Показаны записи 40081 - 40090 из 56300
Хм, а ни о какой «эффективности» кроме как эффективности (то есть в данном случае точности) процесса отзеркаливания, никто и не говорил.
--1. Ещё до этого Тео мне сказал - мол - ну ни фига себе ты отзеркаливаешь, кажется, что это ты посылаешь сигналы (тогда я демонстрировал как делаю отзеркаливание в полную амплитуду). На что я заметил - мол - ну народ вроде не напрягается.
А что надо чтобы вам кто-то у виска пальцем покрутил?
Не покрутит, всем пофиг.
--А это кстати вообще по-моему хорошая подмога в этих упражнениях, видеть собственное отражение.
Зеркало или от веб камеры это для лабораторных тренировок.
Понятно.
А что надо чтобы вам кто-то у виска пальцем покрутил?
Не покрутит, всем пофиг.
--А это кстати вообще по-моему хорошая подмога в этих упражнениях, видеть собственное отражение.
Зеркало или от веб камеры это для лабораторных тренировок.
Понятно.
--Метамоделировал вопрос отличия восприятия музыки от восприятия речи.
--Ну, так выходит, что главное отличие — «понимание».
Вы хотите сказать, что у восприятия речи есть "понимание"1, а у восприятия музыки "понимание"2. И между п.1 и п.2 нет ничего общего?
Нет, я хочу сказать другое. Я спрашивал — как воспринимается речь и как воспринимается музыка. То есть пресуппозиция была — и то и другое как-то «воспринимается», но никакого «понимания» пресуппозициями не вводилось.
Далее, опрос показал, что восприятие речи в значительной мере связано с пониманием. А в восприятии музыки ПОНИМАНИЯ ВООБЩЕ НЕТ.
так не думаю. Во-первых я думаю, что в этих случаях оба вида "понимания" правильно отнести к паттернам. Т.е. это не феномен понимания, а именно паттерн.
Понимание речи по заявлениям пары субъектов происходит так.
(1) в ответ на слово/фразу есть внутренняя репрезентация + некая проверка (было сказано: "не нелепая")
(2) человек «знает» внутреннюю репрезентацию другого человека; и это знание проверено через отсылку/создание разделяемого опыта
(3) внутренняя репрезентация вписана в некий больший "трафарет"
Понимание слов вовлекает (1), фраз (1)+(2), разговора в целом (1)+(2)+(3).
А в отношении паттерна со стороны Бейтсона мы имеем подсказку - в самом общем виде паттерн является формой избыточной информации. Ровно такой избыточности, которая позволяет ПО ОДНОЙ ЧАСТИ ИНФОРМАЦИИ ПРОГНОЗИРОВАТЬ ЕЕ ДРУГУЮ ЧАСТЬ.
Ну, кажется так, что в нашем контексте — указанная вами/Бейтсоном "одна часть информации" есть относящееся к одному человеку, а "другая часть информации" это та же штука но относящаяся к другому человеку.
(1) Понимание языка/речи как раз такое. Как только в нашем восприятии языкового/речевого содержания появляется возможность предугадывать его последующее развитие, то в отношении такого речевого восприятия мы осознаем, что мы понимаем воспринятое.
Вот такое обезличивание "языка/речи" как нечто независимого от внутренних процессов говорящих мною не было проведено, вероятно действительно к этому сводится. Ну, во всех указанных мной выше пунктах (1-3) в отдельности и всех в целом есть/заложена эта возможность предугадывать развитие содержания языка/речи.
Стоит отметить разный масштаб речевого понимания:
--на уровне даже одиночного слова
--на уровне фраз
--групп фраз числом более тех
--многочисленных групп фраз
Оно при метамоделировании просто бросается в глаза. Но, пока не ясно, что за чем следует. Всегда существует некий контекст — ожидания насчёт ситуции/говорящего и т.д. С другой стороны, понимание вроде как начинается с отдельных слов, которые как-то складываются в осмысленные фразы, и т.д. Короче так кажется с двух сторон «понимание» идёт, сразу одновременно от общего к частному, и от частного к общему.
(2) Понимание музыки совершенно изоморфно пониманию речи.
Дело в том, что каждый субъект насколько я могу только заметить конгруентно сказали, что: воспринимая музыку, никакого ПОНИМАНИЯ он делает.
Если вы вспомните дурацкую теле игру угадай с нескольких нот мелодию - вы согласитесь с реальным существованием музыкальных "слов". Нет музыкальных слов из двух нот. Но есть музыкальные слова ВСЕГО ИЗ ТРЕХ НОТ. Понятие музыкального "слова" не вполне законное в теории музыки, но вот понятие музыкальной фразы - вполне законное.
Да я понимаю о чём речь. Сам, слушая музыку, после некоторых пор могу как бы предсказывать наперёд что звучать будет. Но, и субъективно я сам это «пониманием» не назвал бы.
Тут с музыкой дело особенное. Понимание речи ВСЕГДА сопряжено с реагированием и проверкой. В восприятии музыки «проверка» не обязательна. Ну и «понимания» соответственно тогда как такового нет.
--Ну, так выходит, что главное отличие — «понимание».
Вы хотите сказать, что у восприятия речи есть "понимание"1, а у восприятия музыки "понимание"2. И между п.1 и п.2 нет ничего общего?
Нет, я хочу сказать другое. Я спрашивал — как воспринимается речь и как воспринимается музыка. То есть пресуппозиция была — и то и другое как-то «воспринимается», но никакого «понимания» пресуппозициями не вводилось.
Далее, опрос показал, что восприятие речи в значительной мере связано с пониманием. А в восприятии музыки ПОНИМАНИЯ ВООБЩЕ НЕТ.
так не думаю. Во-первых я думаю, что в этих случаях оба вида "понимания" правильно отнести к паттернам. Т.е. это не феномен понимания, а именно паттерн.
Понимание речи по заявлениям пары субъектов происходит так.
(1) в ответ на слово/фразу есть внутренняя репрезентация + некая проверка (было сказано: "не нелепая")
(2) человек «знает» внутреннюю репрезентацию другого человека; и это знание проверено через отсылку/создание разделяемого опыта
(3) внутренняя репрезентация вписана в некий больший "трафарет"
Понимание слов вовлекает (1), фраз (1)+(2), разговора в целом (1)+(2)+(3).
А в отношении паттерна со стороны Бейтсона мы имеем подсказку - в самом общем виде паттерн является формой избыточной информации. Ровно такой избыточности, которая позволяет ПО ОДНОЙ ЧАСТИ ИНФОРМАЦИИ ПРОГНОЗИРОВАТЬ ЕЕ ДРУГУЮ ЧАСТЬ.
Ну, кажется так, что в нашем контексте — указанная вами/Бейтсоном "одна часть информации" есть относящееся к одному человеку, а "другая часть информации" это та же штука но относящаяся к другому человеку.
(1) Понимание языка/речи как раз такое. Как только в нашем восприятии языкового/речевого содержания появляется возможность предугадывать его последующее развитие, то в отношении такого речевого восприятия мы осознаем, что мы понимаем воспринятое.
Вот такое обезличивание "языка/речи" как нечто независимого от внутренних процессов говорящих мною не было проведено, вероятно действительно к этому сводится. Ну, во всех указанных мной выше пунктах (1-3) в отдельности и всех в целом есть/заложена эта возможность предугадывать развитие содержания языка/речи.
Стоит отметить разный масштаб речевого понимания:
--на уровне даже одиночного слова
--на уровне фраз
--групп фраз числом более тех
--многочисленных групп фраз
Оно при метамоделировании просто бросается в глаза. Но, пока не ясно, что за чем следует. Всегда существует некий контекст — ожидания насчёт ситуции/говорящего и т.д. С другой стороны, понимание вроде как начинается с отдельных слов, которые как-то складываются в осмысленные фразы, и т.д. Короче так кажется с двух сторон «понимание» идёт, сразу одновременно от общего к частному, и от частного к общему.
(2) Понимание музыки совершенно изоморфно пониманию речи.
Дело в том, что каждый субъект насколько я могу только заметить конгруентно сказали, что: воспринимая музыку, никакого ПОНИМАНИЯ он делает.
Если вы вспомните дурацкую теле игру угадай с нескольких нот мелодию - вы согласитесь с реальным существованием музыкальных "слов". Нет музыкальных слов из двух нот. Но есть музыкальные слова ВСЕГО ИЗ ТРЕХ НОТ. Понятие музыкального "слова" не вполне законное в теории музыки, но вот понятие музыкальной фразы - вполне законное.
Да я понимаю о чём речь. Сам, слушая музыку, после некоторых пор могу как бы предсказывать наперёд что звучать будет. Но, и субъективно я сам это «пониманием» не назвал бы.
Тут с музыкой дело особенное. Понимание речи ВСЕГДА сопряжено с реагированием и проверкой. В восприятии музыки «проверка» не обязательна. Ну и «понимания» соответственно тогда как такового нет.
Позу, движения рук, головы. С той же амплитудой и скоростью. Это выглядело весьма эффектно, и думаю, что эффективно.
Это эффектно, но не эффективно.
Это эффектно, но не эффективно.
1. Ещё до этого Тео мне сказал - мол - ну ни фига себе ты отзеркаливаешь, кажется, что это ты посылаешь сигналы (тогда я демонстрировал как делаю отзеркаливание в полную амплитуду). На что я заметил - мол - ну народ вроде не напрягается.
А что надо чтобы вам кто-то у виска пальцем покрутил?
А это кстати вообще по-моему хорошая подмога в этих упражнениях, видеть собственное отражение.
Зеркало или от веб камеры это для лабораторных тренировок.
А что надо чтобы вам кто-то у виска пальцем покрутил?
А это кстати вообще по-моему хорошая подмога в этих упражнениях, видеть собственное отражение.
Зеркало или от веб камеры это для лабораторных тренировок.
Продолжаю тренировки в отзеркаливание. Один раз с Еугзолом потренировались в метро. Я прямо одновременно отзеркаливал движения головы и моргания. Еугзол отзеркаливал моргания движением указательного пальца правой руки.
Еугзолу в уже обычной манере сто раз гворил, что отзеркаливать экспрессию пальцами руками некамильфо.
Еугзол обратил мое внимание, что я не точно воспроизвожу наклонные движения головы. Так и есть. Особенно заметно, когда видишь одновременно свое отражение в стекле -- на зеркало мои движения не похожи.
Надо уметь отезркаливать управляемо точно, и управляемо не точно.
Затем всю неделю по часу, а то и по два, катаясь в метро, я все также отзеркаливал моргания и движения головы. Иногда, когда сознательно обращал внимание на дыхание, или когда оно эээ проявлялось -- бросал силы на прямое отзеркаливание дыхания. Короткими промежутками удавалось и то и то и то отзеркаливать... Допишу попозже :)
Хорошо.
Еугзолу в уже обычной манере сто раз гворил, что отзеркаливать экспрессию пальцами руками некамильфо.
Еугзол обратил мое внимание, что я не точно воспроизвожу наклонные движения головы. Так и есть. Особенно заметно, когда видишь одновременно свое отражение в стекле -- на зеркало мои движения не похожи.
Надо уметь отезркаливать управляемо точно, и управляемо не точно.
Затем всю неделю по часу, а то и по два, катаясь в метро, я все также отзеркаливал моргания и движения головы. Иногда, когда сознательно обращал внимание на дыхание, или когда оно эээ проявлялось -- бросал силы на прямое отзеркаливание дыхания. Короткими промежутками удавалось и то и то и то отзеркаливать... Допишу попозже :)
Хорошо.
1 Урок: Моделирование - сердце НЛП. Моделирование по Ричарду Бандлеру для конкретных задач.
Как и планировал -- спрашиваю. Что вы рассказываете, когда рассказываете о "моделирование по Бэндлеру для конкретных задач?"
Рассказываю, что это моделирование требует технического оснащения - записей и транскриптов, если надо отмоделировать конкретного человека. Но, когда нет категорически такой возможности я ее обхожу так:
--путем моделирования_в_наблюдении_по-Бейтсону определяю примерную феноменологию моделируемого субъекта
--затем иду и ищу/делаю разнообразие записей ВЫБОРКИ РАЗНЫХ ЛЮДЕЙ, ДЕМОНСТРИРУЮЩИХ ТЕ ЖЕ ФЕНОМЕНЫ
--по-Бандлеру моделирую но не отдельного человека, а выборку/группу субъектов, до формирования паттернов
--с описанными паттернами снова возвращаюсь к исходному субъекту и в наблюдении уточняю на нем обнаруженные паттерны
Как и планировал -- спрашиваю. Что вы рассказываете, когда рассказываете о "моделирование по Бэндлеру для конкретных задач?"
Рассказываю, что это моделирование требует технического оснащения - записей и транскриптов, если надо отмоделировать конкретного человека. Но, когда нет категорически такой возможности я ее обхожу так:
--путем моделирования_в_наблюдении_по-Бейтсону определяю примерную феноменологию моделируемого субъекта
--затем иду и ищу/делаю разнообразие записей ВЫБОРКИ РАЗНЫХ ЛЮДЕЙ, ДЕМОНСТРИРУЮЩИХ ТЕ ЖЕ ФЕНОМЕНЫ
--по-Бандлеру моделирую но не отдельного человека, а выборку/группу субъектов, до формирования паттернов
--с описанными паттернами снова возвращаюсь к исходному субъекту и в наблюдении уточняю на нем обнаруженные паттерны
C диссером и со знакомством расписывается точно как с парком. Один в один. Ну, если не получается - распишем.
</>
Re: Упрощение/сокращение формулировок и немного истори
metanymous в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)
О.К.
Ну да - твоя голова никак не крутится так шустро :)
Дочитали до конца.