Показаны записи 40061 - 40070 из 56300
О! Для меня, отзеркаливание или там наблюдение КГД, людей с которыми я давно общаюсь или тем паче родственников -- это необычно и странно. Я даже как бы этого избегаю. Пока, во всяком случае.
Делал сегодня рефрейминг сестре, было очень необычно и странно наблюдать ее реакции. Можно ли создать тему и описать опыт для разбора?
Рефрейминг (23) Практика ТебеРефрейминга
и ссылка
Рефрейминг (23) Практика ТебеРефрейминга
и ссылка
Неее. Это уже не отзеркаливание. Он пять - ты пять. Ты можешь это делать микродвижениями. Но, кратность лучше соблюдать. Это в контексте плотного отзеркаливания и продолжения тренировок.
А бывает так, что человек выписывает головой сложный пируэт и повторить это просто не понятно как. Грубо говоря, не запоминается вся траектория. Особенно это часто, если человек весьма экспрессивно общается.
Прикидывал, что еще можно прямо отзеркаливать. Движения рук -- заметны, думаю. И, если человек общается, сложны. Движения пальцев -- слишком сложны или слишком редки. Движения ног -- редкость, только если человек не отстукивает ритм, тогда я с удовольствием зеркалю.
Сглатывание, зевание, облизывание губ, покусывание, движения языком во рту, одиночный глубокий вздох (интересный феномен, на мой взгляд. говорящий о чем-то интересном -- отдельная тема) -- отзеркаливаю, но скорее за компанию. Не заметить сложно, не точно отзеркаливать не сложно. Точно -- не представляю как.
Можно продолжить тренировку в отзеркаливании, занявшись перекрестным отзеркаливанием. А то я уже отмечал, что делаю все только прямо. Но тогда вопрос, что, чем и как перекрестно отзеркаливать.
Можно продолжить тренировку, пробуя вести. До меня только недавно, во время чтения "трансформейшн" дошло, что отзеркаливание это еще и то, что называют "подстройкой". Куда, кстати, вопросы, посвященные скорее ведению, чем подстройке, задавать?
А бывает так, что человек выписывает головой сложный пируэт и повторить это просто не понятно как. Грубо говоря, не запоминается вся траектория. Особенно это часто, если человек весьма экспрессивно общается.
Прикидывал, что еще можно прямо отзеркаливать. Движения рук -- заметны, думаю. И, если человек общается, сложны. Движения пальцев -- слишком сложны или слишком редки. Движения ног -- редкость, только если человек не отстукивает ритм, тогда я с удовольствием зеркалю.
Сглатывание, зевание, облизывание губ, покусывание, движения языком во рту, одиночный глубокий вздох (интересный феномен, на мой взгляд. говорящий о чем-то интересном -- отдельная тема) -- отзеркаливаю, но скорее за компанию. Не заметить сложно, не точно отзеркаливать не сложно. Точно -- не представляю как.
Можно продолжить тренировку в отзеркаливании, занявшись перекрестным отзеркаливанием. А то я уже отмечал, что делаю все только прямо. Но тогда вопрос, что, чем и как перекрестно отзеркаливать.
Можно продолжить тренировку, пробуя вести. До меня только недавно, во время чтения "трансформейшн" дошло, что отзеркаливание это еще и то, что называют "подстройкой". Куда, кстати, вопросы, посвященные скорее ведению, чем подстройке, задавать?
1. Стоял на станции метро, ждал поезда. Отзеркаливал шаги прохожих, отстукивай на месте ногой. Отстукивая шаги одного из прохожих, мне показалось, что он жевал жевачку, а точнее двигал челюстями, синхронно с шагами. К сожалению, наблюдать мне это удалось секунду-две. Надеялся, еще как-нибудь такое увидеть, но пока не довелось.
2. Сидел в вагоне. Зашел какой-то парень, сел напротив практически также как и я (что, кстати, отдельная тема), и чуть левее от того места, куда я расфокусировано смотрел. И, как мне показалось, смотрит на меня, чуть ли не в глаза. Ну я бровью не повел, типа сижу себе и сижу в своих мыслях. Подумал, чего бы не поэкспериментировать. И давай глазами своими двигать. Двинул влево, потом смотрю, как он реагирует. Не помню точно, но вроде бы несколько раз он эээ повелся. Ну только если я это делал без какой-либо цели, то он, видимо, нашел на что там слева посмотреть. Затем я двинул глаза вправо-вниз, смотрю на парня -- а у него глаза там же, и они там остались относительно продолжительное время. Потом спустя некоторое время еще раз также получилось. Предположим, что у него там Ad. Выходит, что можно такими образом человека в Ad погрузить?
3. Сидел в вагоне. Слева от меня через человека, обнаружил девушку, которая сидела похожим, что и я образом. Похожим образом, расположена спина, ноги, руки на сумке перед собой. И так же, как я и в наушниках. Я еще, кстати, что думаю, важно, подумал, что вот мол человек мне чем-то близкий. Может просто захотел так подумать. Не знаю. Ну в общем, зеркалить мне ее движения головы и моргание было не удобно. Но зато слегка повернув голову, мне прекрасно были видны ее руки. И ее пальцы такими, я бы сказал, бессознательными движениями дергались. Я стал повторять. А потом и сам просто дергать пальцами, чтобы посмотреть, что произойдет. И я обнаружил, что пальцы ее повторяли мои движения. Не по форме, конечно, а просто двигались на мои движения. Один раз даже одновременно с моим пальцем двинулся ее.
Случаи единичные, весьма кратковременные, поэтому выводы делать какие-либо боюсь.
2. Сидел в вагоне. Зашел какой-то парень, сел напротив практически также как и я (что, кстати, отдельная тема), и чуть левее от того места, куда я расфокусировано смотрел. И, как мне показалось, смотрит на меня, чуть ли не в глаза. Ну я бровью не повел, типа сижу себе и сижу в своих мыслях. Подумал, чего бы не поэкспериментировать. И давай глазами своими двигать. Двинул влево, потом смотрю, как он реагирует. Не помню точно, но вроде бы несколько раз он эээ повелся. Ну только если я это делал без какой-либо цели, то он, видимо, нашел на что там слева посмотреть. Затем я двинул глаза вправо-вниз, смотрю на парня -- а у него глаза там же, и они там остались относительно продолжительное время. Потом спустя некоторое время еще раз также получилось. Предположим, что у него там Ad. Выходит, что можно такими образом человека в Ad погрузить?
3. Сидел в вагоне. Слева от меня через человека, обнаружил девушку, которая сидела похожим, что и я образом. Похожим образом, расположена спина, ноги, руки на сумке перед собой. И так же, как я и в наушниках. Я еще, кстати, что думаю, важно, подумал, что вот мол человек мне чем-то близкий. Может просто захотел так подумать. Не знаю. Ну в общем, зеркалить мне ее движения головы и моргание было не удобно. Но зато слегка повернув голову, мне прекрасно были видны ее руки. И ее пальцы такими, я бы сказал, бессознательными движениями дергались. Я стал повторять. А потом и сам просто дергать пальцами, чтобы посмотреть, что произойдет. И я обнаружил, что пальцы ее повторяли мои движения. Не по форме, конечно, а просто двигались на мои движения. Один раз даже одновременно с моим пальцем двинулся ее.
Случаи единичные, весьма кратковременные, поэтому выводы делать какие-либо боюсь.
metatheo -- Откровенно говоря, не хочется дышать в чужом ритме, особенно в ритме хмурого и унылого попутчика в метро. Стоит ли продолжать прямо отзеркаливать, хотя бы по чуть-чуть.
metanymous -- Сейчас вам это делать не стоит. Спустя время вам можно будет попробовать делать это прямо - а сейчас не надо.
Так как перекрестно, движениями корпуса, пока не получается, то зеркалю прямо. Фрагментами -- десятком и более секунд.
metanymous -- Сейчас вам это делать не стоит. Спустя время вам можно будет попробовать делать это прямо - а сейчас не надо.
Так как перекрестно, движениями корпуса, пока не получается, то зеркалю прямо. Фрагментами -- десятком и более секунд.
Зафиксирую, чтобы потом можно было сравнить.
Короче, главное впечатление -- ничего не выходит. Пробывал стучать руками, пальцами, рукой и ногой. Не знаю, влияет ли это на что-то, но возможно. Если например, стучать правой рукой и правой ногой? Или лучше разными половинами тела отстукивать разные ритмы? Пробывал на один метроном смотреть, а второй слушать. Пробывал на маленькой частоте: 75 и 42, 50 и 42. Также мне показалось, что мое внимание может удерживать только один ритм, т.е. щелчки одного метронома у меня склеиваются вместе и образуют ритм. А звуки второго метронома появляются невпопад на этом фоне. Субъективно, если первый метроном -- это паттерн, то второй -- это шум на фоне этого паттерна. Одна рука, в итоге легко отстукивает паттерн, а вторая старается плясат от первой. Интересно, влияет ли на восприятие того, кто паттерн, а кто шум, выбор руки. Еще мне подумалось, что местами я начинаю остукиваюсь какой-то средний между двумя метрономами ритм.
Это вообще безопасно? А барабанщики тоже подобными вещами должны уметь владеть?
Короче, главное впечатление -- ничего не выходит. Пробывал стучать руками, пальцами, рукой и ногой. Не знаю, влияет ли это на что-то, но возможно. Если например, стучать правой рукой и правой ногой? Или лучше разными половинами тела отстукивать разные ритмы? Пробывал на один метроном смотреть, а второй слушать. Пробывал на маленькой частоте: 75 и 42, 50 и 42. Также мне показалось, что мое внимание может удерживать только один ритм, т.е. щелчки одного метронома у меня склеиваются вместе и образуют ритм. А звуки второго метронома появляются невпопад на этом фоне. Субъективно, если первый метроном -- это паттерн, то второй -- это шум на фоне этого паттерна. Одна рука, в итоге легко отстукивает паттерн, а вторая старается плясат от первой. Интересно, влияет ли на восприятие того, кто паттерн, а кто шум, выбор руки. Еще мне подумалось, что местами я начинаю остукиваюсь какой-то средний между двумя метрономами ритм.
Это вообще безопасно? А барабанщики тоже подобными вещами должны уметь владеть?
Это типичное затруднение. Его надо как-то преодолевать. Можно попробовать с помощью механических водителей ритма. Очень хорош для этого живой механический музыкальный метроном с маятником. Метроном изображает ритм дыхания субъекта. Ваша задача покачиваться вместе с метрономом. Но дышать НЕ В КРАТНОМ С НИМ РИТМЕ! Это очень не просто, но достижимо. Освоили одну частоту. То же на других. После такой тренировки вам будет проще делать то же с живым субъектом.
Еще не пробывал. У меня, к сожалению, нет живого механического музыкального метронома. Но есть электронный, который пищит и у которого на табло движется туда-сюда эээ маятник. Отсюда вопросы -- пойдет ли такой? Или механический обладает определенной магией?
И вот еще мысли, которые мне никогда не приходили до этого. А на что нужно синхронизироваться? На звук от метронома? Или на движения маятника? Или одновременно?
Можете себя мотивировать тем что такие вещи делать практически никто не умеет. Но, без таких вещей ни непроективный раппорт, ни терапия, ни чего другое крутое - оно все закрыто и недоступно.
А тут какое-то противоречие, ведь терапию делают множество людей.
А если еще точнее - вам надо поставить ДВА МЕТРОНОМА ЗАПУЩЕННЫЕ В БЛИЗКОМ, НО РАЗНОМ ТЕМПЕ. И одна ваша рука должна стучать по столу под один метроном, а другая под другой
Ну двух метрономов у меня уже точно нет. Однако можно софтверные попробывать.
Еще не пробывал. У меня, к сожалению, нет живого механического музыкального метронома. Но есть электронный, который пищит и у которого на табло движется туда-сюда эээ маятник. Отсюда вопросы -- пойдет ли такой? Или механический обладает определенной магией?
И вот еще мысли, которые мне никогда не приходили до этого. А на что нужно синхронизироваться? На звук от метронома? Или на движения маятника? Или одновременно?
Можете себя мотивировать тем что такие вещи делать практически никто не умеет. Но, без таких вещей ни непроективный раппорт, ни терапия, ни чего другое крутое - оно все закрыто и недоступно.
А тут какое-то противоречие, ведь терапию делают множество людей.
А если еще точнее - вам надо поставить ДВА МЕТРОНОМА ЗАПУЩЕННЫЕ В БЛИЗКОМ, НО РАЗНОМ ТЕМПЕ. И одна ваша рука должна стучать по столу под один метроном, а другая под другой
Ну двух метрономов у меня уже точно нет. Однако можно софтверные попробывать.
Чем бы не зеркалилось дыхание - его НЕ НАДО зеркалить едва заметными движениями! Дыхание лучше всего зеркалить покачиваниями корпуса. Даже если они и незначительные - из-за размера корпуса их не отнесешь к малым. Говоря по другому, интенсивность восприятия от движения равна чему-то типа: амплитуда Х на размер.
Да, крупные люди заметнее дышат.
Да, крупные люди заметнее дышат.
Может вопрос и курьезный. Но спустя время, так и не могу сказать, что осознал типичные реплики моего ВД. Может известны какие-нибудь "секреты", которые могут помочь?
![[userpic]](http://localhost:4000/images/none.gif)
Именно эту критику Джона мы где-то уже анализировали в метапрактике.
Здесь же, выше, - вы прокомментировали добрую половину английского текста.
Ещё подробно комментировали фрагмент про убеждения в теме "Моделируем убеждения":
Такого ответа Роберта вроде не видел.
Я цитировал фрагмент в теме "Фундаментальные определения (5) Феномен":
*
Дилтс, ответив на замечание о фактологии открытия КГД, более серьезную "эпистемологическую" тему оставляет на потом:
Похоже, к сожалению, что пока эти результаты не были достигнуты и/или опубликованы. А ведь, вроде бы, это напрямую затрагивает текущую работу Дилтса и ДеЛозье, НЛП 3-его поколения.
*
За материал уже ставшее ритуальным спасибо.
Но, надо ещё многое сделать.
Здесь же, выше, - вы прокомментировали добрую половину английского текста.
Ещё подробно комментировали фрагмент про убеждения в теме "Моделируем убеждения":
- Разнообразие мнений
http://community.livejournal.com/metapractice/197381.html?thread=3910917#t3910917
Такого ответа Роберта вроде не видел.
Я цитировал фрагмент в теме "Фундаментальные определения (5) Феномен":
- Дополнение - от Роберта Дилтса
http://community.livejournal.com/metapractice/164512.html?thread=2945184#t2945184
*
Дилтс, ответив на замечание о фактологии открытия КГД, более серьезную "эпистемологическую" тему оставляет на потом:
- Мы в настоящее время планируем ещё одно обсуждение для прояснения различения моделей содержания по сравнению с моделями процесса. Мы опубликуем результаты этого обсуждения в другом онлайновом обмене в ближайшие месяцы.
http://im-tr.livejournal.com/6199.html
Похоже, к сожалению, что пока эти результаты не были достигнуты и/или опубликованы. А ведь, вроде бы, это напрямую затрагивает текущую работу Дилтса и ДеЛозье, НЛП 3-его поколения.
*
За материал уже ставшее ритуальным спасибо.
Но, надо ещё многое сделать.
Дочитали до конца.