Мне не все понятно :). Но следуя ваших советам, подожду с намерением понять.

Вы следуете не моим советам, а своему пути.

--Все это необходимо для программирования, но недостаточно.
--Чего еще не хватает? Или иначе скажите, каким-образом мы тренировались нейро-лингвистически программировать, когда выполняли 1-ое упражнение из Лягушек?
--Понимание того как функционирует:
-ваше подсознание
-подсознание других людей
Мне не все понятно :). Но следуя ваших советам, подожду с намерением понять.

Наблюдать на экране. "Наблюдать" в жизни. Когда вы даже только наблюдаете в жизни - вы уже не только наблюдаете.
"Наблюдение" в жизни = наблюдение + манипуляция?

--П-о-с-л-у-ш-а-й-т-е. Вы присоединяетесь к достаточно оформленной системе. Стоит неторопясь ее изучить. Потом решить - подходит она вам или нет.
--Я изучал, но не все понял.
Не вы понимаете - ваше подсознание.

Я спрашиваю, чтобы понять. И продолжаю изучать.
Не вы изучаете - ваше подсознание изучает.

Со своим уставом в чужой монастырь лезть не собирался. Прощу прощения, если создается такое впечатление.

И монастырь, и устав - все в вас.

Свои пожелания я высказал исходя из этого:

Не надо формалистики.

--В рамках существующей системы ваши пожелания могут быть выслушаны.
--Я пока не вижу границ системы, и поэтому, видимо, предлагаю нечто, что за эти границы выходит.

Не вы предполагать должны.

--Даю вам персональное задание. Прекратить искать оптимальные варианты. Начинать ждать некоего внутреннего откровения. Когда таковое вас посетит - у вас вопросов уже не будет.
--Это нечестный ход! :))

А я не шучу.

П-о-с-л-у-ш-а-й-т-е. Вы присоединяетесь к достаточно оформленной системе. Стоит неторопясь ее изучить. Потом решить - подходит она вам или нет.
Я изучал, но не все понял. Я спрашиваю, чтобы понять. И продолжаю изучать. Со своим уставом в чужой монастырь лезть не собирался. Прощу прощения, если создается такое впечатление.

Свои пожелания я высказал исходя из этого:
«Во-вторых - мы хотим, чтобы все участники на равных участвовали в происходящих экспериментах. Мы не просто "занимаемся", мы разбираемся, исследуем и пробуем новое. Нет формального руководителя, нет жестких предписаний. Каждый волен приносить свои идеи и свои проблемы.»
http://community.livejournal.com/metapractice/133504.html?thread=2020736#t2020736

В рамках существующей системы ваши пожелания могут быть выслушаны.
Я пока не вижу границ системы, и поэтому, видимо, предлагаю нечто, что за эти границы выходит.

Даю вам персональное задание. Прекратить искать оптимальные варианты. Начинать ждать некоего внутреннего откровения. Когда таковое вас посетит - у вас вопросов уже не будет.
Это нечестный ход! :))

--Я могу высказать одну гипотезу. Вы все время торопите свое "понимание". То, что вы с готовностью и скоростью пулемета выстреливаете умственные гипотезы во множестве контекстов чрезвычайно ценно. Но не в нашем случае. Ибо всякое понимание его основные корни и ствол - в подсознании. Требуется достаточное время для того чтобы у понимание укоренилось. Для этого требуется доверие к собственному подсознанию.
--:) Я не понял. Я подумаю над вашими словами.

Опять - "я". Не вы будете думать. Ваше подсознание будет думать. А вы будете ждать и ему не мешать, пока оно не продумает все что ему необходимо.

--То, что вы с готовностью и скоростью пулемета выстреливаете умственные гипотезы во множестве контекстов чрезвычайно ценно. Но не в нашем случае.
--Подобные умственные гипотезы от меня или от кого-нибудь другого ценны во время наших московских встреч?

См. фразу выше.

--Все это необходимо для программирования, но недостаточно.
--Чего еще не хватает? Или иначе скажите, каким-образом мы тренировались нейро-лингвистически программировать, когда выполняли 1-ое упражнение из Лягушек?

Понимание того как функционирует:
--ваше подсознание
--подсознание других людей

--Что это такое - различать КГД?
--Но вы сами использовали это слово! :) Я подразумевал „целенаправленно наблюдать“.

Наблюдать на экране. "Наблюдать" в жизни. Когда вы даже только наблюдаете в жизни - вы уже не только наблюдаете.

Я могу высказать одну гипотезу. Вы все время торопите свое "понимание". То, что вы с готовностью и скоростью пулемета выстреливаете умственные гипотезы во множестве контекстов чрезвычайно ценно. Но не в нашем случае. Ибо всякое понимание его основные корни и ствол - в подсознании. Требуется достаточное время для того чтобы у понимание укоренилось. Для этого требуется доверие к собственному подсознанию.
:) Я не понял. Я подумаю над вашими словами.

То, что вы с готовностью и скоростью пулемета выстреливаете умственные гипотезы во множестве контекстов чрезвычайно ценно. Но не в нашем случае.
Подобные умственные гипотезы от меня или от кого-нибудь другого ценны во время наших московских встреч?

Все это необходимо для программирования, но недостаточно.
Чего еще не хватает? Или иначе скажите, каким-образом мы тренировались нейро-лингвистически программировать, когда выполняли 1-ое упражнение из Лягушек?

Что это такое - различать КГД?
Но вы сами использовали это слово! :) Я подразумевал „целенаправленно наблюдать“.
«Если вы делали их строго по инструкции - вы делали две вещи:
--тренировались различать КГД
--тренировались нейро-лингвистически программировать»

Тогда бы программирование исходило из транзактного анализа.
Что значит „исходило“? Программирование — это изобретение НЛП? То есть вышеуказанный пример не является программированием?

--А мне свою точку зрения обосновать куда как легко. 99% своего опыта я приобрел не на тренинговых группах, занятиях, семинарах и прочей лабуде. ...
--Так. Я запутался :).

Потому что опять гонитесь за скоропалительными выводами.

Из ваших слов можно сделать вывод, что т.н. лаборатория метапрактика — это „лабуда“. О!

Это ваш вывод. Это не мой посыл.

Расскажите, пожалуйста, какой смысл вы видите в наших московских встречах? И какую цель вы преследуете, говоря все это?

Смысл московских встреч, так же как и новосибирских, и симферопольский и каких там еще есть - внятно и четко изложен в метапрактике.

Расскажу о своей.

П-о-с-л-у-ш-а-й-т-е. Вы присоединяетесь к достаточно оформленной системе. Стоит неторопясь ее изучить. Потом решить - подходит она вам или нет.

Так как было сказано, что содержание встреч можно обсудить, что пожеланию будут выслушаны.

В рамках существующей системы ваши пожелания могут быть выслушаны.

Я, собственно, и делюсь пожеланиями. Возможно, некоторые из моих пожеланий являются вредными. Отлично :)! Спасибо, что предупредили. Я готов от них отказаться, и проверить ваши рекомендации.

Да. Вы проверяете систему. А система проверяет вас.

--Вам известно как проводить упражнения? Вам известно как проводить обсуждения?
--Нет, не известно. Я ищу, в том числе тут, оптимальные варианты проведения упражнений и обсуждений.

Даю вам персональное задание. Прекратить искать оптимальные варианты. Начинать ждать некоего внутреннего откровения. Когда таковое вас посетит - у вас вопросов уже не будет.

А мне свою точку зрения обосновать куда как легко. 99% своего опыта я приобрел не на тренинговых группах, занятиях, семинарах и прочей лабуде. Я их приобрел на улице, в метро, в общественном транспорте, консультационном кабинете, в магазинах, в экстремальных жизненных обстоятельствах и пр.
Так. Я запутался :). Из ваших слов можно сделать вывод, что т.н. лаборатория метапрактика — это „лабуда“. О! Расскажите, пожалуйста, какой смысл вы видите в наших московских встречах? И какую цель вы преследуете, говоря все это? Расскажу о своей. Так как было сказано, что содержание встреч можно обсудить, что пожеланию будут выслушены. Я, собственно, и делюсь пожеланиями. Возможно, некоторые из моих пожеланий являются вредными. Отлично :)! Спасибо, что предупредили. Я готов от них отказаться, и проверить ваши рекомендации.

Вам известно как проводить упражнения? Вам известно как проводить обсуждения?
Нет, не известно. Я ищу, в том числе тут, оптимальные варианты проведения упражнений и обсуждений. Мы тут совместно определяемся, как лучше упражняться и обсуждаться. А коли кому-то известно как проводить упражнения и обсуждения, то пускай скажет.

Все произойдет в свое время.
Отлично!

Я правильно понимаю,

Я могу высказать одну гипотезу. Вы все время торопите свое "понимание". То, что вы с готовностью и скоростью пулемета выстреливаете умственные гипотезы во множестве контекстов чрезвычайно ценно. Но не в нашем случае. Ибо всякое понимание его основные корни и ствол - в подсознании. Требуется достаточное время для того чтобы у понимание укоренилось. Для этого требуется доверие к собственному подсознанию.

что когда я говорю человеку,
1) у него есть какие-то внутренние процессы,
2) и эти процессы можно классифицировать на модальности,
3) что движения его глаз связаны с этими процессами,
4) глаза вверх-вправо — это визуальное вспоминание.
5) И потом прощу вспомнить какого цвета дверь в его подъезде.
Я занимаюсь нейро-лингвистическим программирование?

Все это необходимо для программирования, но недостаточно.

Не мешает ли это различать КГД?

Что это такое - различать КГД?

Я думал, что упражнение только на наблюдение. Выходит, в этом моя ошибка.

Поторопились

А если я говорю, что в каждом человеке есть три части: Взрослый, Родитель, Ребенок. То это получается тоже НЛ-программирование?

Тогда бы программирование исходило из транзактного анализа.

Я правильно понимаю, что когда я говорю человеку,
1) у него есть какие-то внутренние процессы,
2) и эти процессы можно классифицировать на модальности,
3) что движения его глаз связаны с этими процессами,
4) глаза вверх-вправо — это визуальное вспоминание.
5) И потом прощу вспомнить какого цвета дверь в его подъезде.
Я занимаюсь нейро-лингвистическим программирование? Не мешает ли это различать КГД? Я думал, что упражнение только на наблюдение. Выходит, в этом моя ошибка.
А если я говорю, что в каждом человеке есть три части: Взрослый, Родитель, Ребенок. То это получается тоже НЛ-программирование?