телефон в этом случае название незаконное. И все это понимают.

---

Вот-вот, пошло инквизирование лингвистических преступников :)

---

--Некоторые телефоны вообще не имеют номерных дисков – поднял трубку и вызов пошёл. А другие имеют голосовое управление.

---

--Это коммуникаторы или айфоны, или еще что-то.

---

--По словарному определению это может быть чем угодно, но люди называют такие штуки телефонами, не моргнув глазом.

---

--ты говоришь о принципиальной себе возможности. А я говорю об обще распространенной тебе практике.

---

У меня ровно противоположное впечатление. Я говорю о реальном словоупотреблении, а вы говорите о личной привычке. У меня у самого старая нокиа в качестве телефона, так вот именно поэтому я буду называть скорее айфон айфоном. Но, владелец айфона будет называть его телефоном.

---

–Вот прямо сейчас набрал в гугле:

---

–Гуугл в данном случае не показатель - в нём коммерческие фильтры.

---

--Тогда, проведите опрос :)

---

--Это - да.

---

А мне и опроса проводить не надо, поскольку я буквально сижу в окружении айфоно-водов. Марка телефона употребляется лишь тогда, когда надо подчеркнуть видовую особенность устройства. Если речь идёт об общих (для всех современных коммуникаторов) функциях, говорят "телефон".

---

Собаки могут вилять отрезанным хвостом. И лаять без голоса. И кусаться без зубов.

---

Хм, тоже верно. Но, в пределе, даже мёртвая собака – это собака. Или нарисованная собака.

---

--В переносном значении уже функция становится определяющей, а форма забывается.

---

--А с тарелкой наоборот. Интересно.

---

--Тарелка ментальный объект.

---

Да. Тарелка – это "замороженные" траектории поедания из неё еды, которые человек даже материализовал. Специально материализованные/овеществлённые границы указанных вами процессов черпания.

А, понял.

---

С другой стороны, точно уверен: Бейтсон бы сказал, что это 100% ментальный процесс. Не человеческий.

---

Соблазнительно, в рамках моих потуг с разных сторон описывать чего-то вроде "общей топологии ментального", определить номинализацию вот как:

---

Номинализация – это частые (привычные) траектории внимания (движения), которые воспринимаются симультанно. Это своего рода "замороженные треки" или "инверсионные следы" траекторий внимания (движения).

---

До этого я высказывал тезис о том, что траектории внимания – "заразительны". Если много людей делают одну и ту же траекторию внимания, то субъект, которому эта траектория непривычна, в окружении этих людей начнёт её повторять. Я высказывал тезис, что этот феномен является первичным драйвером "обучения", и даже освоения ээ материального мира. И даже сам материальный мир есть не более чем набор таких социальных треков внимания. (Естественно, моя теория тяготеет к идеализму, а не материализму.)

Вот, я не улавливаю в этом общее.

Ну да.

Да, они не достаточно отмороженные по форме, хотя сногсшибательные по содержанию.

--Новые айфоны называют айфонами.

---

--И айфонами, и андроидами, и телефонами. При этом "телефонами" гораздо чаще. А "андроидами" и "айфонами" как правило, когда хотят подчеркнуть некие видовые отличия.

---

телефон в этом случае название незаконное. И все это понимают.

---

Как телефон в будке также называют "автоматом", чтобы отличить его от других видов телефонов.

---

телефон-автомат.

---

--Некоторые телефоны вообще не имеют номерных дисков – поднял трубку и вызов пошёл. А другие имеют голосовое управление.

---

--Это коммуникаторы или айфоны, или еще что-то.

---

--По словарному определению это может быть чем угодно, но люди называют такие штуки телефонами, не моргнув глазом.

---

ты говоришь о принципиальной себе возможности.

---

А я говорю об обще распространенной тебе практике.

---

–Вот прямо сейчас набрал в гугле:

---

–Гуугл в данном случае не показатель - в нём коммерческие фильтры.

---

--Тогда, проведите опрос :)

---

Это - да.

---

--Собакой в переносном смысле называют того, кто в переносном смысле: -лает -в переносном смысле кусается -в переносном смысле виляет хвостом

---

--Угу. В то же время, в прямом смысле, собака даже с подрезанными голосовыми связками и не кусающаяся останется собакой. То есть доминантным признаком здесь является именно форма – буквально принадлежность животного к данному виду живых существ. А ээ рецессивным/латентным признаком являются указанные три функции.

---

Собаки могут вилять отрезанным хвостом. И лаять без голоса. И кусаться без зубов.

---

--В переносном значении уже функция становится определяющей, а форма забывается.

---

--А с тарелкой наоборот. Интересно.

---

Тарелка ментальный объект.

Причём откровенно мракобесные темы типа осознанных сновидений, или галлюциногенных практик, идут в аудитории на ура. Вот я и думаю, может наши ээ взвешенные ээ психологические (но при этом, будучи лишены ярлыка "научности", лишены и пресуппозиций достоверности, сопутствующие этому ярлыку) описания являются недостаточно ээ отмороженными для того, чтобы их воспринимали широкие народные массы :))

Так я не спорю. Наличие слова "тарелка" в изобретательской задаче, например, "улучшить спутниковую тарелку" только мешало бы, поскольку навязывало бы "фиксированную форму". Поэтому ТРИЗовцы от такого слова бы сразу же избавились на первом шаге решения задачи.

типа так

Инварианты восприятия природы предполагают определенные маршруты для выявления ее инвариантов.

---

При этом, эти маршруты не предполагают обязательного наличия человека наблюдателя. Это может быть и насекомое, которое проползёт указанные маршруты.