б. и когда воспоминание заставляет тебя чувствовать ... для позитива - то есть пресуппозируем, что чувствовать позитив - это естественно и автоматично.
Зачет :)

--потом вспомил что клиент - программер и продолжил про клавиатуру - что и на компе в разные моменты подойдут разные клавишы и их комбинации. В какой-то момент, когда лицо было особенно расслабленно и симметрично отпустил якоря...и через секунд 10 завершил вербальное сопровождение, добавив что лучше даже забыть про эту технику и пусть Бессознательное само распознает, когда и как лучше реагировать,действовать.
--Замечательное обобщение на клавиатуру. А третью -"клавиатуру"/интерфейс уже не по силам было придумать? :)
--Сейчас третий интерфейс придумаю. Когда у тебя в руках карты, ты не всегда же ходишь с одной и той же карты. Ты учитываешь текущую ситуацию, общий расклад, смотришь что у тебя есть, может что-то еще делаешь, и выбираешь самую подходящую карту. Часто это бывает совсем не так карта, на которую ты обратил внимание первый раз.
Карты как интерфейс - замечательно!

Кстати, моя изначальная цель - это метафора контекстуального выбора, вариации-интервала выбора, возможность комбинации выборов.
И наверное есть смысл придерживаться именно двигательных метафор, для для лучшей сублимации проблем в движение и еще потому что именно движения, их разнообразие составляют основу вариаций.
А разве есть интерфейсы без управляющих движений?

--Вот например есть К- реакция на человека. Можно сказать клиенту: скажи мне во что человек одет, и глядя на какой элемент его одежды у тебя самая нейтральная К реакция.
--Но это же, вроде, не о времени? Или нет?
--Мммм.... ну назовем это изменением масшатаба восприятия.
Избирательности.

Просто меня поразило то, что не то что содержание картинки не надо менять, не обязательно менять и ее субмодальности - разные части картинки воспоминания вызывают разные реакции!
ВСД - вербально сенсорный декодер. Частный вариант.

А чтобы на деталь можно было бы посмотреть и ощущтить свою реакцию на нее, например на воротничок злого коллеги, надо немного замедлить внутреннее восприятие времени.
Угм. ВСД, с помощью которого выискиваем ресурсные якоря деталей одежды/субмодальностей.

--Посадил на стул, сел рядом, взял в руки правую руку. Якоря на костяшках ставил.
--Одной руки или на разных руках?
--На одной. Интересно в чем разница.
Если якоря ставятся на разных руках, разных сторонах тела, то в ход идут процессы межполушарной асимметрии и доминирования. Это очень-очень мощные процессы. Было бы весьма ценным подключить их мощность к процессу интеграции якорей.

Наверное в первом приближении можно так делать: нег. якорь - на правую руку, чтобы проявить сконструированность проблемы, как бы ее эфемерность к+ якорь - на левую руку, реальный надежный опыт из прошлого.
Один из вариантов.

С чего это БиГи в Лягушках сказали, что такие детали - знать не надо, что это уже магия? Надо ! Они наверное пометили так свою территорию, чтО мы не должны знать.
Да. Да. Да.

Может быть, завести отдельную тему: "Якорь СЛЕВА, якорь СПРАВА!!!"

--Т.е. идет две линии наращивания, но темп наращивания позитива№ существенно опережает темп наращивания негатива.
--Точно. Это важная общая схема последовательной интеграции позитива-негатива. Буду ее придерживаться и далее.
Угм.

--С удивлением понял, что техника интеграции якорей, при её внешней техничности, таким образом стала очень даже гипнотической :)
--Она всегда такою и была! Где, где ссылка на анализ процесса якорения из лягушек, который анализируется именно как явная гипнотическая ПИ.
--Хм. Не знал, что это уже явно анализировали. Поищу.
Если не найдешь, то проделаем заново, настолько это важно.

--4. Не хватает навыка калибровки+ПИ, чтобы вычислить пик воспоминания, чтоб знать, где оптимальнее якорить. Пришлось на ходу присособить ПИ : и когда ты вспомнишь, то немного мне кивни, прожолжая вспоминать еще несколько секунд.
--Отличное промежуточное приспособление. (Уточнение: и когда вспомнишь и почувствуешь... для негатива ; и когда воспоминание заставляет тебя чувствовать... для позитива :)
--Ага, интересно. Позволь проверить свое понимание:
а. и когда вспомнишь и почувствуешь... для негатива - таким образом мы отмечаем, что чувствовать негатив - это сознательный выбор человека
Точно :) Но подчеркиваем недирективно :)

Я обожаю свою канарейку, потому что она
--радуется людям.
--учит меня быть внимательным к ней.
--удивтельно красиво поет.

http://prav.front.ru/1b.htm
http://community.livejournal.com/beloyar74/1174.html

Буланов Владислав Юрьевич - мастер системы "Белояр", педагог дополнительного образования I категории, член Балтийской Педагогической Академии, магистр психологии, член Общероссийской Профессиональной Психотерапевтической Лиги, руководитель направления "Отечественная боевая традиция"
- как пить дать - нлпер.

Интересная попытка упаковать НЛПерские пресуппозиции и техники под "историческо-партиотические корни".
С разной степенью явности обнаружил в тексте несколько пресуппозиций, несколько техник, в том числе работа с субмодальностями, работа на "линии времени", техника выздоровления от Андреасов...

Возьми для анализа Проппа и Эрика Берна.
------
Вряд ли у меня руки дойдут в ближайшее время до чтения Проппа и Берна, приоритеты пока что несколько иные.

--преподносимый через метафору сказки
--Метафора Сказки. Каким отдельным методом2?
--бррр..я совсем запутался в этих методах..каким еще методом? метафора – она и есть метафора. отношения и события в ней подобны отношениям и событиям в жизни. сама же метафора может отображать все что угодно...
Хорошо. Но что же отражает твоя -- в сжатом плановом изложнении. Ты предоставил свой анализ как текущий поток ассоциаций. Что ж, я не прав в критике, тогда предоставь нам план результатов :)
-----------------
Да, это именно поток ассоциаций, и я это теперь понимаю.

--Есть центральная задача-вопрос ?что ест на обед крокодил??
--"Загадка крокодила". Метод?
--Попытка определить какой процесс или персоны олицетворяет собой крокодил, такие что ведут к резким изменениям.
Попытка не пытка (извини) :) Но в целом не понятен результат. Ну ладно. Черт с ними с методами. Ты что-то нашел своим каким-то особенным интуитивным методом. Ну так изложи это:
--кратко
--исчерпывающе
--системно
-------------
Поиски моим способом похожи на пальбу из пушки по воробьям, в практическом отношении. Конечно, интуитивно-асооциативным методом я могу что-то обнаружить, но в большом проценте случаев гарантий достоверности такой информации никто не даст. Меня интересует в основном анализ личности автора через его произведения (поскольку это будет более полезным навыком и в жизни, и в формате консультации).

Слоненок выясняет ответ на самый свой заветный вопрос и это ведет его к резким позитивным изменениям.
Мне тот час же на ум пришли примеры, когда выяснение ответов на главные вопросы немедленно уничтожает героя.
------------
Вполне законный результат применения моего «интуитивного» метода)) Я уж понял, что это не подход…

--Потому второй идеей было проанализировать идею внутреннего развития слоненка (ну по той логике, что внешние изменения Слоненка в сказке есть метафора его внутреннего развития).
--Все перемешано.
--Давайте разгребать.
Давай. С чего начнем? Делаем проход опять по этому слоненку или возьмем что-то новое?

Да похоже что то новое лучше взять. И формат для анализа сделать чуть меньше. Cкажем, взять только пару-тройку абзацев какой нибудь фантастики и попробовать вытащить из них столько достаточно объективной информации, сколько в наших силах. А заодно и систематизировать методы анализа.

21
Ольга Яковлева, психолог в частной школе, руководитель психологического центра: «Любая система, которая передает знания людям и детям, не может быть полной, если она просто продается в магазинах в качестве пособий. Она должна быть организована, как система образования. На уровне государства есть школы, университеты и разные другие организации. В рамках НЛП сейчас это тренинги. Ну, а как бы мы хотели? Человек, и сегодня приходя в магазин, конечно, может купить книги и прочесть их. Только дает ли это тот же результат, что тренинг? Просто так взять диск и научиться, вероятно, не так уж просто. Тогда уж можно ставить вопрос, а нужны ли школы? Что касается моделирования феноменов, то зачем придумывать то, что уже есть. Это есть и даже лучшего качества. Если я не ошибаюсь, существует как минимум 4 основные религии, которые предлагают множество феноменов. Занимайся, и ты будешь максимально просветлен, будешь иметь то, что захочешь.
А с точки зрения передачи стратегий детям я предлагаю всему сообществу НЛП начать делать «новых», гениальных детей (смех в зале)».

Ситема образования начинается с обучения будущих учителей. В отношении применения НЛП в образовании начинать надо с применения НЛП в педвузе. Начинать надо с головы, а не с хвоста.

Когда человек освобождается от фобии, то чему он учиться? Он обучается преодолевать фобии или учиться получать помощь от специалиста?

Когда от фобии человека избавляет Специалист, человек:
--избавляется от ЭТОЙ фобии
--научается не попадаться на другие фобии
--научается использовать фобический процесс, освобожденный от отрицательной кинестетики, как процесс мгновенного обучения всему чему угодно. Такова эта пакетная услуга по описанию технологии лечения фобий от создателей НЛП.

Кто на НЛП покупается и кто покупает НЛП? За что покупают НЛП? За феномены, за «фенечки». НЛП порождает то, что не может породить никто другой.

Ну это можно было бы выразить по-простому:
--нлп продают как "что-то новое"
--покупатели покупаются на эффект новизны
--новизна может быть по сути, а может быть фенечками. Фенечки от нлп продают чаще всего.

Например, за что покупают эриксоновский гипноз? За то, что есть слово «гипноз».

Ежели э-гипноз продают как набор гипнотических фенечек, то потом и требуют с продавца выдать фенечки.

Это значит, что человека будут вводить в транс. Если он это не получает, то расстраивается, а если получает, радуется. Разговор происходит очень короткий: «Введите меня пожалуйста в транс. — Да, пожалуйста. — Спасибо. — Пожалуйста». И все.

Стоит заменить набор фенечек на стоящие вещи, как начнут спрашивать последние.

С другой стороны, если не будем моделировать феномены, а будем моделировать обыденность, то мы начнем бороться с другими направлениями (и не только психотерапевтическими), которые с помощью другого описания, но также формируют эффект, подобный нашему.

Не бороться, а конкурировать. В этой конкуренции нет ничего страшного.

Например, есть самолет и способность левитировать. Чем пользуется обычный человек? Конечно, способностью левитировать. (смех в зале). Это во сне, а в реальности он летит самолетом. Потому что это проще и дешевле. Ведь, чтобы научиться левитировать, надо, как минимум, несколько лет, и еще не факт, что научишься.

Продавать обучение левитации сложнее чем билеты на самолет. Но можно продавать фенечки про левитацию. Фенечки, заменяющие реальный билет и полет на самолете продавать очень сложно.

А вот если мы будем работать в сторону субъективных технологий, т.е. моделировать внутренние процессы, которые просты в обращении и дают людям феномены, вот тогда мы будем нужны. Вот тогда на нас будет спрос и тогда то, что мы делаем, будет кому-то нужно.

Сколькими многими фенечками можно сопроводить продажу моделирования внутренних процессов, состояний! Это очень коммерческая модель. Сам Джон Гриндер ею соблазнился. И Кен Уилбер. И, вообще, моделирование внутренних состояний это самый проверенный продукт со времен Адама и Евы.

А сейчас, на наш взгляд, это нужно только горстке энтузиастов, основная часть которых здесь и, к большому моему сожалению, даже не все нашли время, чтобы прийти сегодня».

Получить коммерческий продукт типа ~"состояния писательства" гораздо проще (ММ), нежели модель текста (МПр).
ММ > МП > МПр > цикл.
http://community.livejournal.com/metapractice/47357.html?thread=601085#t601085

Но в чем вопрос/сожаление? Кому-то нравится моделировать одно, кому-то - другое.

Мы занимаемся тем, что по большому счету никому не нужно,

Ну это сорт кокетства. Занимаются тем, чем занимаются, потому, что это способ зарабатывания. Но нет смелости наладить самому другой способ. Что ж - здоровый бизнес- консерватизм.

и ни одного реального потребителя этих услуг, только те, кто этим занимается.

И это неточность - основные "потребители" - учащиеся на ступенях практика, мастера, самой постановкой конференции отторгнуты от участия в ней. Моделирование-то изучают на продвинутых ступенях. Нет отдельного курса моделирования, на котором моделирование бы изучалось с первых до последних ступеней непрерывно. А курс такой не разработать по причине отсутствия для него материала.

Мы с вами те самые ученые, которые занимаются непонятно чем ради собственного интереса.

При всем несовершенстве реальной науки, все же, современному Российскому НЛП дотянуть до научного уровня не по силам.

Если такая ситуация продлится еще некоторое время, то идея моделирования в России просто погибнет.

С идеей моделирования все будет в порядке. Но загнобить ее прикладывают усилия те, кто "там" сидит "как ученые".

Я считаю, что мы можем что-то сделать в этом смысле, только если найдем в социуме социальный заказ.

Это в каком смысле социальный заказ? Найти финансирование, чтобы привести все дела с моделированием в полный порядок?

Если мы найдем и создадим спрос.

На что спрос? На то чего нет? На рудиментарное моделирование?

И вот тогда это будет жить, и появятся критерии качества, которые будем устанавливать не мы, такие хорошие, сами себе, а их будет требовать от нас общество.

Т.е. общество будет проверять качество моделирования?

Тогда мы с вами этим критериям изменить уже не сможем, мы должны будем их выдавать на-гора. Только тогда моделирование будет качественным.

Это называется "валить с больной головы на здоровую".

Сейчас моделирование дает крайне узкоспециализированный продукт, который называется тренинг. Моделирование не дает пакетных технологий, которые человек может купить в магазине и обогатиться.

А кто мешает смело моделировать "модели обогащения?"

20
«Проблема НЛП-моделирования лежит за пределами моделирования. Мы занимаемся тем, что по большому счету никому не нужно, — заявил Андрей Кёниг, руководитель МЦ НЛП. — Нас, специалистов, сидит здесь 30 – 40 человек и ни одного реального потребителя этих услуг, только те, кто этим занимается. Мы с вами те самые ученые, которые занимаются непонятно чем ради собственного интереса. Если такая ситуация продлится еще некоторое время, то идея моделирования в России просто погибнет. Я считаю, что мы можем что-то сделать в этом смысле, только если найдем в социуме социальный заказ. Если мы найдем и создадим спрос. И вот тогда это будет жить, и появятся критерии качества, которые будем устанавливать не мы, такие хорошие, сами себе, а их будет требовать от нас общество. Тогда мы с вами этим критериям изменить уже не сможем, мы должны будем их выдавать на-гора. Только тогда моделирование будет качественным.
Сейчас моделирование дает крайне узкоспециализированный продукт, который называется тренинг. Моделирование не дает пакетных технологий, которые человек может купить в магазине и обогатиться.
Когда человек освобождается от фобии, то чему он учиться? Он обучается преодолевать фобии или учиться получать помощь от специалиста? Кто на НЛП покупается и кто покупает НЛП? За что покупают НЛП? За феномены, за «фенечки». НЛП порождает то, что не может породить никто другой. Например, за что покупают эриксоновский гипноз? За то, что есть слово «гипноз». Это значит, что человека будут вводить в транс. Если он это не получает, то расстраивается, а если получает, радуется. Разговор происходит очень короткий: «Введите меня пожалуйста в транс. — Да, пожалуйста. — Спасибо. — Пожалуйста». И все. С одной стороны, если мы будем продолжать моделировать феномены, то мы рискуем создать и поддержать этот спрос. С другой стороны, если не будем моделировать феномены, а будем моделировать обыденность, то мы начнем бороться с другими направлениями (и не только психотерапевтическими), которые с помощью другого описания, но также формируют эффект, подобный нашему. Например, есть самолет и способность левитировать. Чем пользуется обычный человек? Конечно, способностью левитировать. (смех в зале). Это во сне, а в реальности он летит самолетом. Потому что это проще и дешевле. Ведь, чтобы научиться левитировать, надо, как минимум, несколько лет, и еще не факт, что научишься.
А вот если мы будем работать в сторону субъективных технологий, т.е. моделировать внутренние процессы, которые просты в обращении и дают людям феномены, вот тогда мы будем нужны. Вот тогда на нас будет спрос и тогда то, что мы делаем, будет кому-то нужно. А сейчас, на наш взгляд, это нужно только горстке энтузиастов, основная часть которых здесь и, к большому моему сожалению, даже не все нашли время, чтобы прийти сегодня».

19
Янчиков Владимир отмечает, что «о необходимости раннего обучения моделированию и заботе о формировании гениальности необходимо заботиться с очень раннего возраста, о чем свидетельствуют многочисленные исследования. Например, согласно исследованиям, в которых я принимал участие, техническая гениальность формируется в 10 – 12 лет, а дальше уже поздно. И поэтому результаты моделирования технической гениальности надо внедрять в школах. Техническая гениальность формируется на основании общей гениальности. А общая гениальность, согласно исследованиям японских ученых, формируется на 60% уже к 6 годам, а на момент рождения является сформированной уже на 30 %».

Это уже есть:
Линда Ллойд Школьная магия.
http://www.trenings.ru/books/index.shtml

Но может кто-то описать опыт последовательного применения этих ежедневных упражнений в течении всего года для соответствующего развития маленького ребенка? А жаль. Это готовая программа, необходимость существования которой указывает выступающий.