Показаны записи 49781 - 49790 из 56260
Надо иметь ввиду по меньшей мере три соврешенно разные и даже взаимоисключающие каждая другую системы подхода к составлению последовательности занятий.
(1) Система, воспроизводящая последовательность личного развития отцеположников НЛП.
(2) Система, воспроизводящая основополагающий принцип Метапрактика: практики, метапрактики и метапрактики PRO.
(3) Система, воспроизводящая наработки Школы НЛП_FTF_fTF, в той их части которая указывает на так называемые "методики НЛП". Их всего три. Изучая и практикуя методики, мы с одной стороны - в каждой методике практикуем ВСЕ НЛП, а с другой стороны - не вдаемся ни в какие детали. Последовательности в овладении методик роли не играет:
Таким образом, система составления последовательности занятий дает нам третий вариант последовательности занятий ПЗ-3:
АПТАЙМ => ГОВОРИТЬ как по писанному => ВАРИАБЕЛЬНОСТЬ активности
(1) Система, воспроизводящая последовательность личного развития отцеположников НЛП.
(2) Система, воспроизводящая основополагающий принцип Метапрактика: практики, метапрактики и метапрактики PRO.
(3) Система, воспроизводящая наработки Школы НЛП_FTF_fTF, в той их части которая указывает на так называемые "методики НЛП". Их всего три. Изучая и практикуя методики, мы с одной стороны - в каждой методике практикуем ВСЕ НЛП, а с другой стороны - не вдаемся ни в какие детали. Последовательности в овладении методик роли не играет:
Таким образом, система составления последовательности занятий дает нам третий вариант последовательности занятий ПЗ-3:
АПТАЙМ => ГОВОРИТЬ как по писанному => ВАРИАБЕЛЬНОСТЬ активности
Надо иметь ввиду по меньшей мере три соврешенно разные и даже взаимоисключающие каждая другую системы подхода к составлению последовательности занятий.
(1) Система, воспроизводящая последовательность личного развития отцеположников НЛП.
(2) Система, воспроизводящая основополагающий принцип Метапрактика:
По этому принципу мы можем брать любую приглянувшуюся нам "штуковину" из первого когда, из старого нового кода, из нового нового кода, из Neuro-Sonics (NS), Neuro-Hypnotic Repatternin (NHR), Persuasion Engineering (PE), Design Human Engineering (DHE) и т.д. и т.п. Затем мы становимся озабоченные созданием переходов Практика => Метапрактика Метапрактика PRO =>...
Таким образом, система составления последовательности занятий дает нам второй вариант последовательности занятий ПЗ-2:
Практика => Метапрактика Метапрактика PRO =>...
(1) Система, воспроизводящая последовательность личного развития отцеположников НЛП.
(2) Система, воспроизводящая основополагающий принцип Метапрактика:
Пути: Практики, Метапрактики и Метапрактики PRO2
http://community.livejournal.com/metapractice/109545.html
По этому принципу мы можем брать любую приглянувшуюся нам "штуковину" из первого когда, из старого нового кода, из нового нового кода, из Neuro-Sonics (NS), Neuro-Hypnotic Repatternin (NHR), Persuasion Engineering (PE), Design Human Engineering (DHE) и т.д. и т.п. Затем мы становимся озабоченные созданием переходов Практика => Метапрактика Метапрактика PRO =>...
Таким образом, система составления последовательности занятий дает нам второй вариант последовательности занятий ПЗ-2:
Практика => Метапрактика Метапрактика PRO =>...
bowin: Вопрос - оптимальна ли такая структура? К примеру, стоит ли отправлять такие достаточно базовые темы как "якоря" в самый конец последовательности? Если группировать навыки по условным типам:
А. "алфавит" НЛП/метапрактик - навыков: репсистемы, субмодальности, оперантное формирование, якоря, пресуппозиции, конгруэнтность
Б. экселенс в невербальной коммуникации: отзеркаливание, раппорт, MLC
В. экселенс в вербальной коммуникации: метамодель, буквализм, декодер, милтон-модель, логика бессознательного, простой вербальный рефрейминг
Г. комплексные техники: рефрейминги, ценностные иерархии, сущностная трансформация
Надо иметь ввиду по меньшей мере три совершенно разные и даже взаимоисключающие каждая другую системы подхода к составлению последовательности занятий.
(1) Система, воспроизводящая последовательность личного развития отцеположников НЛП. Эта последовательность отражает череду, в которой создатели НЛП открывали свои модели. С каждой очередной они углубленно тренировались и она формировала соответствующую метанойю (ну а, м., напоминаем, функционируют уже достаточно самостоятельно). Так в последовательности метанойя к метанойе и формировался уникальный "наполеон" внутренней структуры отцеположников. По крайней мере, до примерно 80 года. Да, еще и каждый из отцеположников пришел в проект НЛП со своей исходной метанойей, которая оказалась критически необходимой для развития проекта. Такие стартовые метанойи в своей книге "Шепот на ветру" Джон Гриндер назвал :"предварительнйо кодификацией"
а) для Ричарда В.Б. это была метанойя кодового отзеркаливания [не путать с обыкновенным аналоговым отзеркаливанием, о котором так много и малоплодотворно говорилось писалось в последствии в НЛП. Что касается кодового отзеркаливания, то оно нигде в последствии не обсуждалось, не анализировалось и не описывалось. Вопреки такому отношению, создатель MetaPractice - metanymous - в течении длительного времени - многих лет - воспроизводил, изучал, применял кодовое отзеркаливание. Применял в том числе к некоторым материалам, с которыми работали отцеположники НЛП (транскрипты Эриксона). В результате была полностью подтверждена гипотеза о принципиальной важности для моделирования именно кодового отзеркаливания. Кодовым отзеркаливанием было получено множество моделей и среди них так называемые "языкоиды" или "вторичные языки". Первые публикации по языкоидам датируются 98-99 годами. Несколько моделей языкоидов были представлены Джону Гриндеру в личной переписке летом 2006 года и получили от него оценку в превосходной степени.]
б) для Джона Гриндера такой личной предварительной кодификацией была способность визуализировать глубинные лингвистические структура (порождающей грамматики Хомского) прямо непосредственно по ходу его общения. Назовем ее "параллельная визуализация языковых/речевых структур" - в смысле - параллельная текущей коммуникации - ПВРС.
в) первой совместной моделью БиГов была метанойя... была всем известная метамодель.
Таким образом, система составления последовательности занятий дает нам первый вариант последовательности занятий ПЗ-1:
(1)/(2) кодовое отзеркаливание + ПВРС ( "параллельная визуализация языковых/речевых структур" ) => (3) метамодель.
А. "алфавит" НЛП/метапрактик - навыков: репсистемы, субмодальности, оперантное формирование, якоря, пресуппозиции, конгруэнтность
Б. экселенс в невербальной коммуникации: отзеркаливание, раппорт, MLC
В. экселенс в вербальной коммуникации: метамодель, буквализм, декодер, милтон-модель, логика бессознательного, простой вербальный рефрейминг
Г. комплексные техники: рефрейминги, ценностные иерархии, сущностная трансформация
Надо иметь ввиду по меньшей мере три совершенно разные и даже взаимоисключающие каждая другую системы подхода к составлению последовательности занятий.
(1) Система, воспроизводящая последовательность личного развития отцеположников НЛП. Эта последовательность отражает череду, в которой создатели НЛП открывали свои модели. С каждой очередной они углубленно тренировались и она формировала соответствующую метанойю (ну а, м., напоминаем, функционируют уже достаточно самостоятельно). Так в последовательности метанойя к метанойе и формировался уникальный "наполеон" внутренней структуры отцеположников. По крайней мере, до примерно 80 года. Да, еще и каждый из отцеположников пришел в проект НЛП со своей исходной метанойей, которая оказалась критически необходимой для развития проекта. Такие стартовые метанойи в своей книге "Шепот на ветру" Джон Гриндер назвал :"предварительнйо кодификацией"
а) для Ричарда В.Б. это была метанойя кодового отзеркаливания [не путать с обыкновенным аналоговым отзеркаливанием, о котором так много и малоплодотворно говорилось писалось в последствии в НЛП. Что касается кодового отзеркаливания, то оно нигде в последствии не обсуждалось, не анализировалось и не описывалось. Вопреки такому отношению, создатель MetaPractice - metanymous - в течении длительного времени - многих лет - воспроизводил, изучал, применял кодовое отзеркаливание. Применял в том числе к некоторым материалам, с которыми работали отцеположники НЛП (транскрипты Эриксона). В результате была полностью подтверждена гипотеза о принципиальной важности для моделирования именно кодового отзеркаливания. Кодовым отзеркаливанием было получено множество моделей и среди них так называемые "языкоиды" или "вторичные языки". Первые публикации по языкоидам датируются 98-99 годами. Несколько моделей языкоидов были представлены Джону Гриндеру в личной переписке летом 2006 года и получили от него оценку в превосходной степени.]
б) для Джона Гриндера такой личной предварительной кодификацией была способность визуализировать глубинные лингвистические структура (порождающей грамматики Хомского) прямо непосредственно по ходу его общения. Назовем ее "параллельная визуализация языковых/речевых структур" - в смысле - параллельная текущей коммуникации - ПВРС.
в) первой совместной моделью БиГов была метанойя... была всем известная метамодель.
Таким образом, система составления последовательности занятий дает нам первый вариант последовательности занятий ПЗ-1:
(1)/(2) кодовое отзеркаливание + ПВРС ( "параллельная визуализация языковых/речевых структур" ) => (3) метамодель.
структура занятий (пока мы в основном тренируемся, а не экспериментируем):
- краткое (20 мин.) введение в метанавык, которым предполагается заниматься (заметим, что на семинарах будут люди с разным уровнем подготовки - в т.ч. многие, вообще не имеющие отношения к НЛП и проч.)
- отработка навыка через упражнения (40 мин.)
- 2 цикла введений-упражнений за семинар
- обсуждения ПО ИТОГАМ - что получалось, что непонятно, что можно было бы сделать по-другому (20-30 мин.)
- краткое (20 мин.) введение в метанавык, которым предполагается заниматься (заметим, что на семинарах будут люди с разным уровнем подготовки - в т.ч. многие, вообще не имеющие отношения к НЛП и проч.)
- отработка навыка через упражнения (40 мин.)
- 2 цикла введений-упражнений за семинар
- обсуждения ПО ИТОГАМ - что получалось, что непонятно, что можно было бы сделать по-другому (20-30 мин.)
по поводу того, что планируется делать (еще раз повторю предварительные договоренности, как я их понимаю):
- мы организуем регулярные (желательно - каждую неделю в одно и то же время) 2-3 часовые семинары
- основная группа - московские люди от метапрактики, к которой мы добираем состав участников (нам нужно для работоспособности около 6-8 человек основного состава)
- цель - наработать мета(Тебе-Себе)навыки для решения прикладных проблем
пока мы работаем по нарабатыванию метанавыков для себя, в перспективе хотелось бы, чтобы этот семинар стал лабораторией для отработки новых техник / практик / моделей (возможные потенциальные выходы - "решение проблем, близких каждому человеку")
- мы организуем регулярные (желательно - каждую неделю в одно и то же время) 2-3 часовые семинары
- основная группа - московские люди от метапрактики, к которой мы добираем состав участников (нам нужно для работоспособности около 6-8 человек основного состава)
- цель - наработать мета(Тебе-Себе)навыки для решения прикладных проблем
пока мы работаем по нарабатыванию метанавыков для себя, в перспективе хотелось бы, чтобы этот семинар стал лабораторией для отработки новых техник / практик / моделей (возможные потенциальные выходы - "решение проблем, близких каждому человеку")
agens: Для анализа и тренировки "чтения". Для тренировки тебеэкспрессии нужно 1)начала научиться размечать произвольный текст (на бумаге) языкоидами, 2) читать текст с листа вместе с языкоидами.
agens: Не проще ли декодер тренировать заочно - в письменном виде?
если используется формат семинара, то возвращаться к метапрактиковым упражнениям, возникшим из невозможности вести такой семинар, не вижу смысла. Это касается напр. ремарки про декодер - я не думаю, что его проще и лучше тренировать письменно. То же самое по поводу размечания письменного текста языкоидами и чтения с языкоидами - это полезный навык, но интересно сделать именно тренировку в устной речи.
Мне кажется, все упражнения нужно делать на месте и устно. Если где-то существующие упражнения не ложатся в формат, надо просто придумать новые. Тренировки в ЖЖ или с самим собой вести можно всегда, а здесь именно формат рабочей группы и коллективных тренировок.
agens: Не проще ли декодер тренировать заочно - в письменном виде?
если используется формат семинара, то возвращаться к метапрактиковым упражнениям, возникшим из невозможности вести такой семинар, не вижу смысла. Это касается напр. ремарки про декодер - я не думаю, что его проще и лучше тренировать письменно. То же самое по поводу размечания письменного текста языкоидами и чтения с языкоидами - это полезный навык, но интересно сделать именно тренировку в устной речи.
Мне кажется, все упражнения нужно делать на месте и устно. Если где-то существующие упражнения не ложатся в формат, надо просто придумать новые. Тренировки в ЖЖ или с самим собой вести можно всегда, а здесь именно формат рабочей группы и коллективных тренировок.
для каждого из предполагаемых к отработке навыков мы хотели бы составить "задачник":
А. "алафвит" навыков
Здесь можно использовать книги типа "50 упражнений в НЛП" + упражнения из книг "классиков" (типа "Используй свой мозг")
Б. невербальная коммуникация:
Здесь мы обсуждали упражнение для MLC - просмотр кинофильмов и идентификация в них языкоидов / ЛПЭ
(agens: Для анализа и тренировки "чтения". Для тренировки тебеэкспрессии нужно 1)начала научиться размечать произвольный текст (на бумаге) языкоидами, 2) читать текст с листа вместе с языкоидами.)
В. вербальная коммуникация:
- метамодель - составить неправильные или правильные предложения, просмотр диалогов в фильмах и идентификация важных фраз
- буквализм - решение загадок из сообщества, придумывание собственных загадок
- простой вербальный рефрейминг - канарейка
- декодер: простое исполнение техники
(agens: Не проще ли это тренировать заочно - в письменном виде?)
Г. комплексные техники:
Здесь каждая из подтем тренируется самим исполнением техники
А. "алафвит" навыков
Здесь можно использовать книги типа "50 упражнений в НЛП" + упражнения из книг "классиков" (типа "Используй свой мозг")
Б. невербальная коммуникация:
Здесь мы обсуждали упражнение для MLC - просмотр кинофильмов и идентификация в них языкоидов / ЛПЭ
(agens: Для анализа и тренировки "чтения". Для тренировки тебеэкспрессии нужно 1)начала научиться размечать произвольный текст (на бумаге) языкоидами, 2) читать текст с листа вместе с языкоидами.)
В. вербальная коммуникация:
- метамодель - составить неправильные или правильные предложения, просмотр диалогов в фильмах и идентификация важных фраз
- буквализм - решение загадок из сообщества, придумывание собственных загадок
- простой вербальный рефрейминг - канарейка
- декодер: простое исполнение техники
(agens: Не проще ли это тренировать заочно - в письменном виде?)
Г. комплексные техники:
Здесь каждая из подтем тренируется самим исполнением техники
9 тем, предложенных metanymous'ом: http://community.livejournal.com/metapractice/81115.html?thread=1016027#t1016027
+ тема "якоря": http://community.livejournal.com/metapractice/81115.html?thread=1522395#t1522395
bowin: Вопрос - оптимальна ли такая структура? К примеру, стоит ли отправлять такие достаточно базовые темы как "якоря" в самый конец последовательности? Если группировать навыки по условным типам:
А. "алфавит" НЛП/метапрактик - навыков: репсистемы, субмодальности, оперантное формирование, якоря, пресуппозиции, конгруэнтность
Б. экселенс в невербальной коммуникации: отзеркаливание, раппорт, MLC
В. экселенс в вербальной коммуникации: метамодель, буквализм, декодер, милтон-модель, логика бессознательного, простой вербальный рефрейминг
Г. комплексные техники: рефрейминги, ценностные иерархии, сущностная трансформация
agens: Подозреваю что логика плана встреч весьма неслучайна. По крайней мере метамодель - "основа всего что мы делаем" - должна быть в начале.
bowin: Из этих соображений можно пойти в последовательности
метамодель -> вербальный экселенц -> невербальный экселенс -> базовые техники -> комплексные техники
Однако я бы хотел попросить metanymous'а - поскольку он предложил определенную последовательность, - прокомментировать, какой логике следует предложенный изначально план, насколько жестко задана структура встреч, и т.п.
+ тема "якоря": http://community.livejournal.com/metapractice/81115.html?thread=1522395#t1522395
bowin: Вопрос - оптимальна ли такая структура? К примеру, стоит ли отправлять такие достаточно базовые темы как "якоря" в самый конец последовательности? Если группировать навыки по условным типам:
А. "алфавит" НЛП/метапрактик - навыков: репсистемы, субмодальности, оперантное формирование, якоря, пресуппозиции, конгруэнтность
Б. экселенс в невербальной коммуникации: отзеркаливание, раппорт, MLC
В. экселенс в вербальной коммуникации: метамодель, буквализм, декодер, милтон-модель, логика бессознательного, простой вербальный рефрейминг
Г. комплексные техники: рефрейминги, ценностные иерархии, сущностная трансформация
agens: Подозреваю что логика плана встреч весьма неслучайна. По крайней мере метамодель - "основа всего что мы делаем" - должна быть в начале.
bowin: Из этих соображений можно пойти в последовательности
метамодель -> вербальный экселенц -> невербальный экселенс -> базовые техники -> комплексные техники
Однако я бы хотел попросить metanymous'а - поскольку он предложил определенную последовательность, - прокомментировать, какой логике следует предложенный изначально план, насколько жестко задана структура встреч, и т.п.
Продолжение темы
Встречи моделирования: http://community.livejournal.com/metapractice/71068.html
Встречи моделирования2: http://community.livejournal.com/metapractice/81115.html
Встречи моделирования: http://community.livejournal.com/metapractice/71068.html
Встречи моделирования2: http://community.livejournal.com/metapractice/81115.html
Лесли Кэмерон-Бэндлер, Дэвид Гордон и Майкл Лебо первыми опубликовали модель моделирования. Есть причины, по которым этот подход не был упомянут в классификации?
Потерял нить - в чьей классификации не был упомянут? В моей? Только по причине эээ не смейтесь, - деликатности. Почему-то мне не хотелось всегда - не хотелось потрошить этот вариант моделирования.
В стенограмме работы Лесли Кэмерон-Бэндлер (в книге "С тех пор они жили счастливо") есть описание того, как она сначала подстраивается по КГД (клиент смотрит вверх налево, а Лесли вверх направо), а затем ведёт взгляд клиента в нужное направление. Является ли этот прием ТебеЭкспрессией?
Да, конечно. Типичная ТебеЭкспрессия.
--Манера и содержание моделирования от Лесли К-Б является качественным классическим моделированием первого кода НЛП.
--Являются ли мета-программы, предложенные изначально Лесли Кэмерон-Бэндлер, качественным моделями первого кода?
Да. Некоторые - да. Я просто не помню всех, которые она предложила.
Насколько я понимаю, частью предложенных ею мета-программ является модель "внешнее поведение, внутренние состояния, внутренние процессы", которую вы критиковали здесь:
http://community.livejournal.com/metapractice/102505.html?replyto=1426025
Да, но по ссылке там я критикую Брайена. А у Лесли это дано несколько по иному. Эх, сейчас вспомнил, что еще в одном месте и ее критиковал как раз по теме "внутреннее". Но все равно, из всех метапрограмм, метапрограмма внешнее-внутренне самая четкая, реальная, моделируемая. И кстати, вы знаете что и Андреасов в кн. Сделайте изменение и сохраните изменение - есть целый раздел на эту тему. Субмодальная проработка и очень четкая. Вот только забыл связывают ли они ее с Лесли и называют ли свою проработку "ориентация на внешнее/внуктреннее" именно метапрограммой.
Потерял нить - в чьей классификации не был упомянут? В моей? Только по причине эээ не смейтесь, - деликатности. Почему-то мне не хотелось всегда - не хотелось потрошить этот вариант моделирования.
В стенограмме работы Лесли Кэмерон-Бэндлер (в книге "С тех пор они жили счастливо") есть описание того, как она сначала подстраивается по КГД (клиент смотрит вверх налево, а Лесли вверх направо), а затем ведёт взгляд клиента в нужное направление. Является ли этот прием ТебеЭкспрессией?
Да, конечно. Типичная ТебеЭкспрессия.
--Манера и содержание моделирования от Лесли К-Б является качественным классическим моделированием первого кода НЛП.
--Являются ли мета-программы, предложенные изначально Лесли Кэмерон-Бэндлер, качественным моделями первого кода?
Да. Некоторые - да. Я просто не помню всех, которые она предложила.
Насколько я понимаю, частью предложенных ею мета-программ является модель "внешнее поведение, внутренние состояния, внутренние процессы", которую вы критиковали здесь:
http://community.livejournal.com/metapractice/102505.html?replyto=1426025
Да, но по ссылке там я критикую Брайена. А у Лесли это дано несколько по иному. Эх, сейчас вспомнил, что еще в одном месте и ее критиковал как раз по теме "внутреннее". Но все равно, из всех метапрограмм, метапрограмма внешнее-внутренне самая четкая, реальная, моделируемая. И кстати, вы знаете что и Андреасов в кн. Сделайте изменение и сохраните изменение - есть целый раздел на эту тему. Субмодальная проработка и очень четкая. Вот только забыл связывают ли они ее с Лесли и называют ли свою проработку "ориентация на внешнее/внуктреннее" именно метапрограммой.
Дочитали до конца.