Показаны записи 53951 - 53960 из 56260
Все же этот отрывок об ИЦ.
--Это парадокс! Для того, чтобы иметь возможность поставить якоря по обе стороны порога, а потом ими четко манипулировать требуется такое освоение его пересечения, при котором якоря уже не нужны!
--любопытно. например, есть известные опыты по погружению в осознанное сновидение. там напр. используется механический "стимулятор" для обучения..
Какой стимулятор вы имеете ввиду?
аналогично - ученик в традиции чань-буддизма достигает "осознания" и учитель бьет его палкой.
Ну, я бы предпочел:
-- "традиции" чань-буддизма
--"осознания" чань-буддизма
-- "палкой по голове" в чань-буддизме
Обсудить как-то отдельно, по причине что есть отдельно:
--традиции чань-буддизма, которые знать-изучать, только исполняя их
--и есть "литературные традиции" чань-буддизма
вы не моделировали, как люди осознанно переходят порог в первый раз? всегда ли нужен внешний наблюдатель, который фиксирует переход и бьет палкой?
Столь много всяких порогов, а среди них и всеобычные и уникальные. Понять бы какие вас, при условии учета всей этой системы, интересуют!
--любопытно. например, есть известные опыты по погружению в осознанное сновидение. там напр. используется механический "стимулятор" для обучения..
Какой стимулятор вы имеете ввиду?
аналогично - ученик в традиции чань-буддизма достигает "осознания" и учитель бьет его палкой.
Ну, я бы предпочел:
-- "традиции" чань-буддизма
--"осознания" чань-буддизма
-- "палкой по голове" в чань-буддизме
Обсудить как-то отдельно, по причине что есть отдельно:
--традиции чань-буддизма, которые знать-изучать, только исполняя их
--и есть "литературные традиции" чань-буддизма
вы не моделировали, как люди осознанно переходят порог в первый раз? всегда ли нужен внешний наблюдатель, который фиксирует переход и бьет палкой?
Столь много всяких порогов, а среди них и всеобычные и уникальные. Понять бы какие вас, при условии учета всей этой системы, интересуют!
Эээ, прости, по-моему это полный эээ "бутор".
-- РБ, вестимо, рассказывает метафоры про то, как у него был друг который мог записать ноту и октаву любого звука, потому как в детстве его учили с помощью пианино, а потом генерализовалось. Однако же тот его друг не сочинил ни одной мелодии.
-- А он не сказал, способен ли был его друг пропеть/проиграть на инструменте любую услышанную ноту на слух. Это разные вещи.
--Шаг к генеративности. Отличает "называние" от "создавания".
Да нет, это разные вещи. Сочинению мелодий способствует развитие звуковысотного слуха, который заключается именно в способности пропеть высоту звука любого тембра в соответствии с образцом.
Не сказал... но скорее всего нет. Нужно проверить, не рассказывает ли РБ эту метафору перед тем как дать задания по тренировке
А скорее всего - рассказывает. У Р.Б полно стоп-метафор.
издавания звуков и имитации волн (есть такие в ДХЕ) с использованием
-- обратной связи от осцилографа и видеозаписи
-- бионических ушей (опыт усиления/уменьшение звука)
-- опыта гашения шумов и слышания тишины
-- опыта (хорового) произношения звуков, которые типа связаны с активацией разных областей мозга,
Вот это вот - особенная модель. Фишка здесь не в хоровом исполнении, а в наличии множества частично коггерентных источников звуков. Звуки порожденные таким *"хоровым источником" обладают особенным воздействием на субстрат.
и отслеживания какие части тела работают при воспроизведении таких звуков (положите руку на горло, на нос, на диафрагму)
А это уже вторичное заякоривание.
Там ведь у него целый набор метафор-историй, про то как поместить церковный хор в голове исполняющий то, что нужно, про интонацию детей. И прочие тональные инсталляции.
*Хор - это не тональная инсталляция. Фишка в том, что с одной стороны для всех РБ - гений, а сдругой стороны всем лениво задуматься/вникнуть над/в его находками/ки.
-- А он не сказал, способен ли был его друг пропеть/проиграть на инструменте любую услышанную ноту на слух. Это разные вещи.
--Шаг к генеративности. Отличает "называние" от "создавания".
Да нет, это разные вещи. Сочинению мелодий способствует развитие звуковысотного слуха, который заключается именно в способности пропеть высоту звука любого тембра в соответствии с образцом.
Не сказал... но скорее всего нет. Нужно проверить, не рассказывает ли РБ эту метафору перед тем как дать задания по тренировке
А скорее всего - рассказывает. У Р.Б полно стоп-метафор.
издавания звуков и имитации волн (есть такие в ДХЕ) с использованием
-- обратной связи от осцилографа и видеозаписи
-- бионических ушей (опыт усиления/уменьшение звука)
-- опыта гашения шумов и слышания тишины
-- опыта (хорового) произношения звуков, которые типа связаны с активацией разных областей мозга,
Вот это вот - особенная модель. Фишка здесь не в хоровом исполнении, а в наличии множества частично коггерентных источников звуков. Звуки порожденные таким *"хоровым источником" обладают особенным воздействием на субстрат.
и отслеживания какие части тела работают при воспроизведении таких звуков (положите руку на горло, на нос, на диафрагму)
А это уже вторичное заякоривание.
Там ведь у него целый набор метафор-историй, про то как поместить церковный хор в голове исполняющий то, что нужно, про интонацию детей. И прочие тональные инсталляции.
*Хор - это не тональная инсталляция. Фишка в том, что с одной стороны для всех РБ - гений, а сдругой стороны всем лениво задуматься/вникнуть над/в его находками/ки.
Очень интересно. Ход моих мыслей был такой, что если дать сиптому возможность вариации - то он может исчезнуть - видать я не так понял труды Эриксона, похоже он использовал схему вариации симптома давая *сознательный* контроль над ним человеку, например над желанием поесть. Роль сознание здесь и сдерживает генерализацию.
Ну, в вариации симптома в таком случае требуется предусмотреть "уменьшение" каждого члена варьируемого ряда.
Еще одной мыслью, почему я так решил сделать, почему-то решив, что тело выберет наименене острую реакцию из обобщенного множества симптомов. Хотя при умелом пользовании пресуппозициями это могло бы пройти... но будем лучше максимально осторожны.
Ну это и есть идея:
-- варьируемого ряда
--в котором каждый последующий член ряда имеет меньшую степень выраженности болезненных свойств
Ежели в ряду свойства варьируются произвольным путем, то тогда в таком ряду должны быть члены с нейтральной кинестетикой. Именно это и сделает такой ряд тренировкой выхода из болезненных симптомов.
Я как-то не сильно отличаю, что я якорю, описание или проявление. Ведь описание хоть минимально, но активирует проявление.
Это две большие разницы. Я читал в какой-то книжке про обезьян, обученных ручному разговорному языку. Там было наблюдение, что ежели обезьяна от чего-то страдала, то стоило ее "разговорить" и ее страдание уменьшалось.
Хотя безусловно, что вербальное описание якоримого сдерживает-направляет ощущения.
Описание это сорт диссоциации.
Ну, в вариации симптома в таком случае требуется предусмотреть "уменьшение" каждого члена варьируемого ряда.
Еще одной мыслью, почему я так решил сделать, почему-то решив, что тело выберет наименене острую реакцию из обобщенного множества симптомов. Хотя при умелом пользовании пресуппозициями это могло бы пройти... но будем лучше максимально осторожны.
Ну это и есть идея:
-- варьируемого ряда
--в котором каждый последующий член ряда имеет меньшую степень выраженности болезненных свойств
Ежели в ряду свойства варьируются произвольным путем, то тогда в таком ряду должны быть члены с нейтральной кинестетикой. Именно это и сделает такой ряд тренировкой выхода из болезненных симптомов.
Я как-то не сильно отличаю, что я якорю, описание или проявление. Ведь описание хоть минимально, но активирует проявление.
Это две большие разницы. Я читал в какой-то книжке про обезьян, обученных ручному разговорному языку. Там было наблюдение, что ежели обезьяна от чего-то страдала, то стоило ее "разговорить" и ее страдание уменьшалось.
Хотя безусловно, что вербальное описание якоримого сдерживает-направляет ощущения.
Описание это сорт диссоциации.
Хм, это доказывает, что Фрейд строил не научную теорию, но занимался моделированием.
Вот хорошая проецессуальная инструкция для выполнения випассаны, спасибо sbobrovsky:
25 - 25 - 50
Из сотен медитативных практик, которые я перепробовал, эта - самая эффективная. Для меня, конечно :)
Сдвигает точку сборки в первый же день. А главное, экологичная.
"...В ходе практики сосредоточения на успокоении ума очень важно, как постоянно советуют учителя, не превращать это сосредоточение в навязчивую идею. Вот почему они рекомендуют посвящать осознанию дыхания только двадцать пять процентов внимания. Но, самого по себе этого осознания, как вы уже заметили, недостаточно. Через несколько минут вашего наблюдения за дыханием вы можете обнаружить, что играете в футбол или снимаетесь в фильме собственного производства. Вот почему следующие двадцать пять процентов внимания должны быть посвящены постоянному внимательному осознанию, которое следит и проверяет, сосредотачиваете ли вы внимание на дыхании. Остающиеся пятьдесят процентов ума неизменно пребывают в его всеохватности. Точные пропорции, разумеется, не так важны. Важно само присутствие все трех элементов: внимания, осознания и всеохватности...".
Согьял Ринпоче,
ЕСТЕСТВЕННЫЙ ВЕЛИКИЙ ПОКОЙ
http://spiritual.ru/lib/evp.html
"Просто невероятно, какие результаты может дать эта замечательная практика."
Я раньше делал випассану иногда, со средними результатами, но имея эту инструкцию для внимания - 25 25 50 - результат был ну в очень глубоком спокойствии. Все мышцы лица расслабленно просто вниз съехали под силой гравитации. Инструкция создает определенные ожидания, намерения в ритме внимания.
Я бы сказал, что такой же ритм-распределение внимания может быть полезен для ожидания сигналов в СебеРефрейминге.
25 - 25 - 50
Из сотен медитативных практик, которые я перепробовал, эта - самая эффективная. Для меня, конечно :)
Сдвигает точку сборки в первый же день. А главное, экологичная.
"...В ходе практики сосредоточения на успокоении ума очень важно, как постоянно советуют учителя, не превращать это сосредоточение в навязчивую идею. Вот почему они рекомендуют посвящать осознанию дыхания только двадцать пять процентов внимания. Но, самого по себе этого осознания, как вы уже заметили, недостаточно. Через несколько минут вашего наблюдения за дыханием вы можете обнаружить, что играете в футбол или снимаетесь в фильме собственного производства. Вот почему следующие двадцать пять процентов внимания должны быть посвящены постоянному внимательному осознанию, которое следит и проверяет, сосредотачиваете ли вы внимание на дыхании. Остающиеся пятьдесят процентов ума неизменно пребывают в его всеохватности. Точные пропорции, разумеется, не так важны. Важно само присутствие все трех элементов: внимания, осознания и всеохватности...".
Согьял Ринпоче,
ЕСТЕСТВЕННЫЙ ВЕЛИКИЙ ПОКОЙ
http://spiritual.ru/lib/evp.html
"Просто невероятно, какие результаты может дать эта замечательная практика."
Я раньше делал випассану иногда, со средними результатами, но имея эту инструкцию для внимания - 25 25 50 - результат был ну в очень глубоком спокойствии. Все мышцы лица расслабленно просто вниз съехали под силой гравитации. Инструкция создает определенные ожидания, намерения в ритме внимания.
Я бы сказал, что такой же ритм-распределение внимания может быть полезен для ожидания сигналов в СебеРефрейминге.
--как можно более быстрое/ранее обучение связке Vr - К.
--Программа "код автоматической грамотности" обучает этой стратегии?
(Мы эту прогу любовно называем "Эдди" - пальчики Эдди Крюгера :)
Да, совершенно верно, Эдди формирует автоматические образы правильного написания слов. Но в отличие от другой проги: "Визуализатора", которая напрямую формирует образы правильно написанных слов, Эдди формирует образы слов в эээ клавиатурной раскладке! Это образы того, в какой последовательности активируются кнопочки клавиатуры при правильном написании. Но, дополнительно, Эдди формирует еще одну замечательную стратегию правильного написания/грамотности: Кin - Кex, где:
--Кin есть эээ предощущение того, что вы умеете что-то делать. Например, вы умеете ездить на велосипеде. Если вас спросить - как вы знаете, что умеете ездить? Возникает особенное легкое ощущение в мышцах.
--Кex есть ощущения, которые сопровождают непосредственное исполнение действия.
--Программа "код автоматической грамотности" обучает этой стратегии?
(Мы эту прогу любовно называем "Эдди" - пальчики Эдди Крюгера :)
Да, совершенно верно, Эдди формирует автоматические образы правильного написания слов. Но в отличие от другой проги: "Визуализатора", которая напрямую формирует образы правильно написанных слов, Эдди формирует образы слов в эээ клавиатурной раскладке! Это образы того, в какой последовательности активируются кнопочки клавиатуры при правильном написании. Но, дополнительно, Эдди формирует еще одну замечательную стратегию правильного написания/грамотности: Кin - Кex, где:
--Кin есть эээ предощущение того, что вы умеете что-то делать. Например, вы умеете ездить на велосипеде. Если вас спросить - как вы знаете, что умеете ездить? Возникает особенное легкое ощущение в мышцах.
--Кex есть ощущения, которые сопровождают непосредственное исполнение действия.
--Иерархии ценностей (ИЦ) преспокойно работают и полностью в режиме "неосознанности". Вообще, это очень интересный вопрос. В настоящее время я склоняюсь к мысли, что наиболее экологичная/экономная форма работы ИЦ как раз в режиме эээ пред-осознания. Вообще, процессы пред-осознания очень интересные процессы.
--А что подразумевается под "работой с ИЦ в режиме пред-осознания?
Стоит отметить, что работающая ИЦ, "загруженная" в подсознание человека, имеет три "выхода":
--в поведение
--а) в эмоциональное переживание ценностей, б) в возможность их рационализировать - рассуждать-доказывать почему что-то одно важнее чем что-то другое
--в поиск/стремление к подходящему для нас ВАКО
Мы наблюдаем за собою и вокруг в течении большего времени повседневной жизни:
--под воздействием "жизненных стимулов" мы сразу же знаем как нам себя вести. Мы можем не иметь возможности полностью реализовать желаемое поведение, но мы точно знаем какое оно есть.
--мы без долгих рассуждений испытываем оценочные эмоции по тому или иному поводу, и в определенных случаях, можем обосновывать свои эмоциональные оценки. Хотя любой кто пытается вникнуть в эти обоснования замечает, что они "субъективные" (малодоказательные).
--(как же объяснить тебе предсознательное действие ВАКО по отношению к контексту?) Вот есть такой каламбур: каждый мужчина волочиться за блондинками, но, в итоге, женится на брюнетке :)
Это такая разновидность тебевыявления/утилизации ИЦ ?
Нет, предсознательный режим - это режим постоянного/естественного функционирования ИЦ.
--А что подразумевается под "работой с ИЦ в режиме пред-осознания?
Стоит отметить, что работающая ИЦ, "загруженная" в подсознание человека, имеет три "выхода":
--в поведение
--а) в эмоциональное переживание ценностей, б) в возможность их рационализировать - рассуждать-доказывать почему что-то одно важнее чем что-то другое
--в поиск/стремление к подходящему для нас ВАКО
Мы наблюдаем за собою и вокруг в течении большего времени повседневной жизни:
--под воздействием "жизненных стимулов" мы сразу же знаем как нам себя вести. Мы можем не иметь возможности полностью реализовать желаемое поведение, но мы точно знаем какое оно есть.
--мы без долгих рассуждений испытываем оценочные эмоции по тому или иному поводу, и в определенных случаях, можем обосновывать свои эмоциональные оценки. Хотя любой кто пытается вникнуть в эти обоснования замечает, что они "субъективные" (малодоказательные).
--(как же объяснить тебе предсознательное действие ВАКО по отношению к контексту?) Вот есть такой каламбур: каждый мужчина волочиться за блондинками, но, в итоге, женится на брюнетке :)
Это такая разновидность тебевыявления/утилизации ИЦ ?
Нет, предсознательный режим - это режим постоянного/естественного функционирования ИЦ.
Maxyz на http://www.nlpforum.ru/ писал(а):
что эта модель дает? простым языком
metanymous:
1 Глубину раппорта.
2 Силу внушения.
3 Ответы на вопросы, возникающие в темах, подобных нижеследующим:
http://www.nlpforum.ru/viewtopic.php?p=81835#81835
что эта модель дает? простым языком
metanymous:
1 Глубину раппорта.
2 Силу внушения.
3 Ответы на вопросы, возникающие в темах, подобных нижеследующим:
http://www.nlpforum.ru/viewtopic.php?p=81835#81835
Дочитали до конца.