональное, как рычаг Архимеда, веселое как теленок на лугу и тп)
Было такое.
По идее хорошо бы сделать то же самое для остальных элементов рефрейминга.
Хм.
Вот я вчера перед тем, как делать рефрейминг, разъяснял, что это такое. Были такие метафоры.
Вопрос: Что такое разговаривать с частью (разговорыНЛП)?
Ответ: ну это адресовать речь к определенным чертам, склонностям, воспоминаниям человека. Например мы иногда адресуем речь к только совести человека, или только разговариваем с ним как ребенком, или в определенной манере вместе вспоминаем теплые деньки из прошлого.
Совершенно точно!
Вопрос: Зачем разговаривать с Частью (цель рефрейминга)?
Ответ: Чтобы обучить ее чему-то новому, чего она и так хочет, раз ты ее заметил.
Не просто чему-то новому. С частью разговаривают только с одной комплексной целью:
--уговорить часть общатся с сознанием не аналоговым путем (эмоциами, болью, описками-оговорками-ошибками в поведении и чем-то еще похуже), а с помощью сигналов да/нет
--уговорить часть превращать свои привычные аналоговые сигналы и иную активность в активность поведения
--уговорить часть принять участие в создании новых образцов поведения самостоятельно
--или совместно с творческой частью
--уговорить часть выбирать наилучшие образцы поведения
--уговорить часть редактировать обрацы поведения самостоятельно
--в контакте с творческой частью
Всему не научишь, но главному - можно, остальное - приложится. Это как солдат учебке - три месяца.
--уговорить часть общатся с сознанием не аналоговым путем (эмоциами, болью, описками-оговорками-ошибками в поведении и чем-то еще похуже), а с помощью сигналов да/нет
Потом будет служба - но туда они уже идет готовые и по ходу соображать будут.
--уговорить часть превращать свои привычные аналоговые сигналы и иную активность в активность поведения
Мы будем учить твою часть находить полезные штуки в этом мире, это как в походе - идешь по тропинке, видишь - палка, взял, поппробовал опереться - не очень подходит. О! - а вот вижу другая, попробовал - подошла...идёшь дальше.
--уговорить часть выбирать наилучшие образцы поведения
Вопрос: А как в рефрейминге разговаривают с Частью (на что похож рефрейминг)?
Как с немым человеком. Как с дрессированным животным.
Ответ: Это чем-то напоминает переговоры. Там обязательна - деликатность и точность. Так и с частью, деликатно внимательно разговариваем. Ну и как на переговорах есть протоколы, расписание - так и с частью, при разговорах с ней мы соблюдаем какие-то полезные правила, чтобы достичь результата. Тебе их знать не обязательно, их скорее буду соблюдать я :)
Это чем-то напоминает ритуальное общение, в котором порядок и содержание реплик фиксировано.
Будут также разговоры с твоей Творческой Частью.
ТЧ - это как исполнительный комитет, или креативная группа. Ему говорят, что нужно сделать, а способы и возможности он сам подбирает.
Метафора ТЧ =?
Или это как певец - ты знаешь когда он будет петь, где и какой репертуар скорее всего будет. Но последовательность песен, интонации, как он будет двигаться на сцене - это уже его область. И у него уже есть свои заготовки, а ты их не даже знаешь, или он будет импровизировать в пределах своей программы прямо на месте.
Не, нужна точная краткая метафора ТЧ.
Было такое.
По идее хорошо бы сделать то же самое для остальных элементов рефрейминга.
Хм.
Вот я вчера перед тем, как делать рефрейминг, разъяснял, что это такое. Были такие метафоры.
Вопрос: Что такое разговаривать с частью (разговорыНЛП)?
Ответ: ну это адресовать речь к определенным чертам, склонностям, воспоминаниям человека. Например мы иногда адресуем речь к только совести человека, или только разговариваем с ним как ребенком, или в определенной манере вместе вспоминаем теплые деньки из прошлого.
Совершенно точно!
Вопрос: Зачем разговаривать с Частью (цель рефрейминга)?
Ответ: Чтобы обучить ее чему-то новому, чего она и так хочет, раз ты ее заметил.
Не просто чему-то новому. С частью разговаривают только с одной комплексной целью:
--уговорить часть общатся с сознанием не аналоговым путем (эмоциами, болью, описками-оговорками-ошибками в поведении и чем-то еще похуже), а с помощью сигналов да/нет
--уговорить часть превращать свои привычные аналоговые сигналы и иную активность в активность поведения
--уговорить часть принять участие в создании новых образцов поведения самостоятельно
--или совместно с творческой частью
--уговорить часть выбирать наилучшие образцы поведения
--уговорить часть редактировать обрацы поведения самостоятельно
--в контакте с творческой частью
Всему не научишь, но главному - можно, остальное - приложится. Это как солдат учебке - три месяца.
--уговорить часть общатся с сознанием не аналоговым путем (эмоциами, болью, описками-оговорками-ошибками в поведении и чем-то еще похуже), а с помощью сигналов да/нет
Потом будет служба - но туда они уже идет готовые и по ходу соображать будут.
--уговорить часть превращать свои привычные аналоговые сигналы и иную активность в активность поведения
Мы будем учить твою часть находить полезные штуки в этом мире, это как в походе - идешь по тропинке, видишь - палка, взял, поппробовал опереться - не очень подходит. О! - а вот вижу другая, попробовал - подошла...идёшь дальше.
--уговорить часть выбирать наилучшие образцы поведения
Вопрос: А как в рефрейминге разговаривают с Частью (на что похож рефрейминг)?
Как с немым человеком. Как с дрессированным животным.
Ответ: Это чем-то напоминает переговоры. Там обязательна - деликатность и точность. Так и с частью, деликатно внимательно разговариваем. Ну и как на переговорах есть протоколы, расписание - так и с частью, при разговорах с ней мы соблюдаем какие-то полезные правила, чтобы достичь результата. Тебе их знать не обязательно, их скорее буду соблюдать я :)
Это чем-то напоминает ритуальное общение, в котором порядок и содержание реплик фиксировано.
Будут также разговоры с твоей Творческой Частью.
ТЧ - это как исполнительный комитет, или креативная группа. Ему говорят, что нужно сделать, а способы и возможности он сам подбирает.
Метафора ТЧ =?
Или это как певец - ты знаешь когда он будет петь, где и какой репертуар скорее всего будет. Но последовательность песен, интонации, как он будет двигаться на сцене - это уже его область. И у него уже есть свои заготовки, а ты их не даже знаешь, или он будет импровизировать в пределах своей программы прямо на месте.
Не, нужна точная краткая метафора ТЧ.
i>-- Рассмотреть ситуации где нет Q
-- Рассмотреть ситуации где Q мало или незначительно
-- Рассмотреть ситуации где Q иррелевантно (без разницы)
но это все отталкивается от Q...
Да. Задан только один элемент неизвестно чего (догадываться запрещается).
-- Представить Q и ЧТО-ТО-ЕЩЕ на одном визуальном поле. Или сказать одним голосом. Протестировать разницу кинестетики при этом.
"И" - весь секрет в этом "и". Это "И" способно задать целый мир!
Т.е. можно действовать чисто технически, употребляя субмодальные предикаты и размахивая руками (направо-налево, кстати)
Нет, не согласен. Невербальное поведение в таком виде моделирования должно быть под четким контролем.
Можно действовать на основе Клиента представлений и ценностей, выявить в отношении чего и где у него Q (выше или ниже ценности сохранения жизни, например). Естественно это относительно общепринятой онтологии получается Откалиборовать и подводить либо
-- языковыми паттернами, фреймами аз иф, времени
-- опять же субмодальностями (предикаты или экспрессия)
-- ценностями или стратегиями
-- языкоидами, якорями и специальной экспрессией (язык показывать, когда человек близко к сравнению)
Все по определенным правилам.
Распаковал немножко.
Это интересная задачка, я подумаю еще.
Угм.
-- Рассмотреть ситуации где Q мало или незначительно
-- Рассмотреть ситуации где Q иррелевантно (без разницы)
но это все отталкивается от Q...
Да. Задан только один элемент неизвестно чего (догадываться запрещается).
-- Представить Q и ЧТО-ТО-ЕЩЕ на одном визуальном поле. Или сказать одним голосом. Протестировать разницу кинестетики при этом.
"И" - весь секрет в этом "и". Это "И" способно задать целый мир!
Т.е. можно действовать чисто технически, употребляя субмодальные предикаты и размахивая руками (направо-налево, кстати)
Нет, не согласен. Невербальное поведение в таком виде моделирования должно быть под четким контролем.
Можно действовать на основе Клиента представлений и ценностей, выявить в отношении чего и где у него Q (выше или ниже ценности сохранения жизни, например). Естественно это относительно общепринятой онтологии получается Откалиборовать и подводить либо
-- языковыми паттернами, фреймами аз иф, времени
-- опять же субмодальностями (предикаты или экспрессия)
-- ценностями или стратегиями
-- языкоидами, якорями и специальной экспрессией (язык показывать, когда человек близко к сравнению)
Все по определенным правилам.
Распаковал немножко.
Это интересная задачка, я подумаю еще.
Угм.
1. Ты поднял очень интересный вопрос, как сконструировать коммуникацию так, чтобы Клиенту дать возможность сделать ВЫБОР во всей этой сети пресуппозций (даже если у тебя выбра "нет").
ЭТО И ЕСТЬ МОДЕЛИРОВАНИЕ !!! Те самые несуществующие, но реальные острова и принцессы :)
Особенно когда сам моделирующий/Боб не осознает модели по которым разворачивается процедура!
Если Боб не осознает, но собирается/ищет/намеревает такое осознание, тогда он вполне крепенький Боб.
По мере накопления все более частых озарений такого осознания этот Боб плавно превращается в Алису.
Но ежели Боб не намеревает осознание паттернов Первичного/ВторичногоМоденлирования, то ему прямая дорога в безвозвратного Чарли.
2. Школьные наблюдения стратегий и успеваемости -- ого. То есть, потенциал и вариативность больше у хорошистов и крепких троечников, а социально-утвержденная результативность у людей с простыми стратегиями.
Если очень общо - да. Но кроме вариабельности стратегий (ментальных процессов) важна их результативность. Для достижения результативности в школьном обучении (и многих иных видох деятельности) сверхдостаточно совершенно невариативной связки Vr - К. Сверхзадача педагогики:
--как можно более быстрое/ранее обучение связке Vr - К.
--и сразу же, незамедлительное обучение вариабельным и результативным иным стратегим
Так, так, что-то мне это напоминает ситуацию с топ-менеджерами.
Что ты имеешь ввиду?
ЭТО И ЕСТЬ МОДЕЛИРОВАНИЕ !!! Те самые несуществующие, но реальные острова и принцессы :)
Особенно когда сам моделирующий/Боб не осознает модели по которым разворачивается процедура!
Если Боб не осознает, но собирается/ищет/намеревает такое осознание, тогда он вполне крепенький Боб.
По мере накопления все более частых озарений такого осознания этот Боб плавно превращается в Алису.
Но ежели Боб не намеревает осознание паттернов Первичного/ВторичногоМоденлирования, то ему прямая дорога в безвозвратного Чарли.
2. Школьные наблюдения стратегий и успеваемости -- ого. То есть, потенциал и вариативность больше у хорошистов и крепких троечников, а социально-утвержденная результативность у людей с простыми стратегиями.
Если очень общо - да. Но кроме вариабельности стратегий (ментальных процессов) важна их результативность. Для достижения результативности в школьном обучении (и многих иных видох деятельности) сверхдостаточно совершенно невариативной связки Vr - К. Сверхзадача педагогики:
--как можно более быстрое/ранее обучение связке Vr - К.
--и сразу же, незамедлительное обучение вариабельным и результативным иным стратегим
Так, так, что-то мне это напоминает ситуацию с топ-менеджерами.
Что ты имеешь ввиду?
Пришел Бэндлер и сказал, вот вам задание, найдите субмодальности
--хорошего решения и
--плохого решения,
найдите субмодальности
--сильного убеждения и субмодальности
--уверенности в том что вы завтра будете есть на обед.
Ну, понятно, Бандлер сам задал онтологию.
Пришли Андреасы и написали, найдите
--субмодальности себя и
--субмодальности того каким вы были, но уже не являетесь.
И в этом случае задана онтология.
Пары задали отцеположники. Они требуют от Субстрата клиента соорганизоваться соответственно этим парам.
Точно.
Индивид - Я.
Понял.
Вот это и есть пример того, что в работе одновременно две модели:
--модель онтологии
--модель сравнения (субмодального) двух элементов из онтологии
--хорошего решения и
--плохого решения,
найдите субмодальности
--сильного убеждения и субмодальности
--уверенности в том что вы завтра будете есть на обед.
Ну, понятно, Бандлер сам задал онтологию.
Пришли Андреасы и написали, найдите
--субмодальности себя и
--субмодальности того каким вы были, но уже не являетесь.
И в этом случае задана онтология.
Пары задали отцеположники. Они требуют от Субстрата клиента соорганизоваться соответственно этим парам.
Точно.
Индивид - Я.
Понял.
Вот это и есть пример того, что в работе одновременно две модели:
--модель онтологии
--модель сравнения (субмодального) двух элементов из онтологии
Дочитали до конца.