Это еще актуально?

---

Хотя смотря для кого - высказывание Джона Гриндера в интервью 2005 года (возможно, приводилось ранее в ОМ/МП, но я не встречал):

---

Question: What impact has Whispering had on the community of NLP practitioners and trainers?

---

Answer: Whispering has elicited very interesting responses, Recent entrants into the field of NLP are enchanted. Old horses run away in fear and loathing. Pretty much what one expects in a field that has lost its way with respect to its original commitments. Here I refer to the absolute degradation of the original and quite radical contribution of NLP in its core activity – modeling. People who know better (Dilts, Gordon, Woodsmall…) have been doing a “Reader’s Digest” dumbed down version of modeling (quite insulting to serious students of NLP) for years. Pointing out that the emperor has no clothes makes them quite uncomfortable – in this case where they have given up entirely the single most radical innovation in NLP, it is not likely to be greeted with pleasure. Indeed, there has been a deafening silence. Michael Hall even referred to me as that troublemaker who insists on pure distinctions in the field. I take that to be a compliment.

---

http://empoweredtolearn.com/GrinderInterview2005.htm

---

Вопрос: Какое влияние Шептание оказало на сообщество практиков и тренеров НЛП?

---

Ответ: Шептание вызвало очень интересные отклики. Недавно начавшие заниматься НЛП очарованы. Старые лошади убегают прочь с тревогой и отвращением. Очень многое ожидаемое от этой области [НЛП] потеряло свою первоначальную устремлённость. Здесь я имею в виду абсолютный упадок первоначального и крайне радикального вклада НЛП в его сущностной деятельности - моделировании. Люди, знающие лучше (Дилтс, Гордон, Вудсмолл...)[*] годами производили "Ридерз дайджест" упрощённую до предела версию моделирования (весьма оскорбительную для серьёзно изучающих НЛП). Указание, что у короля нет платья весьма дискомфортно для них - в этом случае, где они полностью забросили единственное самое радикальное новшество в НЛП, это наврядли будет встречено с удовольствием. В самом деле, имеет место оглушающая тишина. Майкл Холл даже отозвался обо мне как о возмутителе спокойствия, настаивающем на ясных различениях в области. Я принимаю это как комплимент.

---

[*] У Вудсмолла тоже есть книга по моделированию:

---

http://books.google.com/books?id=5w9PAAAACAAJ&dq=Wyatt+Woodsmall

---

http://www.commplus.co.nz/Products/abm_book_metaprograms.htm

Я видел эти переводы еще тогда. И даже, прикидывал как и что на них ответить/проанализировать.

---

ОК.

---

Это еще актуально?

---

Скорее да, чем нет:

---

1. Ссылка на этот текст на современном сайте Гордона и Дауэса приведена на странице "Введение в моделирование":

---

http://expandyourworld.net/intro-modeling.php --> http://expandyourworld.net/david-keynote.php

---

2. В интервью с Дэвидом Гордоном 2006 года:

---

NC: Thanks. Two more questions. Do you have in mind a social component to modeling? Does modeling promote social change?

---

DG: Modeling definitely could. I tried to describe this in the keynote address I gave to the Canadian NLP Conference. [link to keynote address] Have you read that?

---

NC: I have, but a while ago.

---

DG: Read that keynote address. I definitely go into that notion. I do think that modeling has the potential to play a transformative role in society. The presuppositions modeling comes with are not the presuppositions that are operating out on the street. If you have a society that is built around the notion that everybody is a resource of experience, that experience has structure, that if you want to learn or be able to do something, you can—that changes the whole game in society, I think. Right now that’s not the case. Basically people go around, "I’m stuck with who I am, and what I can do." And there are a lot of things that come out of this socially. Education, for one, would be approached in a entirely different fashion if we used the modeling presuppositions.

---

http://www.noneuclideancafe.com/issues/vol1_issue2_Spring2006/gordon.htm

---

НК: Спасибо. Ещё два вопроса. Вы думаете о социальной составляющей моделирования? Моделирование способствует изменению общества?

---

ДГ: Моделирование определённо способно. Я попробовал описать это в основном сообщении, представленном мной на Канадской конференции НЛП. [ссылка на текст сообщения http://expandyourworld.net/david-keynote.php] Вы его читали?

---

НК: Да, но некоторое время назад.

---

ДГ: Прочтите это сообщение. Я определённо представляю там такое мнение. Я действительно думаю, что моделирование способно играть преобразующую [трансформирущую] роль в обществе. Пресуппозиции, которые включает в себя моделирование, это не пресуппозиции, действующие "на улице" [общеизвестные]. Если общество построено на мнении, что каждый является источником опыта, что опыт/пережвание имеет структуру, что, если вы хотите научиться или быть способным делать что-либо, ты вы сможете - это всё меняет в обществе, как я думаю. Прямо сейчас это этого нет. В основном среди людей распространено "Я застрял с тем кто я есть, и что я могу делать". И отсюда следует можество вещей в обществе. К образованию, например, будет подход в полностью другом ключе, если мы будем использовать пресуппозиции моделирования.

--Еще на сайте есть речь Дэвида Гордона

---

http://expandyourworld.net/david-keynote.php

---

--Угм, кто бы перевел.

---

--Вот, ненароком встретил перевод:

---

Желтые мимы, обучение III и объяснение объяснений: как моделирование может спасти мир

---

http://www.vestniknlp.ru/index.php?sid=250&did=785

---

http://www.nlpcenter.ru/index.php?sid=187&did=503#10

---

Он был выполнен, оказывается, ещё в 2005 году:

---

http://www.clubnlp.ru/forum/viewtopic.php?t=47&sid=636e3bf20e3b446b7858152e72a5498f

---

Семен Семенович! Я видел эти переводы еще тогда. И даже, прикидывал как и что на них ответить/проанализировать. Это еще актуально?

Простите за глупые вопросы...

---

В метапрактике ценят настоящие глупые вопросы в тему, такие которые заставляют чесать свою репу умных мудрецов.

---

Где лучше начать искать то, что позволит понимать подобные алгоритмы?

---

Понимать в каком смысле?

---

--понимать - делать такие же алгоритмы

---

--понимать - уметь читать такие алгоритмы

---

(1) Начинать искать ничего не требуется. Все в вашем распоряжении. "Подобные алгоритмы" представляют собою несколько кратковатые прописи типичных нейро -лингвистических программ уровня первого кода. Дело в том, что именно программная часть в НЛП выдается его создателями на уровне бетта-минус версии. Выдается и выдавалось с самого его - НЛП - начала весьма косвенно. В базовых книгах первого кода таких программ полно. Но инструкций к ним нет. Это вот как чайники учат-мучат HTML когда позарез нужен сайтик/страничка, а денег нет и кажется, что можно справиться самому. Так и с именно программированием в НЛП - разбирайся каждый как сам знает.

---

(2) Кроме примитивных, но эффективных программ, в "подобных алгоритмах" присутствует правильный/уникальный/простой выбор трех исходных ресурсов, которые и обеспечивают 70% процентов успеха.

---

И в какой последовательности изучать?

---

В последовательности важен правильный первый шаг. Первое, надо понять, что никто по-настоящему глубоко и полно вас этому не научит. Другие порошки просто не придают этому значения. Вы можете спросить, а метапрактик-то почему не может этому учить? Метапрактик может этому учить. Но, любая форма обучения со стороны метапрактика начинается с принятия позиции:

---

Удавы и Кролики

---

(1) Практик = тот, кто принял на себя ответственность за свое самообучения

---

(2) Мастер = тот, кто знает, как реально делать самообучение в любых условиях/контекстах и по отношению к любым источникам информации

---

(3) Тренер = тот, кто может реализовать для других ИХ самообучение, даже если они и не будут этого знать.

---

(4) Учитель/Создатель = тот, кто умеет учить и учит только самообучению, причем в открытую

---

http://community.livejournal.com/ru_nlp/282607.html?thread=2451951#t2451951

---

http://metanymous.livejournal.com/65183.html

Простите за глупые вопросы...

---

Где лучше начать искать то, что позволит понимать подобные алгоритмы? И в какой последовательности изучать?

--Еще на сайте есть речь Дэвида Гордона

---

http://expandyourworld.net/david-keynote.php

---

--Угм, кто бы перевел.

---

Вот, ненароком встретил перевод:

---

Желтые мимы, обучение III и объяснение объяснений: как моделирование может спасти мир

---

http://www.vestniknlp.ru/index.php?sid=250&did=785

---

http://www.nlpcenter.ru/index.php?sid=187&did=503#10

---

Он был выполнен, оказывается, ещё в 2005 году:

---

http://www.clubnlp.ru/forum/viewtopic.php?t=47&sid=636e3bf20e3b446b7858152e72a5498f

(18) После этого Одиссей вернулся к Кирке, и она проводила его в дальнейшее плавание. В пути ему вскоре довелось проплывать мимо острова Сирен. Сирены происходили от Ахелоя и Мельпомены, одной из Муз: звали Сирен Пейсиноя, Аглаопа и Телксиепия131. Одна из Сирен играла на кифаре, другая пела, третья играла на флейте: так Сирены завлекали к себе проплывающих мимо моряков. (19) Начиная с бедер они имели тело птицы. Проплывая мимо них, Одиссей захотел услышать их пение. По совету Кирки он заткнул воском уши своих спутников, себя же приказал привязать к мачте. Зачарованный Сиренами, призывавшими его остаться с ними, Одиссей стал просить своих спутников, чтобы они его отвязали, но те еще крепче связывали его, и он проплыл мимо Сирен. Между тем Сиренам было некогда предсказано, что они скончаются, если какое-нибудь судно проплывет, минуя их. Так они и скончались132.

---

http://ancientrome.ru/antlitr/apollodor/epitoma-f.htm

вах, какая метафора про номинализации!!!

да, несколько отличается от трех дней практического теоретизирования.

---

Отличается, потому что клеймо метанойи мета модели никогда не даст, даже на слух, воспринимать: "счастье, профессию, работу, предназначение, «ядро» личности и само реализацию", - воспринимать иначе чем чистые номинализации. Вот, за окном весна и птицы поют громко и для нас непонятно, потому что мы не заем язык гадов земных и птиц.

---

А когда "поют" человеки, они "поют" про все эти -счастье_профессия_работа_предназначение_«ядро»_личности_само реализация - и все это только "трели" непонятные для наглядного процессуального конкретного представления. Если птицы человеки "поют" слишком громко/повторяемо, тогда требуется идти и расшифровывать эти трели и это есть работа орнитолога моделиста. :)

да, несколько отличается от трех дней практического теоретизирования.