Показаны записи 11931 - 11940 из 56300
Ну, м.б.
-–И даже сам материальный мир есть не более чем набор таких социальных треков внимания.
-–Социальный мир есть архетипы социальных треков внимания.
--Детские до-языковые воспоминания показывают, что типовая структура мира там во-многом другая, чем у взрослого человека. Некоторые объекты более чёткие (более детально воспринимается их структура), некоторые более расплывчатые (менее детально воспринимается их структура).
Детские до-языковые воспоминания формируются буквалистким вниманием, которое фокусируется на самых ближних очень конкретных объектах. Например, у меня есть такие.
Например, какой-нибудь узор обоев может быть очень детальным и чётким. А фигура человека может не более чем позволить отличить мужчину от женщины.
Узор обоев в моей кроватке (возраст месяцев 8); дверь в мою комнату; интенсивный запах сдобных плюшек, доносимый сквозняком из кухни; голос, руки, фактура одежды моей молодой няньки, которая печёт эти плюшки; мои руки на высоких перилах кроватки; мой голос, который вдруг вырывается из моего горла с громким четким звуком имени няньки.
-–Социальный мир есть архетипы социальных треков внимания.
--Детские до-языковые воспоминания показывают, что типовая структура мира там во-многом другая, чем у взрослого человека. Некоторые объекты более чёткие (более детально воспринимается их структура), некоторые более расплывчатые (менее детально воспринимается их структура).
Детские до-языковые воспоминания формируются буквалистким вниманием, которое фокусируется на самых ближних очень конкретных объектах. Например, у меня есть такие.
Например, какой-нибудь узор обоев может быть очень детальным и чётким. А фигура человека может не более чем позволить отличить мужчину от женщины.
Узор обоев в моей кроватке (возраст месяцев 8); дверь в мою комнату; интенсивный запах сдобных плюшек, доносимый сквозняком из кухни; голос, руки, фактура одежды моей молодой няньки, которая печёт эти плюшки; мои руки на высоких перилах кроватки; мой голос, который вдруг вырывается из моего горла с громким четким звуком имени няньки.
–Твоя позиция из моисеевой религии: "в начале было слово". И ничего более. Отсюда вытекает существование лингвистики как вещи в себе в квадратно-гнездовом вакууме.
–По какой логике мне приписывается такая позиция, если я сразу же начал говорить о связи слов и ВАКОГ?
–А сколько ты до этого отрицал даже потенциальную возможность соединения слова и, например, чувства?
Не "например" чувства. Я отрицал именно особое значение "чувства" среди всего многообразие ВАКОГ. Вместо чувства я призывал искать связь слова и ПОВЕДЕНИЯ. То есть получается, что я более махровый бихейвиорист? :)
Ну да.
Ну, резюмируя: любое слово есть категория для ВАКОГ. Но, гипотеза в том, что номинализация есть категория категорий – т.е. мета-категория.
–По какой логике мне приписывается такая позиция, если я сразу же начал говорить о связи слов и ВАКОГ?
–А сколько ты до этого отрицал даже потенциальную возможность соединения слова и, например, чувства?
Не "например" чувства. Я отрицал именно особое значение "чувства" среди всего многообразие ВАКОГ. Вместо чувства я призывал искать связь слова и ПОВЕДЕНИЯ. То есть получается, что я более махровый бихейвиорист? :)
Ну да.
Ну, резюмируя: любое слово есть категория для ВАКОГ. Но, гипотеза в том, что номинализация есть категория категорий – т.е. мета-категория.
--Твоя позиция из моисеевой религии: "в начале было слово". И ничего более. Отсюда вытекает существование лингвистики как вещи в себе в квадратно-гнездовом вакууме.
--По какой логике мне приписывается такая позиция, если я сразу же начал говорить о связи слов и ВАКОГ?
А сколько ты до этого отрицал даже потенциальную возможность соединения слова и, например, чувства?
--Моя позиция идёт от эпистемологии Грегори Бейссона: Чисто словесные уверения не есть то же, что можно сказать (словом +) жестом или тоном голоса. Дело в том, что просто слов не существует. Слова бывают только вместе с жестом, или тоном голоса, или чем-то в этом роде. Однако жесты без слов вполне обычны.
--И все эти: жесты, тоны голоса, что-то такое... обретают смысл будучи употреблены самое минимальное ДВАЖДЫ. Одиножды употреблённое слово (а таким может быть разве что прото-речь младенца, все остальные слова употреблены уже очень много раз), как и одиножды употреблённый тон, жест и т.д. буквально не имеют смысла. Все обиходные слова употребляются многократно – десятки, сотни, тысячи и более раз. И в этих многократных повторах и оттачивается их смысл.
Это замечательно.
Каждый повтор – это сопоставление слова (жеста, тона и т.д. – короче экспрессии) и ВАКОГ (внешнего по отношению к субъекту).
Ну да.
А значит, корректно будет сказать: такие элементы экспрессии (включая сами слова) задают для ВАКОГ некую КАТЕГОРИЮ, поскольку объединяют разный ВАКОГ буквально под одним знаком (и для данного тезиса не принципиально, вербальный он или не вербальный – просто в этой теме речь идёт о номинализациях = словах, поэтому на них и акцент).
Ну да.
--По какой логике мне приписывается такая позиция, если я сразу же начал говорить о связи слов и ВАКОГ?
А сколько ты до этого отрицал даже потенциальную возможность соединения слова и, например, чувства?
--Моя позиция идёт от эпистемологии Грегори Бейссона: Чисто словесные уверения не есть то же, что можно сказать (словом +) жестом или тоном голоса. Дело в том, что просто слов не существует. Слова бывают только вместе с жестом, или тоном голоса, или чем-то в этом роде. Однако жесты без слов вполне обычны.
--И все эти: жесты, тоны голоса, что-то такое... обретают смысл будучи употреблены самое минимальное ДВАЖДЫ. Одиножды употреблённое слово (а таким может быть разве что прото-речь младенца, все остальные слова употреблены уже очень много раз), как и одиножды употреблённый тон, жест и т.д. буквально не имеют смысла. Все обиходные слова употребляются многократно – десятки, сотни, тысячи и более раз. И в этих многократных повторах и оттачивается их смысл.
Это замечательно.
Каждый повтор – это сопоставление слова (жеста, тона и т.д. – короче экспрессии) и ВАКОГ (внешнего по отношению к субъекту).
Ну да.
А значит, корректно будет сказать: такие элементы экспрессии (включая сами слова) задают для ВАКОГ некую КАТЕГОРИЮ, поскольку объединяют разный ВАКОГ буквально под одним знаком (и для данного тезиса не принципиально, вербальный он или не вербальный – просто в этой теме речь идёт о номинализациях = словах, поэтому на них и акцент).
Ну да.
-–Хм, причём если "тарелка" это ээ иконическое (аналоговое) отражение процесса "вычёрпывания", то "распоряжение" это символическое (кодовое) отражение процесса распоряжательства.
-–Тарелка ничего не отражает, кроме своей самодостаточной формы, в которой на морфологическом уровне закодированы паттерны её удобного использования.
--Хм, странная фраза. Т.е. форма тарелки не самодостаточная, и она всё же кое-что отражает. Именно это я и отметил.
В системе отсчёта двигательно-манипулятивных инвариантов тарелка есть самодостаточный объект
--Слово КОНКРЕТИКА является самой махровой номинализацией и обобщением.
--Это высказывание – трюизм.
Высказывание: "Слово КОНКРЕТИКА является самой махровой номинализацией и обобщением" - является не трюизмом, но АНТОНИМИЧЕСКИМ ТРЮИЗМОМ.
-–Тарелка ничего не отражает, кроме своей самодостаточной формы, в которой на морфологическом уровне закодированы паттерны её удобного использования.
--Хм, странная фраза. Т.е. форма тарелки не самодостаточная, и она всё же кое-что отражает. Именно это я и отметил.
В системе отсчёта двигательно-манипулятивных инвариантов тарелка есть самодостаточный объект
--Слово КОНКРЕТИКА является самой махровой номинализацией и обобщением.
--Это высказывание – трюизм.
Высказывание: "Слово КОНКРЕТИКА является самой махровой номинализацией и обобщением" - является не трюизмом, но АНТОНИМИЧЕСКИМ ТРЮИЗМОМ.
</>
Родство с ментальной лексикой или ВАКОГ или томограф
metanymous в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)
-–Ну, если ты собираешься реализовать так называемое "моделирование от лингвистики", то его следует разворачивать более открыто и полноценно/последовательно.
--Хм, а например как?
(1) Моделирование от лингвистики требует реализации всё тех же стандартных обязательных компонентов уже в самом начале моделирования (или иметь знание откуда их взять):
--нейрологическая компонента
--алгоритмическая
--лингвистическая
(2) ...собственно, моделирование "от лингвистики" предполагает начинать с выбора тех или иных лингвистических единиц.
(3) "Нейрология" в конкретной лингвистической модели может быть установлена:
(а) установлением отношения между выбранной для моделирования лексикой и так называемой "ментальной" лексикой
(б) выявление внешних/внутренних ваКог, которые устойчиво связаны с выбранной для моделирования лексикой. С акцентом на кинестетику. Вот в этих темах происходили напряженные споры на данную тему:
По итогу полемики перефразируем: ""Не бывает слова без жеста, интонации или чувства".
(в) засовыванием субъекта в томограф и наблюдением за натуральной физиологической активностью по ходу реализации тех или иных лингвистических тестовых заданий
(4) реализация алгоритмический компонентов модели в случае моделирования "от лингвистики" как правило затруднений не вызывает
--Хм, а например как?
(1) Моделирование от лингвистики требует реализации всё тех же стандартных обязательных компонентов уже в самом начале моделирования (или иметь знание откуда их взять):
--нейрологическая компонента
--алгоритмическая
--лингвистическая
(2) ...собственно, моделирование "от лингвистики" предполагает начинать с выбора тех или иных лингвистических единиц.
(3) "Нейрология" в конкретной лингвистической модели может быть установлена:
(а) установлением отношения между выбранной для моделирования лексикой и так называемой "ментальной" лексикой
(б) выявление внешних/внутренних ваКог, которые устойчиво связаны с выбранной для моделирования лексикой. С акцентом на кинестетику. Вот в этих темах происходили напряженные споры на данную тему:
Сводные темы (20) Модель-конструкция. Аксиоматика моделирования.
http://metapractice.livejournal.com/470205.html
Иное моделирование (39) Общие вопросы моделирования "я"
http://metapractice.livejournal.com/468341.html
Магия появления моделиста (39) Пресуппозиции. Деноминализация. Абстрактные глаголы. Актанты. И т.д.
http://metapractice.livejournal.com/466666.html
По итогу полемики перефразируем: ""Не бывает слова без жеста, интонации или чувства".
(в) засовыванием субъекта в томограф и наблюдением за натуральной физиологической активностью по ходу реализации тех или иных лингвистических тестовых заданий
(4) реализация алгоритмический компонентов модели в случае моделирования "от лингвистики" как правило затруднений не вызывает
Да, но кто этот персонифицированный типизатор, который лишает нетиповые номинализации право вести некастрированную/полноценную лингвистическую жизнь?
Ну, например какие не типовые?
Твоя позиция из моисеевой религии: "в начале было слово". И ничего более. Отсюда вытекает существование лингвистики как вещи в себе в квадратно-гнездовом вакууме.
По какой логике мне приписывается такая позиция, если я сразу же начал говорить о связи слов и ВАКОГ?
Моя позиция идёт от эпистемологии Грегори Бейссона: Чисто словесные уверения не есть то же, что можно сказать (словом +) жестом или тоном голоса. Дело в том, что просто слов не существует. Слова бывают только вместе с жестом, или тоном голоса, или чем-то в этом роде. Однако жесты без слов вполне обычны.
И все эти: жесты, тоны голоса, что-то такое... обретают смысл будучи употреблены самое минимальное ДВАЖДЫ. Одиножды употреблённое слово (а таким может быть разве что прото-речь младенца, все остальные слова употреблены уже очень много раз), как и одиножды употреблённый тон, жест и т.д. буквально не имеют смысла. Все обиходные слова употребляются многократно – десятки, сотни, тысячи и более раз. И в этих многократных повторах и оттачивается их смысл.
Каждый повтор – это сопоставление слова (жеста, тона и т.д. – короче экспрессии) и ВАКОГ (внешнего по отношению к субъекту).
А значит, корректно будет сказать: такие элементы экспрессии (включая сами слова) задают для ВАКОГ некую КАТЕГОРИЮ, поскольку объединяют разный ВАКОГ буквально под одним знаком (и для данного тезиса не принципиально, вербальный он или не вербальный – просто в этой теме речь идёт о номинализациях = словах, поэтому на них и акцент).
Ну, например какие не типовые?
Твоя позиция из моисеевой религии: "в начале было слово". И ничего более. Отсюда вытекает существование лингвистики как вещи в себе в квадратно-гнездовом вакууме.
По какой логике мне приписывается такая позиция, если я сразу же начал говорить о связи слов и ВАКОГ?
Моя позиция идёт от эпистемологии Грегори Бейссона: Чисто словесные уверения не есть то же, что можно сказать (словом +) жестом или тоном голоса. Дело в том, что просто слов не существует. Слова бывают только вместе с жестом, или тоном голоса, или чем-то в этом роде. Однако жесты без слов вполне обычны.
И все эти: жесты, тоны голоса, что-то такое... обретают смысл будучи употреблены самое минимальное ДВАЖДЫ. Одиножды употреблённое слово (а таким может быть разве что прото-речь младенца, все остальные слова употреблены уже очень много раз), как и одиножды употреблённый тон, жест и т.д. буквально не имеют смысла. Все обиходные слова употребляются многократно – десятки, сотни, тысячи и более раз. И в этих многократных повторах и оттачивается их смысл.
Каждый повтор – это сопоставление слова (жеста, тона и т.д. – короче экспрессии) и ВАКОГ (внешнего по отношению к субъекту).
А значит, корректно будет сказать: такие элементы экспрессии (включая сами слова) задают для ВАКОГ некую КАТЕГОРИЮ, поскольку объединяют разный ВАКОГ буквально под одним знаком (и для данного тезиса не принципиально, вербальный он или не вербальный – просто в этой теме речь идёт о номинализациях = словах, поэтому на них и акцент).
</>
В начале было слово vs не бывает слова без жеста или инт
metanymous в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)
--Вот этого я не понимаю. Не понимаю, что такое типовой/не типовой процесс. И не понимаю, почему нетиповые не имеют право на номинализацию. Мне кажется, что лингвистические процессы не могут являться такими дискриминаторами.
--Хм, но лингвистические процессы по определению могут являться и являются типизирующими процессами.
Да, но кто этот персонифицированный типизатор, который лишает нетиповые номинализации право вести некастрированную/полноценную лингвистическую жизнь?
Потому что ВАКОГ ээ текуч и уникален, а называние его неким именем – уже категоризация. Однократно употреблённое слово не имеет смысла. А все используемые в естественном языке слова употреблены множеством людей множество раз, при этом каждый раз указывая на уникальный ВАКОГ, тем самым выделяя в нём некие общие паттерны, тем самым категоризируя его.
Твоя позиция из моисеевой религии: "в начале было слово". И ничего более. Отсюда вытекает существование лингвистики как вещи в себе в квадратно-гнездовом вакууме.
Моя позиция идёт от эпистемологии Грегори Бейссона: "
Чисто словесные уверения не есть то же, что можно сказать (словом +) жестом или тоном голоса.
http://metapractice.livejournal.com/401136.html?thread=10114032&
--Хм, но лингвистические процессы по определению могут являться и являются типизирующими процессами.
Да, но кто этот персонифицированный типизатор, который лишает нетиповые номинализации право вести некастрированную/полноценную лингвистическую жизнь?
Потому что ВАКОГ ээ текуч и уникален, а называние его неким именем – уже категоризация. Однократно употреблённое слово не имеет смысла. А все используемые в естественном языке слова употреблены множеством людей множество раз, при этом каждый раз указывая на уникальный ВАКОГ, тем самым выделяя в нём некие общие паттерны, тем самым категоризируя его.
Твоя позиция из моисеевой религии: "в начале было слово". И ничего более. Отсюда вытекает существование лингвистики как вещи в себе в квадратно-гнездовом вакууме.
Моя позиция идёт от эпистемологии Грегори Бейссона: "
Чисто словесные уверения не есть то же, что можно сказать (словом +) жестом или тоном голоса.
Д: Папа, почему люди не могут просто сказать: «Я над тобой не подшучиваю» и на этом успокоиться?
О: Ага, теперь мы подходим к настоящей проблеме. Суть дела в том, что сообщения, которыми мы обмениваемся при жестикуляции, в действительности не есть то же самое, что любой перевод этих жестов в слова.
Д: Я не понимаю.
О: Я имею в виду, что никакое количество чисто словесных уверений, что кто-то злится или не злится, не есть то же, что можно сказать жестом или тоном голоса.
Д: Но, папа, не может быть слов без какого-то тона голоса, ведь так? Даже если кто-то старается свести тон к минимуму, другие люди услышат, что он себя сдерживает. И это будет разновидность тона, разве нет?
О: Да, полагаю, это так. Кроме того, это то же, что я только что сказал о жестах: прекратив жестикуляцию, француз может сказать что-то особое.
О: Но что тогда я имею в виду, когда говорю, что «просто слова» никогда на могут передать то же сообщение, что и жесты, если «просто слов» не существует?
Д: Ну, слова можно написать.
О: Нет, это не разрешит затруднения. Поскольку написанные слова по-прежнему имеют некий вид ритма и по-прежнему имеют обертоны. Дело в том, что просто слов не существует. Слова бывают только вместе с жестом, или тоном голоса, или чем-то в этом роде. Однако жесты без слов вполне обычны.
http://metapractice.livejournal.com/3839.html
http://metapractice.livejournal.com/401136.html?thread=10114032&
Как в эту онтологию вписывается работа с частями-полярностями?
С частями-полярностями надо в первую очередь убедиться в том, насколько это развитые части с обширным опытом.
Иногда "развитость" частей определяется по наличию у них/в их основе врожденных физиологических функций.
Например, полярное противопоставление бодрствования и сна может быть представлено во встречных жалобах затруднения засыпания и затруднения пробуждения.
С частями-полярностями надо в первую очередь убедиться в том, насколько это развитые части с обширным опытом.
Иногда "развитость" частей определяется по наличию у них/в их основе врожденных физиологических функций.
Например, полярное противопоставление бодрствования и сна может быть представлено во встречных жалобах затруднения засыпания и затруднения пробуждения.
![[userpic]](http://localhost:4000/images/none.gif)
Как в эту онтологию вписывается работа с частями-полярностями?
Дочитали до конца.