Показаны записи 53941 - 53950 из 56255
...иерархии невербальных сигналов в лево-правой экспрессии и продуктовый ряд:
ЛевоПраваяЭкспрессияProI
ЛевоПраваяТебеЭкспрессияPro
ТетраЭкспрессияPro
СекстаЭкспрессияPro
...Жираф с головой бегемота
..."научное наблюдение и моделирование"
...моделирование - это контроль над влиянием, которое производит наблюдатель на то, что наблюдает
..."плохое" взаимодействие против "меры эффективности" во взаимодействии полушарий
... языкоиды действуют "поверх" всех уровней смыслообразования
http://metanymous.livejournal.com/50591.html?thread=454815#t454815
Здесь я пробую набросать про раппорт общие мысли. В процессе неспешной подготовки модели.
Про паттерн Раппорта было написано следующее:
Паттерн Раппорта. В основной своей форме выявляется в гипнотической коммуникации. Сразу же, стоит отметить, что внятных его моделей нет, так же как и нет развитого описания проявления паттерна за пределами гипнотической коммуникации. А между тем гипнотический раппорт весьма отличается от негипнотического (который наиболее обширно используется в НЛП):
А официально за годы и годы развития нлп появились только вот такие "разветвленные" классификации паттерна:
--вербальный
--невербальный
:) И все.
1.1 При некотором усилии из общего паттерна раппорта можно выделить особый под-паттерн -- Отзеркаливание. С усилием, потому что в НЛП он занимает чуть ли не центральное место (вот на его основе у ДГ все моделирование строится), но нет четкого представления всех разветвленных феноменов, возникающих в коммуникации и связанных с этим паттерном:
Для чего нужен раппорт ? Чтобы другой человек был готов к взаимодействию с нами.
Раппорт - это готовность к коммуникации.
Раппорт - это ожидание действий другого, а значит и определенный внешний настрой.
То есть при большем раппорте возможно большее кол-во/качество паттернов коммуникации.
Необходимое условие: в любом раппорте есть мгновенная или почти мгновенная реакция на действия другого. Реактивность как в танце, как боевых искусствах, как в разговоре.
То есть базовая проверка раппорта это реагирование другого человека вообще, проверка того, продолжает ли он реагировать дальше на нас. Есть ли раппорт? Настроен ли его Субстрат на некие ожидания по отношению ко мне?
От противного - если я, как обезьяна повторяю движения Чарли - то Чарли вероятно быстро охладеет, выйдет из коммуникации. Раппорта - не будет. То есть раппорт - это такое взаимодействие, при котором Чарли ожидает от нас Новое.
Новое - это пожалуй нечто, имеющее смысл либо на уровне сознания, либо на уровне Субстрата, либо и то и то.
Новое: должно помогать решать некие сознательные или бессознательные задачи Чарли. Новое должно как-то повышать конгруэнтность Чарли. Это подкрепляет Чарли для дальнейшего раппорта. Без этого раппорт - не раппорт.
Почему-то хочется сравнить раппорт с математическим понятием производной. Раппорт - это именно приращение функции коммуникации. Может быть *по оси Икс - Новое, по оси Игрек - Коммуникация.
Раппорт - это когда у Боба и Чарли зафикисирован одинаковый набор переменных (например: (моргание, дахание, пальцы) или (движения головы, громкость речи). А другой набор - варьируется. Причем сам набор может быть разным. Условие: это набор должен быть естественно воспринимаем Субстратом.
Гипотеза: разница раппорта гипнотического и негипнотического в этих наборах переменных.
При гипнотическом - раппорт более буквалистский, при повседневном раппорте - больше на уровне сознания раппорт, что не исключается необходимости фиксации некоторых бессознательных переменных коммуникации (паттерны дыхания и прочие невербальные раппорты).
Про паттерн Раппорта было написано следующее:
Паттерн Раппорта. В основной своей форме выявляется в гипнотической коммуникации. Сразу же, стоит отметить, что внятных его моделей нет, так же как и нет развитого описания проявления паттерна за пределами гипнотической коммуникации. А между тем гипнотический раппорт весьма отличается от негипнотического (который наиболее обширно используется в НЛП):
А официально за годы и годы развития нлп появились только вот такие "разветвленные" классификации паттерна:
--вербальный
--невербальный
:) И все.
1.1 При некотором усилии из общего паттерна раппорта можно выделить особый под-паттерн -- Отзеркаливание. С усилием, потому что в НЛП он занимает чуть ли не центральное место (вот на его основе у ДГ все моделирование строится), но нет четкого представления всех разветвленных феноменов, возникающих в коммуникации и связанных с этим паттерном:
Для чего нужен раппорт ? Чтобы другой человек был готов к взаимодействию с нами.
Раппорт - это готовность к коммуникации.
Раппорт - это ожидание действий другого, а значит и определенный внешний настрой.
То есть при большем раппорте возможно большее кол-во/качество паттернов коммуникации.
Необходимое условие: в любом раппорте есть мгновенная или почти мгновенная реакция на действия другого. Реактивность как в танце, как боевых искусствах, как в разговоре.
То есть базовая проверка раппорта это реагирование другого человека вообще, проверка того, продолжает ли он реагировать дальше на нас. Есть ли раппорт? Настроен ли его Субстрат на некие ожидания по отношению ко мне?
От противного - если я, как обезьяна повторяю движения Чарли - то Чарли вероятно быстро охладеет, выйдет из коммуникации. Раппорта - не будет. То есть раппорт - это такое взаимодействие, при котором Чарли ожидает от нас Новое.
Новое - это пожалуй нечто, имеющее смысл либо на уровне сознания, либо на уровне Субстрата, либо и то и то.
Новое: должно помогать решать некие сознательные или бессознательные задачи Чарли. Новое должно как-то повышать конгруэнтность Чарли. Это подкрепляет Чарли для дальнейшего раппорта. Без этого раппорт - не раппорт.
Почему-то хочется сравнить раппорт с математическим понятием производной. Раппорт - это именно приращение функции коммуникации. Может быть *по оси Икс - Новое, по оси Игрек - Коммуникация.
Раппорт - это когда у Боба и Чарли зафикисирован одинаковый набор переменных (например: (моргание, дахание, пальцы) или (движения головы, громкость речи). А другой набор - варьируется. Причем сам набор может быть разным. Условие: это набор должен быть естественно воспринимаем Субстратом.
Гипотеза: разница раппорта гипнотического и негипнотического в этих наборах переменных.
При гипнотическом - раппорт более буквалистский, при повседневном раппорте - больше на уровне сознания раппорт, что не исключается необходимости фиксации некоторых бессознательных переменных коммуникации (паттерны дыхания и прочие невербальные раппорты).
Филдрепорт:
У клиента К- реакция на недоброго коллегу, стол которого находится как раз напротив его рабочего стола, что несколько давило на психику. Решаю задачу с помощью интеграции якорей. Перед выполнением техники описываю ее возможные результаты, то есть включаю СредниеПресуппозиции : "мы обучим твое бессознательное реагировать разнообразнее. и положительнее, хотя это положительность поначалу люди обычно не замечают даже.это позволит твоему бессознательному выбирать реакции точнее и уместнее."
Посадил на стул, сел рядом, взял в руки правую руку. Якоря на костяшках ставил.
1. Собрал пару негативных воспоминаний-репрезантаций на Я1
Замечание: нигде не говорится, сколько K- ресурса надо собирать на один якорь для выполнения интегрирования якорей.
Пока руководствуюсь правилом: не слишком много, чтобы не было генерализации и что бы можно было успешно провести уже первую процедуру.
2. Собрал нейтральные и К+ якоря на Я2. Якоря вида:
- ситуации, когда ты был в таком настрое, что даже этот человек не вызывал реакций.
- ситуации, когда ты видел похожих людей, но реакция была нейтральная или положительная
- ситуации, когда ты видел (опа - я визуал и клиента ориентирую только на визуальное вспоминание, в след. раз подключим аудио!).
Я процессе ПИ,описаний контролировал однотипность свои слов, для простоты восприятия речи клиентом. Например, регулярно использовал слово "нейтрально".
3. Обнаружил, что выдаю ПИ в ритм дыхания клиента. С удивлением понял, что техника интеграции якорей, при её внешней техничности, таким образом стала очень даже гипнотической :)
4. Не хватает навыка калибровки+ПИ, чтобы вычислить пик воспоминания, чтоб знать, где оптимальнее якорить. Пришлось на ходу присособить ПИ : и когда ты вспомнишь, то немного мне кивни, прожолжая вспоминать еще несколько секунд.
5. Затем предварив интеграцию парой предложений про то, что сейчас я буду делать интеграцию-реорганизацию нажал оба якоря и держа их нажатыми продолжал вербально сопровождать интеграцию придуманной на ходу метафорой про пианино, что раньше в этой ситуации Б-е знало как нажимать только на одну клавишу, а теперь мы немного обучили его, что есть аккорды, есть мелодии, быстрые, медленные, нейтральные, мажорные, минорные и тп. Потом вспомил что клиент - программер и продолжил про клавиатуру - что и на компе в разные моменты подойдут разные клавишы и их комбинации. В какой-то момент, когда лицо было особенно расслабленно и симметрично отпустил якоря...и через секунд 10 завершил вербальное сопровождение, добавив что лучше даже забыть про эту технику и пусть Бессознательное само распознает, когда и как лучше реагировать,действовать.
6. Еще понял, что классный ресурс - это искажение времени. Вот например есть К- реакция на человека. Можно сказать клиенту: скажи мне во что человек одет, и глядя на какой элемент его одежды у тебя самая нейтральная К реакция.
В пении китов выявлены грамматические структуры
Горбатые киты «общаются» на языке, который имеет четкую грамматическую структуру. К такому выводу пришли ученые в результате математического анализа пения китов, сообщает NewScientist.
Доктор Руджи Сузуки (Ryuji Suzuki) вместе с коллегами из Массачусетсского технологического института разработал компьютерную программу для изучения сложной последовательности звуков, издаваемых горбатыми китами. Ученые проанализировали аудиозаписи 16 китовых песен длительностью от 6 до 30 мин. При исследовании учитывалась частота повторения отдельных «слов» и «фраз» и их расположение в общем «предложении».
Анализ аудиозаписей продемонстрировал наличие иерархического синтаксиса в языке горбатых китов. До сих пор считалось, что иерархическая грамматическая структура присутствует только в человеческой речи: слова объединяются в фразы, фразы — в предложения. По мнению исследователей, абстрактными понятиями киты не оперируют, зато по сложности их «речь» не уступает человеческой. Интересно, что короткие песни китов гораздо сложнее и насыщеннее длинных. Впрочем, как считают ученые, расшифровать язык китов удастся еще не скоро.
http://www.cnews.ru/news/line/index.shtml?2006/03/24/198415
Горбатые киты «общаются» на языке, который имеет четкую грамматическую структуру. К такому выводу пришли ученые в результате математического анализа пения китов, сообщает NewScientist.
Доктор Руджи Сузуки (Ryuji Suzuki) вместе с коллегами из Массачусетсского технологического института разработал компьютерную программу для изучения сложной последовательности звуков, издаваемых горбатыми китами. Ученые проанализировали аудиозаписи 16 китовых песен длительностью от 6 до 30 мин. При исследовании учитывалась частота повторения отдельных «слов» и «фраз» и их расположение в общем «предложении».
Анализ аудиозаписей продемонстрировал наличие иерархического синтаксиса в языке горбатых китов. До сих пор считалось, что иерархическая грамматическая структура присутствует только в человеческой речи: слова объединяются в фразы, фразы — в предложения. По мнению исследователей, абстрактными понятиями киты не оперируют, зато по сложности их «речь» не уступает человеческой. Интересно, что короткие песни китов гораздо сложнее и насыщеннее длинных. Впрочем, как считают ученые, расшифровать язык китов удастся еще не скоро.
http://www.cnews.ru/news/line/index.shtml?2006/03/24/198415
Не понял что такое бутор. Но по ощущениям согласен.
Идеи конечных автоматов и кибернетики, конечно есть у нас и отцеположников, но приложимы не тем лесом, в который ушел автор расфантазировавшись.
Идеи конечных автоматов и кибернетики, конечно есть у нас и отцеположников, но приложимы не тем лесом, в который ушел автор расфантазировавшись.
Все же этот отрывок об ИЦ.
--Это парадокс! Для того, чтобы иметь возможность поставить якоря по обе стороны порога, а потом ими четко манипулировать требуется такое освоение его пересечения, при котором якоря уже не нужны!
--любопытно. например, есть известные опыты по погружению в осознанное сновидение. там напр. используется механический "стимулятор" для обучения..
Какой стимулятор вы имеете ввиду?
аналогично - ученик в традиции чань-буддизма достигает "осознания" и учитель бьет его палкой.
Ну, я бы предпочел:
-- "традиции" чань-буддизма
--"осознания" чань-буддизма
-- "палкой по голове" в чань-буддизме
Обсудить как-то отдельно, по причине что есть отдельно:
--традиции чань-буддизма, которые знать-изучать, только исполняя их
--и есть "литературные традиции" чань-буддизма
вы не моделировали, как люди осознанно переходят порог в первый раз? всегда ли нужен внешний наблюдатель, который фиксирует переход и бьет палкой?
Столь много всяких порогов, а среди них и всеобычные и уникальные. Понять бы какие вас, при условии учета всей этой системы, интересуют!
--любопытно. например, есть известные опыты по погружению в осознанное сновидение. там напр. используется механический "стимулятор" для обучения..
Какой стимулятор вы имеете ввиду?
аналогично - ученик в традиции чань-буддизма достигает "осознания" и учитель бьет его палкой.
Ну, я бы предпочел:
-- "традиции" чань-буддизма
--"осознания" чань-буддизма
-- "палкой по голове" в чань-буддизме
Обсудить как-то отдельно, по причине что есть отдельно:
--традиции чань-буддизма, которые знать-изучать, только исполняя их
--и есть "литературные традиции" чань-буддизма
вы не моделировали, как люди осознанно переходят порог в первый раз? всегда ли нужен внешний наблюдатель, который фиксирует переход и бьет палкой?
Столь много всяких порогов, а среди них и всеобычные и уникальные. Понять бы какие вас, при условии учета всей этой системы, интересуют!
Эээ, прости, по-моему это полный эээ "бутор".
-- РБ, вестимо, рассказывает метафоры про то, как у него был друг который мог записать ноту и октаву любого звука, потому как в детстве его учили с помощью пианино, а потом генерализовалось. Однако же тот его друг не сочинил ни одной мелодии.
-- А он не сказал, способен ли был его друг пропеть/проиграть на инструменте любую услышанную ноту на слух. Это разные вещи.
--Шаг к генеративности. Отличает "называние" от "создавания".
Да нет, это разные вещи. Сочинению мелодий способствует развитие звуковысотного слуха, который заключается именно в способности пропеть высоту звука любого тембра в соответствии с образцом.
Не сказал... но скорее всего нет. Нужно проверить, не рассказывает ли РБ эту метафору перед тем как дать задания по тренировке
А скорее всего - рассказывает. У Р.Б полно стоп-метафор.
издавания звуков и имитации волн (есть такие в ДХЕ) с использованием
-- обратной связи от осцилографа и видеозаписи
-- бионических ушей (опыт усиления/уменьшение звука)
-- опыта гашения шумов и слышания тишины
-- опыта (хорового) произношения звуков, которые типа связаны с активацией разных областей мозга,
Вот это вот - особенная модель. Фишка здесь не в хоровом исполнении, а в наличии множества частично коггерентных источников звуков. Звуки порожденные таким *"хоровым источником" обладают особенным воздействием на субстрат.
и отслеживания какие части тела работают при воспроизведении таких звуков (положите руку на горло, на нос, на диафрагму)
А это уже вторичное заякоривание.
Там ведь у него целый набор метафор-историй, про то как поместить церковный хор в голове исполняющий то, что нужно, про интонацию детей. И прочие тональные инсталляции.
*Хор - это не тональная инсталляция. Фишка в том, что с одной стороны для всех РБ - гений, а сдругой стороны всем лениво задуматься/вникнуть над/в его находками/ки.
-- А он не сказал, способен ли был его друг пропеть/проиграть на инструменте любую услышанную ноту на слух. Это разные вещи.
--Шаг к генеративности. Отличает "называние" от "создавания".
Да нет, это разные вещи. Сочинению мелодий способствует развитие звуковысотного слуха, который заключается именно в способности пропеть высоту звука любого тембра в соответствии с образцом.
Не сказал... но скорее всего нет. Нужно проверить, не рассказывает ли РБ эту метафору перед тем как дать задания по тренировке
А скорее всего - рассказывает. У Р.Б полно стоп-метафор.
издавания звуков и имитации волн (есть такие в ДХЕ) с использованием
-- обратной связи от осцилографа и видеозаписи
-- бионических ушей (опыт усиления/уменьшение звука)
-- опыта гашения шумов и слышания тишины
-- опыта (хорового) произношения звуков, которые типа связаны с активацией разных областей мозга,
Вот это вот - особенная модель. Фишка здесь не в хоровом исполнении, а в наличии множества частично коггерентных источников звуков. Звуки порожденные таким *"хоровым источником" обладают особенным воздействием на субстрат.
и отслеживания какие части тела работают при воспроизведении таких звуков (положите руку на горло, на нос, на диафрагму)
А это уже вторичное заякоривание.
Там ведь у него целый набор метафор-историй, про то как поместить церковный хор в голове исполняющий то, что нужно, про интонацию детей. И прочие тональные инсталляции.
*Хор - это не тональная инсталляция. Фишка в том, что с одной стороны для всех РБ - гений, а сдругой стороны всем лениво задуматься/вникнуть над/в его находками/ки.
Очень интересно. Ход моих мыслей был такой, что если дать сиптому возможность вариации - то он может исчезнуть - видать я не так понял труды Эриксона, похоже он использовал схему вариации симптома давая *сознательный* контроль над ним человеку, например над желанием поесть. Роль сознание здесь и сдерживает генерализацию.
Ну, в вариации симптома в таком случае требуется предусмотреть "уменьшение" каждого члена варьируемого ряда.
Еще одной мыслью, почему я так решил сделать, почему-то решив, что тело выберет наименене острую реакцию из обобщенного множества симптомов. Хотя при умелом пользовании пресуппозициями это могло бы пройти... но будем лучше максимально осторожны.
Ну это и есть идея:
-- варьируемого ряда
--в котором каждый последующий член ряда имеет меньшую степень выраженности болезненных свойств
Ежели в ряду свойства варьируются произвольным путем, то тогда в таком ряду должны быть члены с нейтральной кинестетикой. Именно это и сделает такой ряд тренировкой выхода из болезненных симптомов.
Я как-то не сильно отличаю, что я якорю, описание или проявление. Ведь описание хоть минимально, но активирует проявление.
Это две большие разницы. Я читал в какой-то книжке про обезьян, обученных ручному разговорному языку. Там было наблюдение, что ежели обезьяна от чего-то страдала, то стоило ее "разговорить" и ее страдание уменьшалось.
Хотя безусловно, что вербальное описание якоримого сдерживает-направляет ощущения.
Описание это сорт диссоциации.
Ну, в вариации симптома в таком случае требуется предусмотреть "уменьшение" каждого члена варьируемого ряда.
Еще одной мыслью, почему я так решил сделать, почему-то решив, что тело выберет наименене острую реакцию из обобщенного множества симптомов. Хотя при умелом пользовании пресуппозициями это могло бы пройти... но будем лучше максимально осторожны.
Ну это и есть идея:
-- варьируемого ряда
--в котором каждый последующий член ряда имеет меньшую степень выраженности болезненных свойств
Ежели в ряду свойства варьируются произвольным путем, то тогда в таком ряду должны быть члены с нейтральной кинестетикой. Именно это и сделает такой ряд тренировкой выхода из болезненных симптомов.
Я как-то не сильно отличаю, что я якорю, описание или проявление. Ведь описание хоть минимально, но активирует проявление.
Это две большие разницы. Я читал в какой-то книжке про обезьян, обученных ручному разговорному языку. Там было наблюдение, что ежели обезьяна от чего-то страдала, то стоило ее "разговорить" и ее страдание уменьшалось.
Хотя безусловно, что вербальное описание якоримого сдерживает-направляет ощущения.
Описание это сорт диссоциации.
Дочитали до конца.