Полное совпадение, включая падежи, без учёта регистра

Искать в:

Можно использовать скобки, & («и»), | («или») и ! («не»). Например, Моделирование & !Гриндер

Где искать
Журналы

Если галочки не стоят — только metapractice

Автор
Показаны записи 53971 - 53980 из 56260
Интересно обсудить, как можно облегчить гипертонические симптомы с помощью техники интеграции якорей. Я вижу такую композицию:
Мда, задача важная.
Допустим, есть гипертонический Симптом1, Симптом2..С3, в виде К-ощущения.
Угм.
Самое простое и быстрое, что можно сделать - это объединить их все на один якорь.
В эту сторону можно идти только если уже есть в запасе супермощный ресурс, поставленный на якорь.
Чтобы Субстрат мог бы реагировать на некие проблемные обстоятельства/ситуации не
отдельными симптомами, а наиболее подходящим симптомом из непрерывного интервала C1-Cn.

Несколько жутковатые вещи ты описываешь - это же ты описываешь механизм/модель СтойкойБолезни.
Перед интеграцией можно еще ввести метафору для такого интервала. Это уже более-менее самодостаточная техника.
Нет. Это ты описал что-то вроде техники "пересечения порогов". Но стоит ли брать такую технику для гипертонических симптомов (ГС)? Такую технику для ГС можно брать только ежели сердце кремкое как пожарная помпа, сосуды как шланги. В противном случае порогом может оказаться инстульт или инфаркт, прости пожалуйста.
Далее, метамоделированием выспрашиваем, как вообще эти симптомы проходят-исчезают, в результате чего :
Так бы сразу и писал: на якорь с самого начала ты собирал не реальные суммы проявления симптомов, а их метапроявления или мета описания. В реале это ситуация, когда клиент жалуется на что-то бессистемно, но при этом не страдает от симтомов своих жалоб в то же самое время. Якорь в этом случае будет помогать собрать все до кучи в какой-то мета форме.
а. Допустим, выявили несколько случаев, Случаи Типа1 - давление снижается в результате приема лекарств, просим клиента вспомнить К ощущения или притвориться, что они появляются и заякорить на Я1. Накопить на Я1 несколько таких случаев.
Блин, а это уже вполне разумная вещь (но не то что ты писал в самом начале?).
б. выявили несколько случаев, Случаи Типа2 - давление снижается в результате *умеренного* приема лекарств или приема природных лекарств, просим клиента вспомнить К ощущения или притвориться, что они появляются и заякорить на Я2. Накопить на Я2 несколько таких случаев.
Угм. Хорошо.
в. выявили несколько случаев, Случаи Типа3 - давление снижается в результате ествественного поведения - выход на свежий воздух, сон, приятный фильм. Просим клиента вспомнить К ощущения или притвориться, что они появляются и заякорить на Я3. Накопить на Я3 несколько таких случаев.
Замечательно.
Далее интеграция : Соединяем сначала Я3 и Я2. Затем к Я3(крайний элемент множества) присоедняем Я1. То есть, не просто интегрируем якоря излечения, а строим это на основе якоря3, когда обычные поведения исцеляли гипертонию, таким образом задав общее направление интеграции в сторону поведения.
Правильно!
После этого берем Я3 - который теперь уже в результате интеграции является еще и представителем множеств Я1 и Я3 - берем этот Я3 и соединяем его с якорем симптомов.
Совершенно правильно!
Вот такая вот композиция.
Но на что же ты указывал в самом начале?
Вот в прошлых топиках рефрейминга мы замечательно нагенерировали много-много метафор для новых поведений в рефрейминге (рациональное, как рычаг Архимеда, веселое как теленок на лугу и тп)
Было такое.
По идее хорошо бы сделать то же самое для остальных элементов рефрейминга.
Хм.
Вот я вчера перед тем, как делать рефрейминг, разъяснял, что это такое. Были такие метафоры.
Вопрос: Что такое разговаривать с частью (разговорыНЛП)?
Ответ: ну это адресовать речь к определенным чертам, склонностям, воспоминаниям человека. Например мы иногда адресуем речь к только совести человека, или только разговариваем с ним как ребенком, или в определенной манере вместе вспоминаем теплые деньки из прошлого.

Совершенно точно!
Вопрос: Зачем разговаривать с Частью (цель рефрейминга)?
Ответ: Чтобы обучить ее чему-то новому, чего она и так хочет, раз ты ее заметил.

Не просто чему-то новому. С частью разговаривают только с одной комплексной целью:
--уговорить часть общатся с сознанием не аналоговым путем (эмоциами, болью, описками-оговорками-ошибками в поведении и чем-то еще похуже), а с помощью сигналов да/нет
--уговорить часть превращать свои привычные аналоговые сигналы и иную активность в активность поведения
--уговорить часть принять участие в создании новых образцов поведения самостоятельно
--или совместно с творческой частью
--уговорить часть выбирать наилучшие образцы поведения
--уговорить часть редактировать обрацы поведения самостоятельно
--в контакте с творческой частью
Всему не научишь, но главному - можно, остальное - приложится. Это как солдат учебке - три месяца.
--уговорить часть общатся с сознанием не аналоговым путем (эмоциами, болью, описками-оговорками-ошибками в поведении и чем-то еще похуже), а с помощью сигналов да/нет
Потом будет служба - но туда они уже идет готовые и по ходу соображать будут.
--уговорить часть превращать свои привычные аналоговые сигналы и иную активность в активность поведения
Мы будем учить твою часть находить полезные штуки в этом мире, это как в походе - идешь по тропинке, видишь - палка, взял, поппробовал опереться - не очень подходит. О! - а вот вижу другая, попробовал - подошла...идёшь дальше.
--уговорить часть выбирать наилучшие образцы поведения
Вопрос: А как в рефрейминге разговаривают с Частью (на что похож рефрейминг)?
Как с немым человеком. Как с дрессированным животным.
Ответ: Это чем-то напоминает переговоры. Там обязательна - деликатность и точность. Так и с частью, деликатно внимательно разговариваем. Ну и как на переговорах есть протоколы, расписание - так и с частью, при разговорах с ней мы соблюдаем какие-то полезные правила, чтобы достичь результата. Тебе их знать не обязательно, их скорее буду соблюдать я :)
Это чем-то напоминает ритуальное общение, в котором порядок и содержание реплик фиксировано.
Будут также разговоры с твоей Творческой Частью.
ТЧ - это как исполнительный комитет, или креативная группа. Ему говорят, что нужно сделать, а способы и возможности он сам подбирает.

Метафора ТЧ =?
Или это как певец - ты знаешь когда он будет петь, где и какой репертуар скорее всего будет. Но последовательность песен, интонации, как он будет двигаться на сцене - это уже его область. И у него уже есть свои заготовки, а ты их не даже знаешь, или он будет импровизировать в пределах своей программы прямо на месте.
Не, нужна точная краткая метафора ТЧ.
i>-- Рассмотреть ситуации где нет Q
-- Рассмотреть ситуации где Q мало или незначительно
-- Рассмотреть ситуации где Q иррелевантно (без разницы)
но это все отталкивается от Q...
Да. Задан только один элемент неизвестно чего (догадываться запрещается).
-- Представить Q и ЧТО-ТО-ЕЩЕ на одном визуальном поле. Или сказать одним голосом. Протестировать разницу кинестетики при этом.
"И" - весь секрет в этом "и". Это "И" способно задать целый мир!
Т.е. можно действовать чисто технически, употребляя субмодальные предикаты и размахивая руками (направо-налево, кстати)
Нет, не согласен. Невербальное поведение в таком виде моделирования должно быть под четким контролем.
Можно действовать на основе Клиента представлений и ценностей, выявить в отношении чего и где у него Q (выше или ниже ценности сохранения жизни, например). Естественно это относительно общепринятой онтологии получается Откалиборовать и подводить либо
-- языковыми паттернами, фреймами аз иф, времени
-- опять же субмодальностями (предикаты или экспрессия)
-- ценностями или стратегиями
-- языкоидами, якорями и специальной экспрессией (язык показывать, когда человек близко к сравнению)

Все по определенным правилам.
Распаковал немножко.
Это интересная задачка, я подумаю еще.

Угм.
</>
[pic]
...

metanymous в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)

1. Ты поднял очень интересный вопрос, как сконструировать коммуникацию так, чтобы Клиенту дать возможность сделать ВЫБОР во всей этой сети пресуппозций (даже если у тебя выбра "нет").
ЭТО И ЕСТЬ МОДЕЛИРОВАНИЕ !!! Те самые несуществующие, но реальные острова и принцессы :)
Особенно когда сам моделирующий/Боб не осознает модели по которым разворачивается процедура!
Если Боб не осознает, но собирается/ищет/намеревает такое осознание, тогда он вполне крепенький Боб.
По мере накопления все более частых озарений такого осознания этот Боб плавно превращается в Алису.
Но ежели Боб не намеревает осознание паттернов Первичного/ВторичногоМоденлирования, то ему прямая дорога в безвозвратного Чарли.
2. Школьные наблюдения стратегий и успеваемости -- ого. То есть, потенциал и вариативность больше у хорошистов и крепких троечников, а социально-утвержденная результативность у людей с простыми стратегиями.
Если очень общо - да. Но кроме вариабельности стратегий (ментальных процессов) важна их результативность. Для достижения результативности в школьном обучении (и многих иных видох деятельности) сверхдостаточно совершенно невариативной связки Vr - К. Сверхзадача педагогики:
--как можно более быстрое/ранее обучение связке Vr - К.
--и сразу же, незамедлительное обучение вариабельным и результативным иным стратегим
Так, так, что-то мне это напоминает ситуацию с топ-менеджерами.
Что ты имеешь ввиду?
Пришел Бэндлер и сказал, вот вам задание, найдите субмодальности
--хорошего решения и
--плохого решения,
найдите субмодальности
--сильного убеждения и субмодальности
--уверенности в том что вы завтра будете есть на обед.

Ну, понятно, Бандлер сам задал онтологию.
Пришли Андреасы и написали, найдите
--субмодальности себя и
--субмодальности того каким вы были, но уже не являетесь.

И в этом случае задана онтология.
Пары задали отцеположники. Они требуют от Субстрата клиента соорганизоваться соответственно этим парам.
Точно.
Индивид - Я.
Понял.
Вот это и есть пример того, что в работе одновременно две модели:
--модель онтологии
--модель сравнения (субмодального) двух элементов из онтологии
</>
[pic]
...

metanymous в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)

Три объективные причины «эпидемии» инверсии КГД
http://www.livejournal.com/community/openmeta/154286.html
двойной зажим Блейеpа. Это психологическое явление, когда в человеке одновpеменно yживаются пpотивоpечивые чyвства, и для него хаpактеpно это состояние напpяжения, колебания. И если вдpyг полyчается так, что в какой-то момент вpемени пpеобладает какое-то однополяpное эмоциональное состояние, то с большой степенью веpоятности в скоpом вpемени оно сменится пpямо пpотивоположным. И если сегодня сельские жители относятся к ЭФКО хоpошо, то завтpа все может вpаз измениться - без всякой видимой пpичины.
- Если они относятся к вам хоpошо, то на самом деле для вас это - плохо?
- Да. Вся истоpия им говоpит, что не бывает добpа и зла, это две стоpоны одного и того же. Быть пеpедовиком - хоpошо, тебе дадyт флажок, деньги даже, но y тебя бyдyт мозоли, и ты посадишь здоpовье. Для них нет ничего однозначного, все имеет две стоpоны. Чем сильнее их пытаешься в чем-то yбедить, сфоpмиpовать эмоциональный центp в одной плоскости, тем быстpее в пpотивоположной плоскости y их сам собой фоpмиpyется дpyгой центp.
http://www.psycho.ru/biblio/hr/motivation/sosed_vasya;2003040234.html
</>
[pic]
...

dvv7 в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)

1. Ты поднял очень интересный вопрос, как сконструировать коммуникацию так, чтобы Клиенту дать возможность сделать ВЫБОР во всей этой сети пресуппозций (даже если у тебя выбра "нет").
Особенно когда сам моделирующий/Боб не осознает модели по которым разворачивается процедура!
2. Школьные наблюдения стратегий и успеваемости -- ого. То есть, потенциал и вариативность больше у хорошистов и крепких троечников, а социально-утвержденная результативность у людей с простыми стратегиями.
Так, так, что-то мне это напоминает ситуацию с топ-менеджерами.
</>
[pic]
...

agens в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)

А вот это категорически неверно. Иерархии ценностей (ИЦ) преспокойно работают и полностью в режиме "неосознанности". Вообще, это очень интересный вопрос. В настоящее время я склоняюсь к мысли, что наиболее экологичная/экономная форма работы ИЦ как раз в режиме эээ пред-осознания. Вообще, процессы пред-осознания очень интересные процессы.
А что подразумевается под "работой с ИЦ в режиме пред-осознания?
Это такая разновидность тебевыявления/утилизации ИЦ ?
Рассмотрим этот процесс детальнее:
--пусть у нас будет задано некое, неважно что это такое, - Q.
--Предположим, пришел клиент и сказал: а у меня есть Q.
--а ты решил его "подвести" к субмодальному сравнению Q c чем-то еще

-- Рассмотреть ситуации где нет Q
-- Рассмотреть ситуации где Q мало или незначительно
-- Рассмотреть ситуации где Q иррелевантно (без разницы)
но это все отталкивается от Q...
-- Представить Q и ЧТОТО-ЕЩЕ на одном визуальном поле. Или сказать одним голосом. Протестировать разницу кинестетики при этом.
Т.е. можно действовать чисто технически, употребляя субмодальные предикаты и размахивая руками (направо-налево, кстати)
Можно действовать на основе Клиента представлений и ценностей, выявить в отношении чего и где у него Q (выше или ниже ценности сохранения жизни, например). Естественно это относительно общепринятой онтологии получается Откалиборовать и подводить либо
-- языковыми паттернами, фреймами аз иф, времени
-- опять же субмодальностями (предикаты или экспрессия)
-- ценностями или стратегиями
-- языкоидами, якорями и специальной экспрессией (язык показывать, когда человек близко к сравнению)
Распаковал немножко.
Это интересная задачка, я подумаю еще.

Дочитали до конца.