Показаны записи 11951 - 11960 из 56300
![[userpic]](http://localhost:4000/images/none.gif)
Недооформленные мысли.
Мета-моделирование это такой сорт ээ лингвистического аптайма, в котором важно даже не то как реагирует оператор: типа какие формы в какой последовательности выбирает, а то как он реагирует вообще: фиксируя повторы - возврат темы - или даже сами темы для фиксации - такие "верхние точки", от которых отталкивается. Так же можно сказать, это не просто реагирование, а ээ процедурное реагирование - от А до Я - взявшись за что-то доводим до логического окончания, даже если не понимаем куда идем)) (Это, пожалуй, одно из важных условий, но это не вечное метамоделирование, а именно фиксация сенсорного варианта ответа - достаточного на этом шаге)
Далее, для каждого повтора выбираются свои формы реагирования (по новому) - это с одной стороны есть исследование, с другой воронка пресуппозиций изменений. Для оператора повтор это маркер важности той или иной темы для человека.
Нет повторов нет реального/результативного метамоделирования. Оператор ищет повторы, ждет их, а может даже и создает.
Цель. Как таковой содержательной цели нет - есть цель получить некую новую реакцию на предъявленные повторы, а также общая цель - вести вопрошание и получать ответы. (Здесь есть думки, но пока не готов озвучивать)
И еще. Инструментарий - это все формы описанные в "Структуре магии", но есть одно "но" - эти формы есть дополнительные, а основа - это есть реагирование: а) на обобщения (7 пунктов) б) комплесные эквиваленты и причинность (пересекающиеся пункты с предыдущим) на сборные формы: раскрытые чтения мыслей, комплексные эквиваленты, причинности и т.д.
Можно назвать такой алгоритм ведения метамоделирования - алгоритм раскрытия и реагирования
И помним, что метамоделирование, в том числе, это также подготовка к применению другой техники, например - метамоделирование некого симптома до момента, когда оператор понимает, что это "чистый симптом" для того. (это может быть целью, т.е умение четко зафиксировать момент(или подвести к нему), когда тема является классическим симптомом для начала техники)
офф. Если даже человек не знаком с формами мета-модели, но у него есть цель - продолжать вопрошание и он удерживает цель и он максимально вариативен, чтобы выходить из ментальных ловушек субъекта, то у него получается великолепное метамоделирование, а если он добавит к нему еще внимательное отношение к повторам(номинализаций, чтений мыслей), инструментарий реагирования на них, а также умение замечать логические не состыковки в ответах человека, то его действия можно назвать ээ классическим применением мета-моделирования (с некоторыми допусками)
Мета-моделирование это такой сорт ээ лингвистического аптайма, в котором важно даже не то как реагирует оператор: типа какие формы в какой последовательности выбирает, а то как он реагирует вообще: фиксируя повторы - возврат темы - или даже сами темы для фиксации - такие "верхние точки", от которых отталкивается. Так же можно сказать, это не просто реагирование, а ээ процедурное реагирование - от А до Я - взявшись за что-то доводим до логического окончания, даже если не понимаем куда идем)) (Это, пожалуй, одно из важных условий, но это не вечное метамоделирование, а именно фиксация сенсорного варианта ответа - достаточного на этом шаге)
Далее, для каждого повтора выбираются свои формы реагирования (по новому) - это с одной стороны есть исследование, с другой воронка пресуппозиций изменений. Для оператора повтор это маркер важности той или иной темы для человека.
Нет повторов нет реального/результативного метамоделирования. Оператор ищет повторы, ждет их, а может даже и создает.
Цель. Как таковой содержательной цели нет - есть цель получить некую новую реакцию на предъявленные повторы, а также общая цель - вести вопрошание и получать ответы. (Здесь есть думки, но пока не готов озвучивать)
И еще. Инструментарий - это все формы описанные в "Структуре магии", но есть одно "но" - эти формы есть дополнительные, а основа - это есть реагирование: а) на обобщения (7 пунктов) б) комплесные эквиваленты и причинность (пересекающиеся пункты с предыдущим) на сборные формы: раскрытые чтения мыслей, комплексные эквиваленты, причинности и т.д.
Можно назвать такой алгоритм ведения метамоделирования - алгоритм раскрытия и реагирования
И помним, что метамоделирование, в том числе, это также подготовка к применению другой техники, например - метамоделирование некого симптома до момента, когда оператор понимает, что это "чистый симптом" для того. (это может быть целью, т.е умение четко зафиксировать момент(или подвести к нему), когда тема является классическим симптомом для начала техники)
офф. Если даже человек не знаком с формами мета-модели, но у него есть цель - продолжать вопрошание и он удерживает цель и он максимально вариативен, чтобы выходить из ментальных ловушек субъекта, то у него получается великолепное метамоделирование, а если он добавит к нему еще внимательное отношение к повторам(номинализаций, чтений мыслей), инструментарий реагирования на них, а также умение замечать логические не состыковки в ответах человека, то его действия можно назвать ээ классическим применением мета-моделирования (с некоторыми допусками)
– ФУНКЦИЯ (вещи, являющейся объектом/субъектом процесса) => Траектория инструмента/объекта/субъекта во время процесса.
–А вот это мутно. Непонятно.
Ну, на каждый типовой процесс есть ряд номинализаций, акцентирующий внимание на разных аспектах/этапах процесса. В данном прочтении: аспекты процесса это участки/витки (декодерной) траектории, по которой идёт процесс.
Отмечу, что для не типового процесса просто по определению не может быть номинализаций. Потому что, как мы выясняли раньше, номинализация именно что ТИПИЗИРУЕТ процесс.
При этом лексический корень слова выполняет задачу обозначить процесс во всей своей полноте. А разные однокоренные номинализации выполняют задачу акцентировать внимание уже на частях процесса И КОНТЕКСТЕ/ФОРМЕ, в котором этот процесс происходит.
Например, слово "отворачивание" задаёт самый общий паттерн траектории процесса, который он обозначает. Слово "отвёртка" пресуппозирует уже конкретные контексты и формы процесса, обозначая инструмент. Типа того.
– номинализация МОДЕЛИ/СИМВОЛА/ВОПЛОЩЕНИЯ. Аттрактор процесса. То есть центральный элемент, вокруг которого движется траектория.
–И это туманно.
Например, номинализация "распоряжение". Может обозначать как (коммуникативно-организационный) процесс во всей полноте, так и конкретную бумажку с текстом. При этом, если такая бумажка есть, то весь процесс распоряжетельства будет буквально вертеться вокруг этой бумажки-распоряжения (внимание участников процесса будет возвращаться к этой бумажке и уходить от неё по циклу).
Хм, причём если "тарелка" это ээ иконическое (аналоговое) отражение процесса "вычёрпывания", то "распоряжение" это символическое (кодовое) отражение процесса распоряжательства.
–Да, в этом смысле я и говорил, что любой предмет (вполне себе "вещный"/"материальный") – это номинализация.
–"Вещный" и "материальный" это две номинализации.
Вещный – это тот, который можно положить в коробку достаточного размера. Который имеет размер.
–С одной стороны это номинализация процесса извлечения инвариантов этого предмета. С другой стороны, физиками доказано, что любой предмет есть "природная" номинализация неких квантовых-волновых процессов :)
–"Квантово-волновой" - это номинализации.
Ну, физики считают, что все предметы – это что-то вроде очень сложной формы интерферирующих кругов на воде.
Телефон ведь может работать и в кодовом режиме. Типа телефон-телеграф. Так что в телефоне центральной функцией является не звук, а "вызов".
Телефонограмма тоже передаётся голосом. О том, чтобы телеграф называли телефоном, честно говоря, не слышал.
И такие телефоны должны передавать "вызовы".
Пожалуй. Но интерфейс совершения вызова может быть любой.
–А вот это мутно. Непонятно.
Ну, на каждый типовой процесс есть ряд номинализаций, акцентирующий внимание на разных аспектах/этапах процесса. В данном прочтении: аспекты процесса это участки/витки (декодерной) траектории, по которой идёт процесс.
Отмечу, что для не типового процесса просто по определению не может быть номинализаций. Потому что, как мы выясняли раньше, номинализация именно что ТИПИЗИРУЕТ процесс.
При этом лексический корень слова выполняет задачу обозначить процесс во всей своей полноте. А разные однокоренные номинализации выполняют задачу акцентировать внимание уже на частях процесса И КОНТЕКСТЕ/ФОРМЕ, в котором этот процесс происходит.
Например, слово "отворачивание" задаёт самый общий паттерн траектории процесса, который он обозначает. Слово "отвёртка" пресуппозирует уже конкретные контексты и формы процесса, обозначая инструмент. Типа того.
– номинализация МОДЕЛИ/СИМВОЛА/ВОПЛОЩЕНИЯ. Аттрактор процесса. То есть центральный элемент, вокруг которого движется траектория.
–И это туманно.
Например, номинализация "распоряжение". Может обозначать как (коммуникативно-организационный) процесс во всей полноте, так и конкретную бумажку с текстом. При этом, если такая бумажка есть, то весь процесс распоряжетельства будет буквально вертеться вокруг этой бумажки-распоряжения (внимание участников процесса будет возвращаться к этой бумажке и уходить от неё по циклу).
Хм, причём если "тарелка" это ээ иконическое (аналоговое) отражение процесса "вычёрпывания", то "распоряжение" это символическое (кодовое) отражение процесса распоряжательства.
–Да, в этом смысле я и говорил, что любой предмет (вполне себе "вещный"/"материальный") – это номинализация.
–"Вещный" и "материальный" это две номинализации.
Вещный – это тот, который можно положить в коробку достаточного размера. Который имеет размер.
–С одной стороны это номинализация процесса извлечения инвариантов этого предмета. С другой стороны, физиками доказано, что любой предмет есть "природная" номинализация неких квантовых-волновых процессов :)
–"Квантово-волновой" - это номинализации.
Ну, физики считают, что все предметы – это что-то вроде очень сложной формы интерферирующих кругов на воде.
Телефон ведь может работать и в кодовом режиме. Типа телефон-телеграф. Так что в телефоне центральной функцией является не звук, а "вызов".
Телефонограмма тоже передаётся голосом. О том, чтобы телеграф называли телефоном, честно говоря, не слышал.
И такие телефоны должны передавать "вызовы".
Пожалуй. Но интерфейс совершения вызова может быть любой.
Типа процесс Разума? Креатурный процесс?
Угу, вроде того.
Ну, соблазн для меня что-то сомнительный.
Номинализация это слово - код.
А симультанная траектория внимания это ВАКОГ. Или код, изоморфно описывющий ваког.
Ну, разумное замечание. Пока не знаю, как уточнить свою мысль.
Номинализация это не мёртвая-живая собака и не "бык из альтамиры".
М.б. так: номинализация – это ПРЕСУППОЗИЦИЯ СУЩЕСТВОВАНИЯ устойчивых симультанных треков декодерной траектории?
–До этого я высказывал тезис о том, что траектории внимания – "заразительны".
–Ну да.
–Если много людей делают одну и ту же траекторию внимания, то субъект, которому эта траектория непривычна, в окружении этих людей начнёт её повторять.
–Правдоподобно.
–Я высказывал тезис, что этот феномен является первичным драйвером "обучения", и даже освоения ээ материального мира.
–С этим можно согласиться. Типа такой аналоговый драйвер. Счетный механизм в виде костяшек на проволках или механический арифмометр - забыл как они назывались.
Сейчас для меня такой подход выглядит как очень логически правильный подход (это не является достаточным условиям для того, чтобы он был прагматически ээ "верным", но является необходимым). Например, в него вписываются всякие нагвалистские штучки с "перестроением мира" и т.д.
Остановка (делания) мира = остановка (делания) "социальных" декодерных траекторий.
Вход в "мир магов" = вход в декодерные траектории магов.
Получается, фундаментом мира (аналогом "суперструн" из физических теорий в смысле своей фундаментальности), единицей устройства ээ мироздания, являются некие "контуры"/"узоры", по которым люди чертят траектории.
В нагвализме продвинутый ээ маг может расчертить траектории так, что их буквально воспримут за физическую реальность другие люди.
Тогда, наша физическая реальность является просто (не более чем?) очень устойчивой траекторией, которую начертил Дух, и которую мы с детства приучены в нашем мире отражать (следовать по ней) вниманием.
Вот такая вот метафизика.
–И даже сам материальный мир есть не более чем набор таких социальных треков внимания.
–Социальный мир есть архетипы социальных треков внимания.
Детские до-языковые воспоминания показывают, что типовая структура мира там во-многом другая, чем у взрослого человека. Некоторые объекты более чёткие (более детально воспринимается их структура), некоторые более расплывчатые (менее детально воспринимается их структура). Например, какой-нибудь узор обоев может быть очень детальным и чётким. А фигура человека может не более чем позволить отличить мужчину от женщины.
У Юнга есть работа "человек и его символы". А мы бы сказали - "Человек и его архетипические /социальные треки внимания (декодеры)".
Угу!
–(Естественно, моя теория тяготеет к идеализму, а не материализму.)
–К метафизике.
Хм :)
Угу, вроде того.
Ну, соблазн для меня что-то сомнительный.
Номинализация это слово - код.
А симультанная траектория внимания это ВАКОГ. Или код, изоморфно описывющий ваког.
Ну, разумное замечание. Пока не знаю, как уточнить свою мысль.
Номинализация это не мёртвая-живая собака и не "бык из альтамиры".
М.б. так: номинализация – это ПРЕСУППОЗИЦИЯ СУЩЕСТВОВАНИЯ устойчивых симультанных треков декодерной траектории?
–До этого я высказывал тезис о том, что траектории внимания – "заразительны".
–Ну да.
–Если много людей делают одну и ту же траекторию внимания, то субъект, которому эта траектория непривычна, в окружении этих людей начнёт её повторять.
–Правдоподобно.
–Я высказывал тезис, что этот феномен является первичным драйвером "обучения", и даже освоения ээ материального мира.
–С этим можно согласиться. Типа такой аналоговый драйвер. Счетный механизм в виде костяшек на проволках или механический арифмометр - забыл как они назывались.
Сейчас для меня такой подход выглядит как очень логически правильный подход (это не является достаточным условиям для того, чтобы он был прагматически ээ "верным", но является необходимым). Например, в него вписываются всякие нагвалистские штучки с "перестроением мира" и т.д.
Остановка (делания) мира = остановка (делания) "социальных" декодерных траекторий.
Вход в "мир магов" = вход в декодерные траектории магов.
Получается, фундаментом мира (аналогом "суперструн" из физических теорий в смысле своей фундаментальности), единицей устройства ээ мироздания, являются некие "контуры"/"узоры", по которым люди чертят траектории.
В нагвализме продвинутый ээ маг может расчертить траектории так, что их буквально воспримут за физическую реальность другие люди.
Тогда, наша физическая реальность является просто (не более чем?) очень устойчивой траекторией, которую начертил Дух, и которую мы с детства приучены в нашем мире отражать (следовать по ней) вниманием.
Вот такая вот метафизика.
–И даже сам материальный мир есть не более чем набор таких социальных треков внимания.
–Социальный мир есть архетипы социальных треков внимания.
Детские до-языковые воспоминания показывают, что типовая структура мира там во-многом другая, чем у взрослого человека. Некоторые объекты более чёткие (более детально воспринимается их структура), некоторые более расплывчатые (менее детально воспринимается их структура). Например, какой-нибудь узор обоев может быть очень детальным и чётким. А фигура человека может не более чем позволить отличить мужчину от женщины.
У Юнга есть работа "человек и его символы". А мы бы сказали - "Человек и его архетипические /социальные треки внимания (декодеры)".
Угу!
–(Естественно, моя теория тяготеет к идеализму, а не материализму.)
–К метафизике.
Хм :)
</>
Социальный мир есть архетипы социальных треков вниман
metanymous в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)
А, понял. С другой стороны, точно уверен: Бейтсон бы сказал, что это 100% ментальный процесс. Не человеческий.
Типа процесс Разума? Креатурный процесс?
Соблазнительно, в рамках моих потуг с разных сторон описывать чего-то вроде "общей топологии ментального", определить номинализацию вот как: Номинализация – это частые (привычные) траектории внимания (движения), которые воспринимаются симультанно. Это своего рода "замороженные треки" или "инверсионные следы" траекторий внимания (движения).
Ну, соблазн для меня что-то сомнительный.
Номинализация это слово - код.
А симультанная траектория внимания это ВАКОГ. Или код, изоморфно описывющий ваког.
Но, номинализация не есть описание.
Номинализация это не мёртвая-живая собака и не "бык из альтамиры".
До этого я высказывал тезис о том, что траектории внимания – "заразительны".
Ну да.
Если много людей делают одну и ту же траекторию внимания, то субъект, которому эта траектория непривычна, в окружении этих людей начнёт её повторять.
Правдоподобно.
Я высказывал тезис, что этот феномен является первичным драйвером "обучения", и даже освоения ээ материального мира.
С этим можно согласиться. Типа такой аналоговый драйвер. Счетный механизм в виде костяшек на проволках или механический арифмометр - забыл как они назывались.
И даже сам материальный мир есть не более чем набор таких социальных треков внимания.
Социальный мир есть архетипы социальных треков внимания.
У Юнга есть работа "человек и его символы". А мы бы сказали - "Человек и его архетипические /социальные треки внимания (декодеры)".
(Естественно, моя теория тяготеет к идеализму, а не материализму.)
К метафизике.
Типа процесс Разума? Креатурный процесс?
Соблазнительно, в рамках моих потуг с разных сторон описывать чего-то вроде "общей топологии ментального", определить номинализацию вот как: Номинализация – это частые (привычные) траектории внимания (движения), которые воспринимаются симультанно. Это своего рода "замороженные треки" или "инверсионные следы" траекторий внимания (движения).
Ну, соблазн для меня что-то сомнительный.
Номинализация это слово - код.
А симультанная траектория внимания это ВАКОГ. Или код, изоморфно описывющий ваког.
Но, номинализация не есть описание.
Номинализация это не мёртвая-живая собака и не "бык из альтамиры".
До этого я высказывал тезис о том, что траектории внимания – "заразительны".
Ну да.
Если много людей делают одну и ту же траекторию внимания, то субъект, которому эта траектория непривычна, в окружении этих людей начнёт её повторять.
Правдоподобно.
Я высказывал тезис, что этот феномен является первичным драйвером "обучения", и даже освоения ээ материального мира.
С этим можно согласиться. Типа такой аналоговый драйвер. Счетный механизм в виде костяшек на проволках или механический арифмометр - забыл как они назывались.
И даже сам материальный мир есть не более чем набор таких социальных треков внимания.
Социальный мир есть архетипы социальных треков внимания.
У Юнга есть работа "человек и его символы". А мы бы сказали - "Человек и его архетипические /социальные треки внимания (декодеры)".
(Естественно, моя теория тяготеет к идеализму, а не материализму.)
К метафизике.
–(2) Определены траекторией некоего человеческого процесса/движения.
–Тогда уж траекторией типовой инструментальной деятельности.
--Иногда инструментальной деятельности. Разберём мою онтологию номинализаций, теперь, в свете нового определения: – РЕЗУЛЬТАТ (процесса)
Ну.
– МЕСТО (проведения процесса) Самые общие границы процесса.
Ясно.
– ФУНКЦИЯ (вещи, являющейся объектом/субъектом процесса) Траектория инструмента/объекта/субъекта во время процесса.
А вот это мутно. Непонятно.
– номинализация МОДЕЛИ/СИМВОЛА/ВОПЛОЩЕНИЯ. Аттрактор процесса. То есть центральный элемент, вокруг которого движется траектория.
И это туманно.
Определены инвариантами формы предмета. Ааа ... НЕ номинализация?
Не понял.
Да, в этом смысле я и говорил, что любой предмет (вполне себе "вещный"/"материальный") – это номинализация.
"Вещный" и "материальный" это две номинализации.
С одной стороны это номинализация процесса извлечения инвариантов этого предмета. С другой стороны, физиками доказано, что любой предмет есть "природная" номинализация неких квантовых-волновых процессов :)
"Квантово-волновой" - это номинализации.
А для телефона – даже с точки зрения буквализма ("далеко слышать") – главным является создание буквально аудиального портала (двустороннего).
Телефон ведь может работать и в кодовом режиме. Типа телефон-телеграф. Так что в телефоне центральной функцией является не звук, а "вызов".
Интерфейс вызова не обязателен (телефон может связывать две наперёд известные точки, например, типа фронтовой телефон, или технический телефон на железной дороге/метро).
И такие телефоны должны передавать "вызовы".
–Тогда уж траекторией типовой инструментальной деятельности.
--Иногда инструментальной деятельности. Разберём мою онтологию номинализаций, теперь, в свете нового определения: – РЕЗУЛЬТАТ (процесса)
Ну.
– МЕСТО (проведения процесса) Самые общие границы процесса.
Ясно.
– ФУНКЦИЯ (вещи, являющейся объектом/субъектом процесса) Траектория инструмента/объекта/субъекта во время процесса.
А вот это мутно. Непонятно.
– номинализация МОДЕЛИ/СИМВОЛА/ВОПЛОЩЕНИЯ. Аттрактор процесса. То есть центральный элемент, вокруг которого движется траектория.
И это туманно.
Определены инвариантами формы предмета. Ааа ... НЕ номинализация?
Не понял.
Да, в этом смысле я и говорил, что любой предмет (вполне себе "вещный"/"материальный") – это номинализация.
"Вещный" и "материальный" это две номинализации.
С одной стороны это номинализация процесса извлечения инвариантов этого предмета. С другой стороны, физиками доказано, что любой предмет есть "природная" номинализация неких квантовых-волновых процессов :)
"Квантово-волновой" - это номинализации.
А для телефона – даже с точки зрения буквализма ("далеко слышать") – главным является создание буквально аудиального портала (двустороннего).
Телефон ведь может работать и в кодовом режиме. Типа телефон-телеграф. Так что в телефоне центральной функцией является не звук, а "вызов".
Интерфейс вызова не обязателен (телефон может связывать две наперёд известные точки, например, типа фронтовой телефон, или технический телефон на железной дороге/метро).
И такие телефоны должны передавать "вызовы".
--телефон в этом случае название незаконное. И все это понимают.
--Вот-вот, пошло инквизирование лингвистических преступников :)
Ну а что ты хочешь. Нет ни одной языковой культуры без реализации соответствующего обширного лингвистического табу.
--Некоторые телефоны вообще не имеют номерных дисков – поднял трубку и вызов пошёл. А другие имеют голосовое управление.
--Это коммуникаторы или айфоны, или еще что-то.
--По словарному определению это может быть чем угодно, но люди называют такие штуки телефонами, не моргнув глазом.
--ты говоришь о принципиальной себе возможности. А я говорю об обще распространенной тебе практике.
--У меня ровно противоположное впечатление. Я говорю о реальном словоупотреблении, а вы говорите о личной привычке. У меня у самого старая нокиа в качестве телефона, так вот именно поэтому я буду называть скорее айфон айфоном. Но, владелец айфона будет называть его телефоном.
Ну и что. Ты описываешь нечто вроде типовых полярно смысловых реакций:
--лично для тебя точное соответствие названий задает некий ориентир приобщения рано или поздно к новому гаджету
--а для уже владельцев айфонов называние их телефонами может быть сортом (а) ностальгии (в) вытесненным недовольством параметром соотношения цена-качество
–Вот прямо сейчас набрал в гугле:
–Гуугл в данном случае не показатель - в нём коммерческие фильтры.
--Тогда, проведите опрос :)
--Это - да.
--А мне и опроса проводить не надо, поскольку я буквально сижу в окружении айфоно-водов. Марка телефона употребляется лишь тогда, когда надо подчеркнуть видовую особенность устройства. Если речь идёт об общих (для всех современных коммуникаторов) функциях, говорят "телефон".
Ну, твое айтишное окружение айфоно-водов очень трудно отнести к типовой выборке представителей рода человеческого.
--Собаки могут вилять отрезанным хвостом. И лаять без голоса. И кусаться без зубов.
--Хм, тоже верно. Но, в пределе, даже мёртвая собака – это собака. Или нарисованная собака.
Для мёртвой собаки воображение делает нечто вроде анимации. И тогда сразу становится ясно, что эти мертвые тушки всё же еще собаки. Вдруг оживут, вскочат и побегут. Это принцип палиолитического искусства эпохи скачущих быков/и пр. Альтамиры. На самом деле это были недавно умерщвленные на охоте быки, которых живописно разложили в на боку в позе скачущих быков, а затем художественно нарисовали в роли живых:
--В переносном значении уже функция становится определяющей, а форма забывается.
--А с тарелкой наоборот. Интересно.
--Тарелка ментальный объект.
-Да. Тарелка – это "замороженные" траектории поедания из неё еды, которые человек даже материализовал. Специально материализованные/овеществлённые границы указанных вами процессов черпания.
Да, опять твои траектории. Как-то ты их лихо прописываешь во всяких подходящих поводах.
--Вот-вот, пошло инквизирование лингвистических преступников :)
Ну а что ты хочешь. Нет ни одной языковой культуры без реализации соответствующего обширного лингвистического табу.
--Некоторые телефоны вообще не имеют номерных дисков – поднял трубку и вызов пошёл. А другие имеют голосовое управление.
--Это коммуникаторы или айфоны, или еще что-то.
--По словарному определению это может быть чем угодно, но люди называют такие штуки телефонами, не моргнув глазом.
--ты говоришь о принципиальной себе возможности. А я говорю об обще распространенной тебе практике.
--У меня ровно противоположное впечатление. Я говорю о реальном словоупотреблении, а вы говорите о личной привычке. У меня у самого старая нокиа в качестве телефона, так вот именно поэтому я буду называть скорее айфон айфоном. Но, владелец айфона будет называть его телефоном.
Ну и что. Ты описываешь нечто вроде типовых полярно смысловых реакций:
--лично для тебя точное соответствие названий задает некий ориентир приобщения рано или поздно к новому гаджету
--а для уже владельцев айфонов называние их телефонами может быть сортом (а) ностальгии (в) вытесненным недовольством параметром соотношения цена-качество
–Вот прямо сейчас набрал в гугле:
–Гуугл в данном случае не показатель - в нём коммерческие фильтры.
--Тогда, проведите опрос :)
--Это - да.
--А мне и опроса проводить не надо, поскольку я буквально сижу в окружении айфоно-водов. Марка телефона употребляется лишь тогда, когда надо подчеркнуть видовую особенность устройства. Если речь идёт об общих (для всех современных коммуникаторов) функциях, говорят "телефон".
Ну, твое айтишное окружение айфоно-водов очень трудно отнести к типовой выборке представителей рода человеческого.
--Собаки могут вилять отрезанным хвостом. И лаять без голоса. И кусаться без зубов.
--Хм, тоже верно. Но, в пределе, даже мёртвая собака – это собака. Или нарисованная собака.
Для мёртвой собаки воображение делает нечто вроде анимации. И тогда сразу становится ясно, что эти мертвые тушки всё же еще собаки. Вдруг оживут, вскочат и побегут. Это принцип палиолитического искусства эпохи скачущих быков/и пр. Альтамиры. На самом деле это были недавно умерщвленные на охоте быки, которых живописно разложили в на боку в позе скачущих быков, а затем художественно нарисовали в роли живых:
--В переносном значении уже функция становится определяющей, а форма забывается.
--А с тарелкой наоборот. Интересно.
--Тарелка ментальный объект.
-Да. Тарелка – это "замороженные" траектории поедания из неё еды, которые человек даже материализовал. Специально материализованные/овеществлённые границы указанных вами процессов черпания.
Да, опять твои траектории. Как-то ты их лихо прописываешь во всяких подходящих поводах.
–(2) Определены траекторией некоего человеческого процесса/движения.
–Тогда уж траекторией типовой инструментальной деятельности.
Иногда инструментальной деятельности. Разберём мою онтологию номинализаций, теперь, в свете нового определения:
– РЕЗУЛЬТАТ (процесса)
Конечная точка процесса.
– МЕСТО (проведения процесса)
Самые общие границы процесса.
– ФУНКЦИЯ (вещи, являющейся объектом/субъектом процесса)
Траектория инструмента/объекта/субъекта во время процесса.
– номинализация МОДЕЛИ/СИМВОЛА/ВОПЛОЩЕНИЯ
Аттрактор процесса. То есть центральный элемент, вокруг которого движется траектория.
Определены инвариантами формы предмета. Ааа ... НЕ номинализация?
Да, в этом смысле я и говорил, что любой предмет (вполне себе "вещный"/"материальный") – это номинализация. С одной стороны это номинализация процесса извлечения инвариантов этого предмета. С другой стороны, физиками доказано, что любой предмет есть "природная" номинализация неких квантовых-волновых процессов :)
А для телефона – даже с точки зрения буквализма ("далеко слышать") – главным является создание буквально аудиального портала (двустороннего). Интерфейс вызова не обязателен (телефон может связывать две наперёд известные точки, например, типа фронтовой телефон, или технический телефон на железной дороге/метро).
–Тогда уж траекторией типовой инструментальной деятельности.
Иногда инструментальной деятельности. Разберём мою онтологию номинализаций, теперь, в свете нового определения:
– РЕЗУЛЬТАТ (процесса)
Конечная точка процесса.
– МЕСТО (проведения процесса)
Самые общие границы процесса.
– ФУНКЦИЯ (вещи, являющейся объектом/субъектом процесса)
Траектория инструмента/объекта/субъекта во время процесса.
– номинализация МОДЕЛИ/СИМВОЛА/ВОПЛОЩЕНИЯ
Аттрактор процесса. То есть центральный элемент, вокруг которого движется траектория.
Определены инвариантами формы предмета. Ааа ... НЕ номинализация?
Да, в этом смысле я и говорил, что любой предмет (вполне себе "вещный"/"материальный") – это номинализация. С одной стороны это номинализация процесса извлечения инвариантов этого предмета. С другой стороны, физиками доказано, что любой предмет есть "природная" номинализация неких квантовых-волновых процессов :)
А для телефона – даже с точки зрения буквализма ("далеко слышать") – главным является создание буквально аудиального портала (двустороннего). Интерфейс вызова не обязателен (телефон может связывать две наперёд известные точки, например, типа фронтовой телефон, или технический телефон на железной дороге/метро).
</>
Re: Аптайм есть ресурс «тлеющей» симультанной/параллел
metanymous в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)
Ну, поэтому большой соблазн выбрать маргинальный стиль/пресуппозиции, типа описывать как некий сорт "магии".
Ну, чтобы демонстрировать такие простые формы магии, требуются формулировать просто огромные воронки пресуппозиций для них.
Ну, чтобы демонстрировать такие простые формы магии, требуются формулировать просто огромные воронки пресуппозиций для них.
</>
Re: Переход от определения по функции к о. по форме
metanymous в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)
Ну, тогда по первой прикидке, "номинализации" могут быть: (1) Определены траекторией некоего внешнего/природного процесса/движения.
С тобой не соскучишься. Вот это определение! Номинализация есть д. "траектория" процесса.
(2) Определены траекторией некоего человеческого процесса/движения.
Тогда уж траекторией типовой инструментальной деятельности.
(3) Определены формой предмета. (В этом случае это и не номинализация вовсе.)
Определены инвариантами формы предмета. Ааа ... НЕ номинализация?
С тобой не соскучишься. Вот это определение! Номинализация есть д. "траектория" процесса.
(2) Определены траекторией некоего человеческого процесса/движения.
Тогда уж траекторией типовой инструментальной деятельности.
(3) Определены формой предмета. (В этом случае это и не номинализация вовсе.)
Определены инвариантами формы предмета. Ааа ... НЕ номинализация?
Тогда еще раз/не раз пройду по всему тексту для уточнения, скорее моя невнимательность.
Да ты не торопись сразу списывать вопрос на свою невнимательность. Если ты сгруппировал эти слова, значит, что-то обще ты в них увидел.
Или выписывать надо по отдельным маркерам, чтобы выявить общее. Для этой формы выделяют (самые частые): - который - что - кто
Ага, т.е. категория выделения задана вот этими словами: который + кто + что. Так?
И тогда каждый маркер может/будет собирать что-то свое.
Конечно. Каждый по-отдельности и они все вместе соберут что-то свое.
Да ты не торопись сразу списывать вопрос на свою невнимательность. Если ты сгруппировал эти слова, значит, что-то обще ты в них увидел.
Или выписывать надо по отдельным маркерам, чтобы выявить общее. Для этой формы выделяют (самые частые): - который - что - кто
Ага, т.е. категория выделения задана вот этими словами: который + кто + что. Так?
И тогда каждый маркер может/будет собирать что-то свое.
Конечно. Каждый по-отдельности и они все вместе соберут что-то свое.
Дочитали до конца.