Реальность

---

http://metapractice.livejournal.com/138695.html

---

В рамках четырех тем:

---

Сознание2

---

http://community.livejournal.com/metapractice/125547.html

---

Подсознание2

---

http://community.livejournal.com/metapractice/104747.html

---

Эффективность НЛП психотерапии...2

---

http://community.livejournal.com/metapractice/138193.html

---

The nature of hypnosis3

---

http://community.livejournal.com/metapractice/136375.html

---

Исследуем тему "реальность" по материалам книги Ronald A. Havens THE WISDOM OF MILTON H. ERICKSON

---

С другой стороны, поэтому я сказал прагматический предел достижим, а вы пишите про недостижимость теоретического предела :)

---

И тот и другой предел достижим только на короткое время.

---

Ты мне можешь предъявить пример, когда субъект после первой порции результативного мета моделирования на всю оставшуюся жизнь демонстрирует/проявляет навыки спонтанного внутреннего/внешнего мета моделирования?

---

Ты мне сможешь предъявить пример субъекта, который и после пары лет интенсивного мета моделирования на все сто владеет им всю свою последующую жизнь? Ты сможешь предъявить такой пример только при условии, что у субъекта активизируется внутренний мета моделист! И вот он-то и сможет/будет порождать хорошо оформленные т. суждения/мысли в той мере, в какой это потребуется!

---

Таким образом, не существует никакого предела любой конкретной процедуре мета моделирования.

---

Но, существует феномен трансформации интенсивных практик мета моделирования в новую функцию, которая диалектически переводит мета моделирования на новый диалектический функциональный уровень ЛИЧНОСТНОГО РАЗВИТИЯ ЕГО НОСИТЕЛЯ. Назвать такой уровень "пределом" было бы несколько опрометчиво.

---

То есть — я говорю, что предел в рамках конкретных обстоятельств/тем/контекстов/ситуаций, которые задаёт отдельная сессия<

---

метамоделирования, должен быть задан и достигнут :)

---

Теперь я тебя понял.

---

И применил к твоему пониманию свое мета моделирования. И ты/оно/я сам теперь убедился, что никакого контекстуального предела мета моделированию не существует.

---

Существуют диалектические витки его развития.

С другой стороны, поэтому я сказал прагматический предел достижим, а вы пишите про недостижимость теоретического предела :) То есть — я говорю, что предел в рамках конкретных обстоятельств/тем/контекстов/ситуаций, которые задаёт отдельная сессия метамоделирования, должен быть задан и достигнут :)

Быть или не быть, вот в чем вопрос. Достойно ль

---

Смиряться под ударами судьбы,

---

Иль надо оказать сопротивленье

---

И в смертной схватке с целым морем бед

---

Покончить с ними? Умереть. Забыться.

---

И знать, что этим обрываешь цепь

---

Сердечных мук и тысячи лишений,

---

Присущих телу. Это ли не цель

---

Желанная? Скончаться. Сном забыться.

---

Уснуть... и видеть сны? Вот и ответ.

---

Какие сны в том смертном сне приснятся,

---

Когда покров земного чувства снят?

---

Вот в чем разгадка. Вот что удлиняет

---

Несчастьям нашим жизнь на столько лет.

---

А то кто снес бы униженья века,

---

Неправду угнетателей, вельмож

---

Заносчивость, отринутое чувство,

---

Нескорый суд и более всего

---

Насмешки недостойных над достойным,

---

Когда так просто сводит все концы

---

Удар кинжала! Кто бы согласился,

---

Кряхтя, под ношей жизненной плестись,

---

Когда бы неизвестность после смерти,

---

Боязнь страны, откуда ни один

---

Не возвращался, не склоняла воли

---

Мириться лучше со знакомым злом,

---

Чем бегством к незнакомому стремиться!

---

Так всех нас в трусов превращает мысль,

---

И вянет, как цветок, решимость наша

---

В бесплодье умственного тупика,

---

Так погибают замыслы с размахом,

---

В начале обещавшие успех,

---

От долгих отлагательств. Но довольно!

--Самоидентификация - Уподобление себя какому-то конкретному человеку или образу человека.

---

--А кому себя уподоблял в свою очередь тот самый человек, которому уподобляется рассматриваемый субъект?

---

Далее идет цепочный процесс. Это самая распространенная вещь в социуме. Что многократно отражено даже в поэзии, например: "...а той, скажите бога ради, кому на плечи руки класть? Та, у которой я украден, в отместку тоже станет красть! ...", - и т.д.

---

--Маг заявил, что настоящие острова и принцессы существуют везде.

---

--А. А что такое абсолютная самоидентификация и относительная?

---

Относительная с. существует в ограниченном числе контекстов + ее значение для субъекта может быть субъективно малозначимо.

---

Абсолютная самоидентификация существует во всех контекстах жизни и ее достижение имеет для субъекта довлеющее значение!

---

--Смерь призывают все родители самим своим фактом старения и умирания прямо на глазах своих детей.

---

--Как-то вы развернули всё пессимистично :)

---

To be, or not to be, that is the question;

---

Whether 'tis nobler in the mind to suffer

---

The Slings and Arrows of outrageous Fortune

---

Or to take arms against a sea of troubles,

---

And by opposing, end them. To die, to sleep;

---

No more; and by a sleep to say we end

---

The heart-ache and the thousand natural shocks

---

That flesh is heir to — 'tis a consummation

---

Devoutly to be wish'd. To die, to sleep;

---

To sleep, perchance to dream. Ay, there's the rub,

---

For in that sleep of death what dreams may come,

---

When we have shuffled off this mortal coil,

---

Must give us pause. There's the respect

---

That makes calamity of so long life,

---

For who would bear the whips and scorns of time,

---

Th'oppressor's wrong, the proud man's contumely,

---

The pangs of dispriz'd love, the law's delay,

---

The insolence of office, and the spurns

---

That patient merit of th'unworthy takes,

---

When he himself might his quietus make

---

With a bare bodkin? who would fardels bear,

---

To grunt and sweat under a weary life,

---

But that the dread of something after death,

---

The undiscovered country from whose bourn

---

No traveller returns, puzzles the will,

---

And makes us rather bear those ills we have

---

Than fly to others that we know not of?

---

Thus conscience does make cowards of us all,

---

And thus the native hue of resolution

---

Is sicklied o'er with the pale cast of thought,

---

And enterprises of great pitch and moment

---

With this regard their currents turn away,

---

And lose the name of action.

--Ты хочешь сказать, что если есть хорошо оформленные терапевтические высказывания, то речь тем самым идет только о терапии?

---

--Есть: - плохого сформированные высказывания - хорошо сформированные высказывания - цель мета-модели постулируется как доводить первые до вторых

---

Твоя мысль понятна. Но, в ней заключено несколько недоказуемых предположений:

---

--что, запасы плохо оформленных высказываний у субъекта ограничены. А это категорически неверно - плохо оформленных высказываний/суждений у субъекта неограниченное количество

---

--что, субъект хорошему оформлению своих суждений способен очень быстро обучиться, например, за время одной сессии терапии

---

--что, совмещенный контекст жизни субъекта и терапевта стабилен, а это категорически неверно. Этот контекст либо медленно "дрейфует" в текущих изменения, либо даже резко изменяется в силу внешних причин. Изменяющийся контекст делает вчерашние хорошо оформленные высказывания сегодняшними плохо оформленными высказываниями

---

Отсюда и наличие прагматического предела. Как мы дошли до "хорошо сформированного высказывания", этот предел достигнут.

---

Выше я показал, что черепаха никогда не догонит Ахилла.

---

«Обычно все трансовое поведение характеризуется простотой, прямотой и буквальностью понимания, действий и эмоционального реагирования» (1970)

---

Т.е. в трансовом состоянии человек все воспринимает буквально. Опять: что такое буквальное значение? Откуда оно? Но трансовое состояние возникает не только в кабинете. «Трансовать» можно где угодно и при любых обстоятельствах. Не несколько секунд. Не говоря уже о присутствии в театре или на концерте, в процессе чтения книги или слушания чужого исполнения.

---

«В трансе трудно думать» (1976)

---

Обычные механизмы «думания» просто отключены. И это опять же может происходить в любой обстановке, на любой сколь угодно короткий промежуток времени.

---

«Эксперимент был основан первоначально на наблюдении за буквализмом в поведении гипнотических субъектов, когда они реагировали на инструкции, вопросы или внушения. Такой буквализм реагирования чрезвычайно редкое явление в повседневной жизни – когда оно возникает, это воспринимается как намеренная игра, и часто так и есть» (1940е).

---

«Буквализм в трансовом состоянии приводит к тому, что пациент по-новому слушает. Он в трансовом состоянии он слушает слова, а не идеи» (1973)

---

Его состояние задается словами самими по себе, а не теми смыслами, которые мог бы услышать и додумать человек в обычном состоянии.

---

В сознательном состоянии бессознательное восприятие и реагирование присутствуют не меньше, чем в трансовом, просто они сопровождаются еще и активностью сознания. Это тоже открытие Эриксона, как и то, что бессознательное всегда работает на ресурсы и на пользу человеку.

---

Возвращаясь к подстрочникам. Поэтический текст воспринимается на всех уровнях, он активизирует все уровни восприятия. Перевод не может передавать все, вплоть до буквалистских смыслов, сказанных в стихотворении слов. Но если упустить их совсем и не откомментировать, то поэт-переводчик не узнает всех, доступных в тексте уровней смысла. Информация о буквальных смыслах должна быть хотя бы зафиксирована, потому что вдруг поэт возьмет да и включит ее в свой текст?

---

http://innita.livejournal.com/33042.html

---

Я сделаю некоторый обзор, чтобы собрать до кучи вопросы. Например, что такое буквальное значение слова? Это какое из словарного ряда? До какого уровня буквализма имеет смысл доходить, если исследуется семантика бессознательного реагирования?

---

В русском языке буквализм имеет почти одно единственное значение – ошибка интерпретации \ перевода, искажение смысла в угоду малозначительным деталям. В «Лингвистической энциклопедии» этого термина нет. Но явление есть.

---

Иногда даже проскальзывает мнение, что без чувствительности к буквальному значению не может быть ни символизма, ни метафоры. А это уже вопрос восприятия, психологический, поэтому я для начала приведу то, что известно из работ Милтона Эриксона на эту тему. Мне эта тема важна, потому что она связана с подстрочниками и вообще с тем, как воспринимаются многоуровневые тексты: гипнотические, художественные и любые другие, сравнимые по силу воздействия.

---

Итак, что это за явление, см Эриксона, без кавычек – мои соображения и ассоциации:

---

«Бессознательное буквально и имеет тенденцию принимать (accept) только то, что сказано» (1979)

---

Бессознательное – это самый базовый уровень восприятия, имеет место до того, как что-то будет обдумано, вписано в концепции и контексты, интерпретировано, понято. Это чистый опыт до того, как к нему прикоснется какая бы то ни было внешняя структурность. Интуиция возможна, потому что есть бессознательное реагирование, не ограниченное сознательными установками.

---

«Что сказано» - имеются в виду слова, не уложенные в контекст, не связанные контекстом. Просто сказанные слова сами по себе. Понимание и привязка к контексту происходят следом за этим, на материале этого.

---

«Внушение второго уровня зависит от буквализма бессознательного» (1979)

---

Т.е. восприятие внушения зависит от того, как его примет бессознательное, следовательно, от того, что оно значит на уровне буквализма. Художественный текст вводит в измененное состояние сознания, из чего складывается внушение, им передаваемое?

---

«Он отвечал на вопросы просто и кратко, давая \ответы\ буквальные и точные, не больше и не меньше того, что в буквальном смысле обозначали вопросы» (1965)

---

Имеется в виду человек в трансовом состоянии, который мог реагировать только на буквальное значение вопросов, а не на тот смысл, который мог бы услышать в этих вопросах человек в бодрствующем состоянии.

Самоидентификация - Уподобление себя какому-то конкретному человеку или образу человека.

---

А кому себя уподоблял в свою очередь тот самый человек, которому уподобляется рассматриваемый субъект?

---

Маг заявил, что настоящие острова и принцессы существуют везде.

---

А. А что такое абсолютная самоидентификация и относительная?

---

У кого - "у него?"

---

У короля.

---

Смерь призывают все родители самим своим фактом старения и умирания прямо на глазах своих детей.

---

Как-то вы развернули всё пессимистично :)

Не понятно как наличие "хорошо сформированных для терапии высказываний" является утверждением "прагматического предела мета-моделированию"? Ты хочешь сказать, что если есть хорошо оформленные терапевтические выссказывания, то речь тем самым идет только о терапии?

---

Есть:

---

- плохого сформированные высказывания

---

- хорошо сформированные высказывания

---

- цель мета-модели постулируется как доводить первые до вторых

---

Отсюда и наличие прагматического предела. Как мы дошли до "хорошо сформированного высказывания", этот предел достигнут.