Показаны записи 49691 - 49700 из 56260
Встреча №1 (в среду 27.2) - было 3 человека (я, Агенс, моя жена Оюна).
Большую часть встречи (примерно полтора часа) мы с Агенсом на два голоса рассказывали Оюне вводную презентацию Школы НЛП_FTF_fTF - попеременно уточняя кое-что для себя.
Это было полезное упражнение, хотя лично мне презентация показалась (для наших специфических целей) несколько растянутой и излишне академичной.
Потом около часа обсуждали метамодель. Поскольку с собой не было "Структуры магии", мы взяли структуру метамодели из википедии.
У Агенса были какие-то дополнительные материалы из интернета, но на поверку они оказались совершенной нелепицей (в частности, пример номинализации там был такой: "Философия Ивана. Непонятно - то ли Иван философствует, то ли философия иванствует").
В качестве упражнения, демонстрирующего понимание, нужно было привести пример действия того или иного мнэ оператора (напр. генерализации) из метамодели, объяснить его суть и задать возможный вопрос. Остальные участники либо соглашаются, либо возражают, что пример составлен неверно.
Мы успели пройти так искажения и генерализации, а с удалениями не разбирались.
Следующая среда (5.3) была пропущена по личным обстоятельствам Агенса.
В эту среду (12.3) провели встречу №2. Было 5 человек - трое с предыдущей встречи, + Ретиф, + Константин (lj nevestochkin). Делали вводную панораму для Константина, уже без презентации, изредка выдергивая из нее слайды - это заняло примерно 40 минут.
Потом занялись метамоделью. В этот раз Агенс обработал "Структуру магии", расположил метамодельные "операторы" в "порядке Бэндлера". Мы двинулись по тексту...
(параллельно было выяснено, что в терминологии "Структуры магии" некоторых - в частности, Константина и меня - не устраивает излишняя ее терапевтическая ориентированность. Была сделана попытка ввести терминологию опенметы - Алиса/Боб/Чарли - но это тоже показалось не очень комфортным напр. для Оюны, которая не имела с ней дела. Взяли пока в качестве рабочих терминов "активно коммуницирующий" (тот, кто понимает метамодель) и "визави" либо "пассивно коммуницирующий" - кажется, тоже не очень удачно, надо думать дальше. Ретиф предложил завести для терминологии группы Вики)
... используя процедуру, аналогичную той, что была на первом занятии. Агенс читал описания из "структуры магии" (несколько запутанные терминологией, на мой взгляд), приводил оттуда же примеры, если кому-то было непонятно, у нас происходило обсуждение, потом каждый приводил пример. Мы делали это в установленной последовательности (по кругу), но часто и вразброс, что, на мой взгляд, несколько мешало процедуре (кто-то мог пропустить предоставление примера, т.е. не продемонстрировать понимание - понятно, впрочем, что это происходило по разным причинам, напр. Агенс пропускал свою очередь, т.к., думаю, стремился соблюсти регламент)
По итогам:
- мы прошли метамодель в "последовательности Бэндлера" (17 пунктов)
- мы договорились, что желающие (в числе желающих были я и Ретиф) составят что-то вроде mindmap для метамодели, чтобы более эффективно уложить ее в голове
- мы договорились, что каждый участник подготовит по два примера на каждый из 17 пунктов и принесет их на следующее занятие, после чего мы выложим эти примеры на стол и коллективно разберем их
Мои соображения:
1. нам нужна своя презентация для того, чтобы показывать ее новым участникам группы. Эта презентация будет достаточно короткой (10-15 мин.), менее академичной, будет определять цели данной группы, ее предысторию (в т.ч. в сообществах openmeta/metapractice), предполагаемое содержание занятий, предполагаемую процедуру занятий. Я сделаю эту презентацию, Агенс дополнит
2. всем, кто уже участвует в процессе, необходимо минимально согласовать предполагаемый в обозримом будущем путь занятий и личные цели.
3. нам с Агенсом нужно на 3-4 занятия вперед подготовить домашние заготовки - которые могут использоваться, могут и не использоваться, но должны быть. А именно:
- вводный материал
- упражнения, которые мы выполняем для того, чтобы освоить технику / практику
- возможные домашние задания
Большую часть встречи (примерно полтора часа) мы с Агенсом на два голоса рассказывали Оюне вводную презентацию Школы НЛП_FTF_fTF - попеременно уточняя кое-что для себя.
Это было полезное упражнение, хотя лично мне презентация показалась (для наших специфических целей) несколько растянутой и излишне академичной.
Потом около часа обсуждали метамодель. Поскольку с собой не было "Структуры магии", мы взяли структуру метамодели из википедии.
У Агенса были какие-то дополнительные материалы из интернета, но на поверку они оказались совершенной нелепицей (в частности, пример номинализации там был такой: "Философия Ивана. Непонятно - то ли Иван философствует, то ли философия иванствует").
В качестве упражнения, демонстрирующего понимание, нужно было привести пример действия того или иного мнэ оператора (напр. генерализации) из метамодели, объяснить его суть и задать возможный вопрос. Остальные участники либо соглашаются, либо возражают, что пример составлен неверно.
Мы успели пройти так искажения и генерализации, а с удалениями не разбирались.
Следующая среда (5.3) была пропущена по личным обстоятельствам Агенса.
В эту среду (12.3) провели встречу №2. Было 5 человек - трое с предыдущей встречи, + Ретиф, + Константин (lj nevestochkin). Делали вводную панораму для Константина, уже без презентации, изредка выдергивая из нее слайды - это заняло примерно 40 минут.
Потом занялись метамоделью. В этот раз Агенс обработал "Структуру магии", расположил метамодельные "операторы" в "порядке Бэндлера". Мы двинулись по тексту...
(параллельно было выяснено, что в терминологии "Структуры магии" некоторых - в частности, Константина и меня - не устраивает излишняя ее терапевтическая ориентированность. Была сделана попытка ввести терминологию опенметы - Алиса/Боб/Чарли - но это тоже показалось не очень комфортным напр. для Оюны, которая не имела с ней дела. Взяли пока в качестве рабочих терминов "активно коммуницирующий" (тот, кто понимает метамодель) и "визави" либо "пассивно коммуницирующий" - кажется, тоже не очень удачно, надо думать дальше. Ретиф предложил завести для терминологии группы Вики)
... используя процедуру, аналогичную той, что была на первом занятии. Агенс читал описания из "структуры магии" (несколько запутанные терминологией, на мой взгляд), приводил оттуда же примеры, если кому-то было непонятно, у нас происходило обсуждение, потом каждый приводил пример. Мы делали это в установленной последовательности (по кругу), но часто и вразброс, что, на мой взгляд, несколько мешало процедуре (кто-то мог пропустить предоставление примера, т.е. не продемонстрировать понимание - понятно, впрочем, что это происходило по разным причинам, напр. Агенс пропускал свою очередь, т.к., думаю, стремился соблюсти регламент)
По итогам:
- мы прошли метамодель в "последовательности Бэндлера" (17 пунктов)
- мы договорились, что желающие (в числе желающих были я и Ретиф) составят что-то вроде mindmap для метамодели, чтобы более эффективно уложить ее в голове
- мы договорились, что каждый участник подготовит по два примера на каждый из 17 пунктов и принесет их на следующее занятие, после чего мы выложим эти примеры на стол и коллективно разберем их
Мои соображения:
1. нам нужна своя презентация для того, чтобы показывать ее новым участникам группы. Эта презентация будет достаточно короткой (10-15 мин.), менее академичной, будет определять цели данной группы, ее предысторию (в т.ч. в сообществах openmeta/metapractice), предполагаемое содержание занятий, предполагаемую процедуру занятий. Я сделаю эту презентацию, Агенс дополнит
2. всем, кто уже участвует в процессе, необходимо минимально согласовать предполагаемый в обозримом будущем путь занятий и личные цели.
3. нам с Агенсом нужно на 3-4 занятия вперед подготовить домашние заготовки - которые могут использоваться, могут и не использоваться, но должны быть. А именно:
- вводный материал
- упражнения, которые мы выполняем для того, чтобы освоить технику / практику
- возможные домашние задания
Программа обучения НЛП для джедаев
http://community.livejournal.com/ru_nlp/352508.html
http://community.livejournal.com/ru_nlp/352508.html
...в частности, Дилтс рассказывал про третье поколение нлп. если первое поколение, классическое нлп, ориентировано на когнитивное сознание, второе - новый код - на соматическое сознание, сознание тела ( кстати, спросил специально - про випассану он не слышал ), а третье поколение нлп работает с неким "полевым" сознанием. утверждается, что при коммуникациях возникает некое синергетическое поле, манипулируя которым, можно влиять на ход коммуникации. к сожалению, не успел спросить, считает ли Дилтс это поле физическим или же, наоборот, скорее, метафорой. было бы жалко, если бы он считал поле физическим.
http://side-effect.livejournal.com/137229.html?view=360973#t360973
side_effect ...а ауры в нлп 3.0 нужны больше для того, чтобы простраивать те коммуникации, которые еще не свершились.
metanymous Ауры в нлп 3.0 являются метафорами - метафорами так_и_не_осознанных, а значит и не_отмоделированных процессов коммуникации. Отмоделированные процессы коммуникации позволяют планировать свое СОДЕРЖАНИЕ. Так, что одна часть ауры нлп 3.0 кодирует ее процессную компоненту, а другая - компоненту общего содержания.
либо корректировать уже существующие отношения, но заочно, скажем так.
Есть три коммуникативные ситуации и связанные с ними модели, в которых может быть активно использована "аура".
Рассмотрим три общих модели коммуникации в градации:
--передача "содержания"
--передача (коррекция) "отношений", эмоций и т.п.
(1) "Обычная" коммуникация:
--"содержание" передают слова
--"отношения" передает/корректирует невербальная экспрессия
--тонкие/сложные/подпороговые проявления невербальной экспрессии могут быть осознанны и введены в активную коммуникацию через условные визуализации, например, каких-то "аур".
(2) Языкоидная коммуникация:
--"содержание" передают слова + языкоидные комбинации из слов и экспрессии невербальных знаков-сигналов
--"отношения" передают слова + языкоидные комбинации из слов и экспрессии невербальных знаков-сигналов
--вместо неосознанной общей "направленности" и содержания экспрессии языкоидов используются визуализации различных "аур".
(3) Аптайм коммуникация:
--"содержание" передается словами
--"отношение" передает невербальная экспрессия
--процесс вербальной + невербальной экспрессии контролируется "генератором" вариаций
--направление/цель коммуникации задается на интерфейсе воображения, спроецированном во вне в виде, например, некоей "ауры".
таким образом моделирующий человек программирует себя на выдачу определенных реакций при последующих реальных коммуникациях.
Есть два подхода к тому, как моделирующий человек может запрограммировать себя на выдачу определенных реакций:
--с доминированием подсознательных программ. Управление коммуникацией с помощью "ауры", - это как раз данный вариант.
--с прямым осознанием и отработкой соответствующих навыков, которые впоследствии становятся автоматическими и неосознаваемыми навыками. Обычный путь практики сложных навыков.
разумеется, это может работать только при наличии реальных ( не вымышленных ) коммуникаций. это то, как я понимаю механику процесса.
Это работает, почему бы и нет.
http://side-effect.livejournal.com/137229.html?view=360973#t360973
side_effect ...а ауры в нлп 3.0 нужны больше для того, чтобы простраивать те коммуникации, которые еще не свершились.
metanymous Ауры в нлп 3.0 являются метафорами - метафорами так_и_не_осознанных, а значит и не_отмоделированных процессов коммуникации. Отмоделированные процессы коммуникации позволяют планировать свое СОДЕРЖАНИЕ. Так, что одна часть ауры нлп 3.0 кодирует ее процессную компоненту, а другая - компоненту общего содержания.
либо корректировать уже существующие отношения, но заочно, скажем так.
Есть три коммуникативные ситуации и связанные с ними модели, в которых может быть активно использована "аура".
Рассмотрим три общих модели коммуникации в градации:
--передача "содержания"
--передача (коррекция) "отношений", эмоций и т.п.
(1) "Обычная" коммуникация:
--"содержание" передают слова
--"отношения" передает/корректирует невербальная экспрессия
--тонкие/сложные/подпороговые проявления невербальной экспрессии могут быть осознанны и введены в активную коммуникацию через условные визуализации, например, каких-то "аур".
(2) Языкоидная коммуникация:
--"содержание" передают слова + языкоидные комбинации из слов и экспрессии невербальных знаков-сигналов
--"отношения" передают слова + языкоидные комбинации из слов и экспрессии невербальных знаков-сигналов
--вместо неосознанной общей "направленности" и содержания экспрессии языкоидов используются визуализации различных "аур".
(3) Аптайм коммуникация:
--"содержание" передается словами
--"отношение" передает невербальная экспрессия
--процесс вербальной + невербальной экспрессии контролируется "генератором" вариаций
--направление/цель коммуникации задается на интерфейсе воображения, спроецированном во вне в виде, например, некоей "ауры".
таким образом моделирующий человек программирует себя на выдачу определенных реакций при последующих реальных коммуникациях.
Есть два подхода к тому, как моделирующий человек может запрограммировать себя на выдачу определенных реакций:
--с доминированием подсознательных программ. Управление коммуникацией с помощью "ауры", - это как раз данный вариант.
--с прямым осознанием и отработкой соответствующих навыков, которые впоследствии становятся автоматическими и неосознаваемыми навыками. Обычный путь практики сложных навыков.
разумеется, это может работать только при наличии реальных ( не вымышленных ) коммуникаций. это то, как я понимаю механику процесса.
Это работает, почему бы и нет.
Big Mind process
http://side-effect.livejournal.com/137849.html
http://side-effect.livejournal.com/137849.html
--Есть одно "но" - кандидат похоже левша.
--Lefties for Obama
http://www.leftiesforobama.com/
Если чистый левша, то его "себе" лево- правые категории будут выглядеть как "тебе". Ну, а то что у него левая рука ведущая я и угладел без сайта.
--Lefties for Obama
http://www.leftiesforobama.com/
Если чистый левша, то его "себе" лево- правые категории будут выглядеть как "тебе". Ну, а то что у него левая рука ведущая я и угладел без сайта.
![[userpic]](http://localhost:4000/images/none.gif)
Подумалось, что это психологическая защита (оправляя все побоку) и она же одновременно создает заметную неконгруэнтность (искусственность, неискренность).
Очень на то похоже. Что-то вроде вторичной выгоды от такой экспрессии.
Есть такой буквализм, to face reality. Ну и на уровне контента, программы у Хиллари не из этой реальности. Начиная от универсального здравоохранения в США, до "неслышания" проблем с этанолом, рынками и т. д.
А, вот как?
Очень на то похоже. Что-то вроде вторичной выгоды от такой экспрессии.
Есть такой буквализм, to face reality. Ну и на уровне контента, программы у Хиллари не из этой реальности. Начиная от универсального здравоохранения в США, до "неслышания" проблем с этанолом, рынками и т. д.
А, вот как?
Подумалось, что это психологическая защита (оправляя все побоку) и она же одновременно создает заметную неконгруэнтность (искусственность, неискренность).
Есть такой буквализм, to face reality. Ну и на уровне контента, программы у Хиллари не из этой реальности. Начиная от универсального здравоохранения в США, до "неслышания" проблем с этанолом, рынками и т. д.
Есть такой буквализм, to face reality. Ну и на уровне контента, программы у Хиллари не из этой реальности. Начиная от универсального здравоохранения в США, до "неслышания" проблем с этанолом, рынками и т. д.
:)
--А вот сейчас мне в голову пришла идея обобщить это наблюдение и ЛПэкспрессию, и получить модель экспрессии в декартовых координатах. Самый простой вариант — добавить к ЛПинверсии вперёд-назад инверсию; и понаблюдать, какие классы есть — чем и займусь.
-- Такое обобщение уже есть. Секста экспрессия языкоидов Милтона Эриксона. Но, впрочем, это не запрещает вести дальнейшие исследования на эту тему.
--Спасибо, поищу в архивах -- вроде бы, упоминание встречал.
Не найдете - не ищите. Есть только номинирование это модели. Я ее не выкладывал в открытый доступ и не обсуждал.
--Я считаю, что если я вижу, как Чарли маркирует пространство дальше от себя, говоря о целях, и ближе к себе, говоря о проблемах, и маркирую в те же (для него) точки пространства — то это и есть использование того, что есть у Чарли.
-- Нет, это проверка конвенциальной модели эээ: "своя рубашка ближе к телу".
--Я не понял вашей последней фразы...
Моя фраза не оценочная. Они чисто техническая. И метафорическое название подварианта модели пространственной экспрессии, в которой свое ближе к себе, а чужое в конечном итоге - дальше - "своя рубашка ближе к телу".
-- Такое обобщение уже есть. Секста экспрессия языкоидов Милтона Эриксона. Но, впрочем, это не запрещает вести дальнейшие исследования на эту тему.
--Спасибо, поищу в архивах -- вроде бы, упоминание встречал.
Не найдете - не ищите. Есть только номинирование это модели. Я ее не выкладывал в открытый доступ и не обсуждал.
--Я считаю, что если я вижу, как Чарли маркирует пространство дальше от себя, говоря о целях, и ближе к себе, говоря о проблемах, и маркирую в те же (для него) точки пространства — то это и есть использование того, что есть у Чарли.
-- Нет, это проверка конвенциальной модели эээ: "своя рубашка ближе к телу".
--Я не понял вашей последней фразы...
Моя фраза не оценочная. Они чисто техническая. И метафорическое название подварианта модели пространственной экспрессии, в которой свое ближе к себе, а чужое в конечном итоге - дальше - "своя рубашка ближе к телу".
Дочитали до конца.