Показаны записи 47621 - 47630 из 56297
тут надо дать несколько пояснений
во-первых, когда эта лаборатория запускалась, было желание заниматься по определенному плану от простого к сложному. это оказалось скучно
(и не только в этом дело - см ниже)
во-вторых, делались попытки предложить людям готовиться дома. это не работает. вне контекстов постоянного обучения людям трудно делать домашние задания и пр. но нас вполне устраивает, чтобы "вещи делались", пусть только в самой лаборатории
в-третьих, поскольку взаимодействуют подсознательные не меньше, чем сознания, то темы и процессы самоорганизуются. кое-что - как запрос из жизни одного / нескольких участников. кое-что - из чтения свежих тем метапрактики, прочтения книг и проч. кое-что - как результат обсуждений на предыдущем семинаре. так получается лучше, чем идти по размеренному графику - потому что это не школа, а лаборатория.
в-четвертых, предварительные и последующие обсуждения имеют критическую ценность для этой лаборатории. просто потренироваться можно где угодно - ЛП-экспрессию или КГД можно отрабатывать в просмотре телевизора, большую часть НЛП-штук можно отрабатывать в вагоне метро или на своем рабочем месте (естественно, надо помнить об экологичности того. что делаешь). в обсуждениях проговариваются пресуппозиции. в целиком (а не фрагментами) прочитанной инструкции проговаривается правильная структура. в последующем обсуждении уточняются пресуппозиции / инструкция, выявляются границы применимости (то, что связано с экологичностью). поэтому некритическое исполнение без рассуждений, на мой взгляд, явно не для лаборатории - и рассуждения без исполнения тоже не для нее
во-первых, когда эта лаборатория запускалась, было желание заниматься по определенному плану от простого к сложному. это оказалось скучно
(и не только в этом дело - см ниже)
во-вторых, делались попытки предложить людям готовиться дома. это не работает. вне контекстов постоянного обучения людям трудно делать домашние задания и пр. но нас вполне устраивает, чтобы "вещи делались", пусть только в самой лаборатории
в-третьих, поскольку взаимодействуют подсознательные не меньше, чем сознания, то темы и процессы самоорганизуются. кое-что - как запрос из жизни одного / нескольких участников. кое-что - из чтения свежих тем метапрактики, прочтения книг и проч. кое-что - как результат обсуждений на предыдущем семинаре. так получается лучше, чем идти по размеренному графику - потому что это не школа, а лаборатория.
в-четвертых, предварительные и последующие обсуждения имеют критическую ценность для этой лаборатории. просто потренироваться можно где угодно - ЛП-экспрессию или КГД можно отрабатывать в просмотре телевизора, большую часть НЛП-штук можно отрабатывать в вагоне метро или на своем рабочем месте (естественно, надо помнить об экологичности того. что делаешь). в обсуждениях проговариваются пресуппозиции. в целиком (а не фрагментами) прочитанной инструкции проговаривается правильная структура. в последующем обсуждении уточняются пресуппозиции / инструкция, выявляются границы применимости (то, что связано с экологичностью). поэтому некритическое исполнение без рассуждений, на мой взгляд, явно не для лаборатории - и рассуждения без исполнения тоже не для нее
Вчера придя после встречи, я сначала написал свой „отчет“, но не стал ее сразу отправлять, чтобы на утро убедиться в его адекватности :). Так вот после этого я решил почитать Людвига фон Мизеса, и вообще недельку об НЛП не думать/думать_поменьше. Собственно, я примерно так и поступлю. Есть ли тут веление подсознания не мешать ему?
У Эриксона - а от него и в НЛП - есть такое утверждение, что смысл коммуникации в ее результате. В т.ч. это и о коммуникации с самим собой
Поэтому - если возникает желание, выкладывай отчет и смотри на результаты. Или, если есть сомнения в адекватности, то не выкладывай, читай Мизеса и смотри на результаты
У Эриксона - а от него и в НЛП - есть такое утверждение, что смысл коммуникации в ее результате. В т.ч. это и о коммуникации с самим собой
Поэтому - если возникает желание, выкладывай отчет и смотри на результаты. Или, если есть сомнения в адекватности, то не выкладывай, читай Мизеса и смотри на результаты
Наблюдение КГД на своей воскресной школе я превращаю в натуральное наблюдение за поведением/КГД людей на видео.
в нашем случае это было организовано так:
1. один человек выступал "наблюдаемым"
2. другие поочередно давали инструкции "представить", "вспомнить" и пр.
3. все наблюдали за КГД, результаты обсуждали / обобщали
на мой взгляд, было несколько интересных результатов, о которых я сейчас напишу
Только если вам это интересно обсуждать - что особенное вы закладывали в эти упражнения?
Второе и третье упражнения тоже были организованы так, что есть один "переживающий", один "инструктор", а все остальные в качестве наблюдателей, потом обсуждают наблюдаемое. группа не очень большая (5 чел), разбиваться на группы покахзалось не совсем продуктивно
в нашем случае это было организовано так:
1. один человек выступал "наблюдаемым"
2. другие поочередно давали инструкции "представить", "вспомнить" и пр.
3. все наблюдали за КГД, результаты обсуждали / обобщали
на мой взгляд, было несколько интересных результатов, о которых я сейчас напишу
Только если вам это интересно обсуждать - что особенное вы закладывали в эти упражнения?
Второе и третье упражнения тоже были организованы так, что есть один "переживающий", один "инструктор", а все остальные в качестве наблюдателей, потом обсуждают наблюдаемое. группа не очень большая (5 чел), разбиваться на группы покахзалось не совсем продуктивно
Идея в том, что родители создают такие условия, чтобы их пресуппозиции оказывались верными?
>ЧВ-нельзя может кончиться бессонницей, а ЦВ-нельзя – признанием своего поражения
Но ведь может и не закончится? Что еще нужно, чтобы эти инструкции завершились такими результатами?
Но ведь может и не закончится? Что еще нужно, чтобы эти инструкции завершились такими результатами?
Тогда сразу вопрос - а как их опознавать?
З.Ы. Вы не поделитесь ссылкой на топик "три базовых упражнения по пресуппозициям"?
З.Ы. Вы не поделитесь ссылкой на топик "три базовых упражнения по пресуппозициям"?
![[userpic]](http://localhost:4000/images/none.gif)
Шесть слепых слонов
Перевел введение в последнюю книгу Стива Андреаса "Шесть слепых слонов" (Six Blind Elephants, Real People Press, 2006), собственно описывающую о чем эта книга.
http://nlpmagic.blogspot.com/2008/10/blog-post_09.html
Перевел введение в последнюю книгу Стива Андреаса "Шесть слепых слонов" (Six Blind Elephants, Real People Press, 2006), собственно описывающую о чем эта книга.
http://nlpmagic.blogspot.com/2008/10/blog-post_09.html
В конкретных игровых транзакциях можно отследить пресуппозицции, которые не направлены на "формирование" будущего, судьбы человека в той же мере, как "сценарные пресуппозицции".
Например:
В наиболее яркой форме на социальном уровне ЕНТ – это игра Родитель – Ребенок.
Мистер Уайт. Оставайся дома и занимайся хозяйством.
Миссис Уайт. Если бы не ты, я могла бы чудесно провести время.
На психологическом уровне (скрытый брачный контракт) отношения выглядят совсем иначе и осуществляются как Ребенок – Ребенок.
Мистер Уайт. Ты всегда должна быть дома, когда я возвращаюсь. Я боюсь, что ты меня бросишь.
Миссис Уайт. Я так и сделаю, если ты поможешь мне избежать пугающих ситуаций.
В частности, если брать реплику Мисс Уайт:
Если бы не ты я бы... - здесь уже содержится "извещение" о том, что она послушается Мистера Уайта.
Например:
В наиболее яркой форме на социальном уровне ЕНТ – это игра Родитель – Ребенок.
Мистер Уайт. Оставайся дома и занимайся хозяйством.
Миссис Уайт. Если бы не ты, я могла бы чудесно провести время.
На психологическом уровне (скрытый брачный контракт) отношения выглядят совсем иначе и осуществляются как Ребенок – Ребенок.
Мистер Уайт. Ты всегда должна быть дома, когда я возвращаюсь. Я боюсь, что ты меня бросишь.
Миссис Уайт. Я так и сделаю, если ты поможешь мне избежать пугающих ситуаций.
В частности, если брать реплику Мисс Уайт:
Если бы не ты я бы... - здесь уже содержится "извещение" о том, что она послушается Мистера Уайта.
– Моя мать часто говорила: "Пытайся, а если не получится, все равно ты прав". Теперь, изучив марсианский, я понимаю, что мой Ребенок переводил это в следующее: "Не добивайся успеха, лучше вернуться домой, к маме". Мне нужно освобождение от того, чтобы пытаться. Я уже большой мальчик. Не можете ли вы назвать мне имена специалистов в Нью-Йорке?
Вот очень интересная пресуппозицция:
Пытайся, а если не получится, все равно ты прав. = Не добивайся успеха, лучше вернуться домой к маме.
1. Пытайся - само слово "попытка" подразумевает неудачу, трудность, неуверенность в результате действия.
2. Все равно ты прав. - Говорящая эти слова мама, как бы уведомляет, что она одобряет любые действия сына. Даже если эти действия приводят к ошибке. Соответственно, ей без разницы, добьется он результата или нет.
Вот очень интересная пресуппозицция:
Пытайся, а если не получится, все равно ты прав. = Не добивайся успеха, лучше вернуться домой к маме.
1. Пытайся - само слово "попытка" подразумевает неудачу, трудность, неуверенность в результате действия.
2. Все равно ты прав. - Говорящая эти слова мама, как бы уведомляет, что она одобряет любые действия сына. Даже если эти действия приводят к ошибке. Соответственно, ей без разницы, добьется он результата или нет.
1-4 Включение внутренних сенсорных переживаний.
Точно что - внутренних?
В этой части Оператор формулирует вопросы в разных модальностях. И для этого сам вспоминает или конструирует _внутренне_ примеры для таких вопросов.
5-6 Усиление внешней сенсорной чувствительности.
У кого?
5-6 Усиление внешней сенсорной чувствительности у Оператора.
Или может быть правильнее 'у Участника упражнения' - у того кто читает/анализирует текст инструкции. Ведь тот кто читает текст будет затем Оператором а потом Субъектом?
Точно что - внутренних?
В этой части Оператор формулирует вопросы в разных модальностях. И для этого сам вспоминает или конструирует _внутренне_ примеры для таких вопросов.
5-6 Усиление внешней сенсорной чувствительности.
У кого?
5-6 Усиление внешней сенсорной чувствительности у Оператора.
Или может быть правильнее 'у Участника упражнения' - у того кто читает/анализирует текст инструкции. Ведь тот кто читает текст будет затем Оператором а потом Субъектом?
Дочитали до конца.