Показаны записи 21891 - 21900 из 56297
А СОС есть метафора трагедии титаника.
В определенный контекстах: "мама мыла машу", - не является метафорой.
А в других контекстах, это могут быть метафоры:
--школьного обучения
--банно-прачечного процесса
--педофилии
--ювенальной юстиции
...и т.п.
А в других контекстах, это могут быть метафоры:
--школьного обучения
--банно-прачечного процесса
--педофилии
--ювенальной юстиции
...и т.п.
</>
Re: "метафора" есть производное1 от гибсоновских инвариа
metanymous в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)
Тогда, тебе придется очень точно определить что такое есть "объект".
</>
Re: Метафора = воплощение инвариантов в другом объекте
metanymous в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)
Природа не порождает карт. Карты порождает личность.
МЕТАФОРА ЭТО ВОПЛОЩЕНИЕ ИНВАРИАНТОВ В НОВОМ ОБЪЕКТЕ
Если "старый" объект есть только набор инвариантов, то новый "объект" есть только опыт изменения восприятия.
Кто определяет новые и старые наборы инвариантов восприятия?
Кто воспринимает?
Кто сравнивает восприятия?
МЕТАФОРА ЭТО ВОПЛОЩЕНИЕ ИНВАРИАНТОВ В НОВОМ ОБЪЕКТЕ
Если "старый" объект есть только набор инвариантов, то новый "объект" есть только опыт изменения восприятия.
Кто определяет новые и старые наборы инвариантов восприятия?
Кто воспринимает?
Кто сравнивает восприятия?
--Какой текст точно метафора, а какой точно - нет?
--Я предлагаю исследовать ээ фундаментальный ээ смысл слова "метафора". Например, в словосочетании "терапевтическая метафора" используется суженное значение слова "метафора": метафора = разновидность некоего описательный текста. Хотя, тот же Э. своими уподоблениями внутренних процессов внешним действиям использовал "метафору" в исходном/расширенном значении. Не расшифровывая значения такой метафоры словами. При этом она всё же прекрасно работала.
Метафора есть терапевтический текст. Терапевтический текст вызывает изменения ЧА. Метафора вызывает изменение ЧА.
Таким образом, любой текст - это метафора. Чем ваш юзерпик отличается от слов (от набора кривых, которыми написаны буквы на экране) "юзерпик Метанимуса"? Значит, слово - метафора.
Тексты и юзерпики, которые не вызывают изменений ЧА не есть метафоры.
Но, на самом деле, ваш юзерпик является метафорой вашей личности, а слово "юзерпик" является метафорой вашего юзерпика.
Профессиональной части моей личности.
В свою очередь, возьмём букву "А". На самом деле это тоже метафора. Потому что буква "А" - это не конкретное вот это начертание на экране вашего монитора, а это ИНВАРИАНТ, задаваемый кривыми этой буквы (пиксели и даже шрифты у каждого свои, а буква одна на всех). Метафора заключается в том, что этот инвариант переносится (применяется) к конкретным пикселям на конкретном мониторе.
Какие изменения вызывает буква А в каких контекстах? Например, буквы М и Ж могут вызвать предусмотренное изменение деятельности внутренних органов в подобающем контексте.
Какие изменения вызывают пиксели? В каких контекстах?
Казалось бы, тут возникает вопрос логических уровней: для слова "юзерпик" - пиксели есть метафора буквы, буквы складываются в слово, слово есть метафора конкретной картинки. Я думаю, эти логические уровни не имеют никакого значения для нашего вопроса здесь.
Логические уровни вызывают какие изменения в каких контекстах?
В том и суть явления метафоры, что мы ОБЫЧНО НЕ ИМЕЕМ СРЕДСТВ ПРЯМО ИЗОБРАЗИТЬ ИНВАРИАНТ.
Ну, большинство своих инвариантов Гибсон таки умудрился изобразить.
Инвариант должен обладать конкретным "носителем" = объектом, "содержащим" (в котором выражен/к которому применён) инвариант. Сам по себе такой объект может порождать новые инварианты, которые в свою очередь могут переноситься на новые объекты, и т.д.
Последнее - не понял.
--Я предлагаю исследовать ээ фундаментальный ээ смысл слова "метафора". Например, в словосочетании "терапевтическая метафора" используется суженное значение слова "метафора": метафора = разновидность некоего описательный текста. Хотя, тот же Э. своими уподоблениями внутренних процессов внешним действиям использовал "метафору" в исходном/расширенном значении. Не расшифровывая значения такой метафоры словами. При этом она всё же прекрасно работала.
Метафора есть терапевтический текст. Терапевтический текст вызывает изменения ЧА. Метафора вызывает изменение ЧА.
Таким образом, любой текст - это метафора. Чем ваш юзерпик отличается от слов (от набора кривых, которыми написаны буквы на экране) "юзерпик Метанимуса"? Значит, слово - метафора.
Тексты и юзерпики, которые не вызывают изменений ЧА не есть метафоры.
Но, на самом деле, ваш юзерпик является метафорой вашей личности, а слово "юзерпик" является метафорой вашего юзерпика.
Профессиональной части моей личности.
В свою очередь, возьмём букву "А". На самом деле это тоже метафора. Потому что буква "А" - это не конкретное вот это начертание на экране вашего монитора, а это ИНВАРИАНТ, задаваемый кривыми этой буквы (пиксели и даже шрифты у каждого свои, а буква одна на всех). Метафора заключается в том, что этот инвариант переносится (применяется) к конкретным пикселям на конкретном мониторе.
Какие изменения вызывает буква А в каких контекстах? Например, буквы М и Ж могут вызвать предусмотренное изменение деятельности внутренних органов в подобающем контексте.
Какие изменения вызывают пиксели? В каких контекстах?
Казалось бы, тут возникает вопрос логических уровней: для слова "юзерпик" - пиксели есть метафора буквы, буквы складываются в слово, слово есть метафора конкретной картинки. Я думаю, эти логические уровни не имеют никакого значения для нашего вопроса здесь.
Логические уровни вызывают какие изменения в каких контекстах?
В том и суть явления метафоры, что мы ОБЫЧНО НЕ ИМЕЕМ СРЕДСТВ ПРЯМО ИЗОБРАЗИТЬ ИНВАРИАНТ.
Ну, большинство своих инвариантов Гибсон таки умудрился изобразить.
Инвариант должен обладать конкретным "носителем" = объектом, "содержащим" (в котором выражен/к которому применён) инвариант. Сам по себе такой объект может порождать новые инварианты, которые в свою очередь могут переноситься на новые объекты, и т.д.
Последнее - не понял.
</>
Re: МЕТАФОРА ПОРОЖДАЕТ ВОСПРОИЗВОДИМЫЙ И ИНТЕНСИВНЫЙ О
eugzol в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)
Инварианты в системе представлений Гибсона объективны, а вот отдельно взятых объектов как таковых нет. Ибо всякий объект есть не более чем воспроизводимый/обнаруживаемый в/восприятии набор инвариантов.
Мне кажется это примерно как сказать: электронов не существует, потому что на самом деле они есть сложная композиция пакетов волн. М.б. здесь тоже своеобразный дуализм? Можем ли мы провести разумную прагматическую границу между инвариантом и объектом?
Мне кажется это примерно как сказать: электронов не существует, потому что на самом деле они есть сложная композиция пакетов волн. М.б. здесь тоже своеобразный дуализм? Можем ли мы провести разумную прагматическую границу между инвариантом и объектом?
</>
Re: МЕТАФОРА ПОРОЖДАЕТ ВОСПРОИЗВОДИМЫЙ И ИНТЕНСИВНЫЙ О
eugzol в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)
Метафора делает: порождает автоматические изменения в Человеческой Активности.
Что конкретно она делает/как конкретно порождает изменения, в каком смысле они автоматические?
Мне кажется вот что: будучи однажды созданной, метафора ~заставляет субъекта поддерживать свою целостность (т.е. воздействовать на А и Б так, чтобы сохранялись их общие инварианты). Если случился оползень, то карта должна быть отредактирована. Если на карте нарисовали дом, то он должен быть построен. (Однако пятно кофе на карте не будет поводом выкопать кратер на территории, поскольку пятно не входит в перечень изначально заданных связующих инвариантов; также как и отбрасываемые облаками тень на территорию не будут поводом менять карту по тем же причинам).
Что конкретно она делает/как конкретно порождает изменения, в каком смысле они автоматические?
Мне кажется вот что: будучи однажды созданной, метафора ~заставляет субъекта поддерживать свою целостность (т.е. воздействовать на А и Б так, чтобы сохранялись их общие инварианты). Если случился оползень, то карта должна быть отредактирована. Если на карте нарисовали дом, то он должен быть построен. (Однако пятно кофе на карте не будет поводом выкопать кратер на территории, поскольку пятно не входит в перечень изначально заданных связующих инвариантов; также как и отбрасываемые облаками тень на территорию не будут поводом менять карту по тем же причинам).
—Метанимус начал с вопроса ЧТО МЕТАФОРА ДЕЛАЕТ, в отличии от неметафоры, которая не может делать того, что делает метафора.
—Метафора делает: порождает автоматические изменения в Человеческой Активности.
Но это ведь очень общо. Как сказать «молоток порождает изменения в человеческой активности».
—Метафора делает: порождает автоматические изменения в Человеческой Активности.
Но это ведь очень общо. Как сказать «молоток порождает изменения в человеческой активности».
</>
Re: МЕТАФОРА ПОРОЖДАЕТ ВОСПРОИЗВОДИМЫЙ И ИНТЕНСИВНЫЙ О
eugzol в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)
—Метафора - это некий инвариант, перенесённый на другой объект. Например, карта - это метафора территории.
—А территория может быть метафорой карты?
Думаю, да :) Метафоричность транзитивна :)
Зато, территория всегда повторяет и более все что есть на карте.
Нет, не повторяет. Если на карту поставили кружку с кофе и оставили пятно, то на территории оно не будет. Территория и карта связаны лишь некоторым количеством инвариантов. Воздействие через карту, либо через территорию, на эти инварианты - будет порождать изменения в комплиментарной части (территории и карте).
Будет ли текстовое описание карты-территории взаимообратной метафорой? Какие изменения может вызывать такая метафора у различных субъектов?
В данном случае текстовые описание карты является метафорой территории. Также текстовое описание карты является метафорой карты. Да, вся "метафоричность" тразитивна (взаимообратна).
—А территория может быть метафорой карты?
Думаю, да :) Метафоричность транзитивна :)
Зато, территория всегда повторяет и более все что есть на карте.
Нет, не повторяет. Если на карту поставили кружку с кофе и оставили пятно, то на территории оно не будет. Территория и карта связаны лишь некоторым количеством инвариантов. Воздействие через карту, либо через территорию, на эти инварианты - будет порождать изменения в комплиментарной части (территории и карте).
Будет ли текстовое описание карты-территории взаимообратной метафорой? Какие изменения может вызывать такая метафора у различных субъектов?
В данном случае текстовые описание карты является метафорой территории. Также текстовое описание карты является метафорой карты. Да, вся "метафоричность" тразитивна (взаимообратна).
</>
МЕТАФОРА ПОРОЖДАЕТ ВОСПРОИЗВОДИМЫЙ И ИНТЕНСИВНЫЙ ОПЫ
metanymous в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)
--1. есть текст метафоры, -- т.е. некие отношения в метафоре между некими объектами.
--Нет, вот Метанимус правильно начал с юзерпика. Метафора может быть без текста. Есть ли свои метафоры у животных, которые не умеют разговаривать и думать в словах?
Метанимус начал с вопроса ЧТО МЕТАФОРА ДЕЛАЕТ, в отличии от неметафоры, которая не может делать того, что делает метафора.
Метафора делает: порождает автоматические изменения в Человеческой Активности.
Постоянно символическое поведение животных мне кажется метафорой.
2. есть субъективный опыт человека, субъективное восприятие человеком реальности. поэтому есть некие отношения человека с другими людьми/объектами. эти отношения субъективны.
Ой, лучше не надо повторять много много раз про "субъективный опыт". А то придется потом многотрудно выяснять что же такое "субъективный", а что такое "объективный" опыт.
При этом, на надо помнить, что модель есть нечто что порождает ВОСПРОИЗВОДИМЫЙ И ИНТЕНСИВНЫЙ опыт, а субъективный он или объективный - это модель/моделировщика вовсе не должно интересовать.
При моделировании метафоры, если так её определять, придётся точно раскрыть что такое "субъективное", а что такое "объективное".
А я вот предложил использовать другое (на самом деле, перпендикулярное делению на субъективное и объективное) деление: на объекты и инварианты.
Инварианты в системе представлений Гибсона объективны, а вот отдельно взятых объектов как таковых нет. Ибо всякий объект есть не более чем воспроизводимый/обнаруживаемый в/восприятии набор инвариантов.
если есть совпадение отношений -- субъективных и отношений в тексте метафоры, то мы получаем отождествление.
Отношений между кем и кем. Чем и чем? Кем и чем? Отношений каких/на что похожих?
Метафора - это некий инвариант, перенесённый на другой объект. Например, карта - это метафора территории.
А территория может быть метафорой карты?
Карта не в точности повторяет территорию, а только в некоторых аспектах = инвариантах. При этом картой можно манипулировать, а территорией нет. В этом смысл метафоры - сделать так, чтобы инвариант поддавался манипулированию (ментальному или физическому).
Зато, территория всегда повторяет и более все что есть на карте.
Будет ли текстовое описание карты-территории взаимообратной метафорой? Какие изменения может вызывать такая метафора у различных субъектов?
Дочитали до конца.