Mobilis in mobile
metanymous в Metapractice (оригинал в ЖЖ)
Выпуск 7.1
| Metapractice | |||||
| *ЗрениеЛягушки | |||||
| 7. ЗрениеЛягушки | metanymous | ||||
| Смотреть, но не видеть | kajhe | ||||
| Взгляд/Внимание > изменение кинестетики | |||||
| Взгляд/Внимание > изменение кинестетики | metanymous | ||||
| Внимание к тому, как работают мышцы, повышает эффективность тренировок | |||||
| Внимание к тому, как работают мышцы, повышает эффективность тренировок | bowin | ||||
| Языкоиды -- моделируем и тренируем | |||||
| 8. Языкоиды -- моделируем и тренируем | metanymous | ||||
| Спящие темы | |||||
| Спящие темы | metanymous | ||||
| Openmeta | |||||
| Нейрофизиологическое обоснование отзеркаливания | |||||
| Нейрофизиологическое обоснование отзеркаливания | metanymous | ||||
| koicombat.org | |
| http://www.koicombat.org/ | |
| livejournal.com | |
| http://community.livejournal.com/metapractice/profile | |
| http://metanymous.livejournal.com/68343.html | |
| Mobilis in mobile | |||||
| 8. Mobilis in mobile | metanymous | ||||
| ... | metanymous | ||||
| Лево -Правая ТебеЭкспрессия, развитие навыка | |||||
| 2. Лево -Правая ТебеЭкспрессия, развитие навыка | metanymous | ||||
| ... | metanymous | ||||
| Взгляд/Внимание > изменение кинестетики | |||||
| Взгляд/Внимание > изменение кинестетики | metanymous | ||||
| *ЗрениеЛягушки | |||||
| 7. ЗрениеЛягушки | metanymous | ||||
| ... | metanymous | ||||
| Тренировка и пресуппозиции при работе с сигналами | |||||
| Тренировка и пресуппозиции при работе с сигналами | wake_ | ||||
| Mobilis in mobile | metanymous | ||||
| Внимание к тому, как работают мышцы, повышает эффективность тренировок | |||||
| Внимание к тому, как работают мышцы, повышает эффективность тренировок | bowin | ||||
| ... | metanymous | ||||
| Языкоиды -- моделируем и тренируем | |||||
| 8. Языкоиды -- моделируем и тренируем | metanymous | ||||
| ... | metanymous | ||||
http://community.livejournal.com/metapractice/54148.html
31 комментарий
сначала старые сначала новые
3 недели занимаюсь тайцзи стиля У. Удивительная практика:
-зеркалирования движений учителя. микро/макро. Прямым и боковым зрением.
-моделирования
-работы с метафорами тцц
-трансовых феноменов
-много-много чего иного.
-зеркалирования движений учителя. микро/макро. Прямым и боковым зрением.
-моделирования
-работы с метафорами тцц
-трансовых феноменов
-много-много чего иного.
3 недели занимаюсь тайцзи стиля У. Удивительная практика:
Ты занимаешься практикой тайцзы просто для освоение навыка? Или ты моделируешь тайцзы?
-зеркалирования движений учителя.
Освоение двигательного навыка всегда требует на первом этапе полного отзеркаливания.
микро/макро...
Это очень спорный вопрос допустимо ли вообще в случае тайцзы микроотзеркаливание.
Прямым и боковым зрением.
Боковым лучше.
-моделирования
Моделирование тайцзы, если занятия идут у тренера, состоит в том, чтобы постоянно выспрашивать у тренера насколько правильно ты занимаешь некие "конечные"/статичные положения. Лучше ежели тренер описывает эти положения в координатах взаиморасположений конечностей и тела.
-работы с метафорами тцц
В тайцзы нет метафор - есть буквализм.
-трансовых феноменов
Самый важны трансовый феномен - нет "я" есть только движение.
-много-много чего иного.
А чего же это такого "иного"?
Ты занимаешься практикой тайцзы просто для освоение навыка? Или ты моделируешь тайцзы?
-зеркалирования движений учителя.
Освоение двигательного навыка всегда требует на первом этапе полного отзеркаливания.
микро/макро...
Это очень спорный вопрос допустимо ли вообще в случае тайцзы микроотзеркаливание.
Прямым и боковым зрением.
Боковым лучше.
-моделирования
Моделирование тайцзы, если занятия идут у тренера, состоит в том, чтобы постоянно выспрашивать у тренера насколько правильно ты занимаешь некие "конечные"/статичные положения. Лучше ежели тренер описывает эти положения в координатах взаиморасположений конечностей и тела.
-работы с метафорами тцц
В тайцзы нет метафор - есть буквализм.
-трансовых феноменов
Самый важны трансовый феномен - нет "я" есть только движение.
-много-много чего иного.
А чего же это такого "иного"?
![[userpic]](http://localhost:4000/images/none.gif)
Пытаясь как можно точнее скопировать речь Эриксона, я заметил что его речь более "дискретна", чем моя, то есть в его речи есть промежутки в которых громкость почти нулевая. Это хорошо видно в программах, которые рисуют графики звуковых волн(например, Soundforge), а после многократного прослушивания отдельных предложений и слов - это стало и хорошо слышно. Для сравнения я прочитал своим "обычным" голосом отрывок из книги, и в моей речи оказалось практически нет отрывков с нулевой громкостью(кроме длительных пауз). Затем я написал коротенький текст:
"Передо мной возвышалось здание, медленно поднимая голову вверх я насчитал пять окон. Посредине стены проходила трещина. Краска на рамах потрескалась и некоторые окна были разбиты. Это было очень старое здание."
Сначала я прочитал это текст маркирую более высокой громкостью _слова: здание, окон, стены, рамах, окна, здание. Речь стала очень отрывистой и при повторном прослушивании маркирование слов громкостью было очень заметным. Затем я прочитал этот же текст попрежнему отмечая более высокой громкостью _слова и в тоже время растягивая произношение слов_: возвышалось, поднимая, проходила, потрескалась, разбиты. В результате в речи появились паузы между словами очень похожие на паузы в речи Эриксона, маркирование слов громкостью стало менее выделяющимся.
Выводы: очевидный/ухослышный - в речи Эриксона есть выделение слов различными громкостями, интонациями, длительностью произношения и паузами. Менее ухослышный - в речи Эриксона есть выделение не только слов, но и слогов. Еще менее ухослышный - чем больше различных типов маркирования используется в речи, тем менее различимыми становятся эти аркирования.
"Передо мной возвышалось здание, медленно поднимая голову вверх я насчитал пять окон. Посредине стены проходила трещина. Краска на рамах потрескалась и некоторые окна были разбиты. Это было очень старое здание."
Сначала я прочитал это текст маркирую более высокой громкостью _слова: здание, окон, стены, рамах, окна, здание. Речь стала очень отрывистой и при повторном прослушивании маркирование слов громкостью было очень заметным. Затем я прочитал этот же текст попрежнему отмечая более высокой громкостью _слова и в тоже время растягивая произношение слов_: возвышалось, поднимая, проходила, потрескалась, разбиты. В результате в речи появились паузы между словами очень похожие на паузы в речи Эриксона, маркирование слов громкостью стало менее выделяющимся.
Выводы: очевидный/ухослышный - в речи Эриксона есть выделение слов различными громкостями, интонациями, длительностью произношения и паузами. Менее ухослышный - в речи Эриксона есть выделение не только слов, но и слогов. Еще менее ухослышный - чем больше различных типов маркирования используется в речи, тем менее различимыми становятся эти аркирования.
Перенес в тренировку языкоидов:
http://community.livejournal.com/metapractice/62757.html?view=779045#t779045
http://community.livejournal.com/metapractice/62757.html?view=779045#t779045
Ты занимаешься практикой тайцзы просто для освоение навыка? Или ты моделируешь тайцзы?
В первую очередь - для освоения.
В тайцзы нет метафор - есть буквализм.
Тогда там есть буквализмы разного рода. Например: "опустошить"/"наполнить" часть тела - прямая буквалистическая инструкция. А фраза "послать цзи вперёд", "сознанием дотянуться до горизонта" - инструкция немного другого вида, как мне думается.
Моделирование тайцзы, если занятия идут у тренера, состоит в том, чтобы постоянно выспрашивать у тренера насколько правильно ты занимаешь некие "конечные"/статичные положения.
Наш тренер постоянно нам напоминает важность статических позиций, приводя в пример своего китайского учителя, который мог часами выстаивать в этих позициях.
В первую очередь - для освоения.
В тайцзы нет метафор - есть буквализм.
Тогда там есть буквализмы разного рода. Например: "опустошить"/"наполнить" часть тела - прямая буквалистическая инструкция. А фраза "послать цзи вперёд", "сознанием дотянуться до горизонта" - инструкция немного другого вида, как мне думается.
Моделирование тайцзы, если занятия идут у тренера, состоит в том, чтобы постоянно выспрашивать у тренера насколько правильно ты занимаешь некие "конечные"/статичные положения.
Наш тренер постоянно нам напоминает важность статических позиций, приводя в пример своего китайского учителя, который мог часами выстаивать в этих позициях.
А чего же это такого "иного"?
Дыхание. "На вдохе цзи через поры кожи собирается в "нижнем даньтяне", на выдохе - заполняет кости".
Подозреваю что такая инструкция может привести к повдыху.
Дыхание. "На вдохе цзи через поры кожи собирается в "нижнем даньтяне", на выдохе - заполняет кости".
Подозреваю что такая инструкция может привести к повдыху.
--Моделирование тайцзы, если занятия идут у тренера, состоит в том, чтобы постоянно выспрашивать у тренера насколько правильно ты занимаешь некие "конечные"/статичные положения.
--Наш тренер постоянно нам напоминает важность статических позиций, приводя в пример своего китайского учителя, который мог часами выстаивать в этих позициях.
Меня интересует ответ на вопрос: а каковы были пресуппозиции вашего тренера на предмет, на чем полезно фокусировать сознание в момент пребывания в статических позициях?
--Наш тренер постоянно нам напоминает важность статических позиций, приводя в пример своего китайского учителя, который мог часами выстаивать в этих позициях.
Меня интересует ответ на вопрос: а каковы были пресуппозиции вашего тренера на предмет, на чем полезно фокусировать сознание в момент пребывания в статических позициях?
Со слов тренера:
--сначала надо проверить внешнюю корректность формы - взаиморасположение частей тела и геометрию.
--проверить буквалистические указания на правильные напряжённости, точнее натянутости. В некоторых стойках/"ши" есть такие указания как "послать сознание/цзи за горизонт" - это выполняется, как будто части тела, откуда эта цзи посылается, удлинняются в этом направлении.
--потом пройтись по всем лишним напряжённостям в теле и расслабить их. Любая стойка должна стать комфортной и удобной. Искать и устранять неудобства.
--Напоминание про дыхание: "На вдохе цзи через поры кожи собирается в "нижнем даньтяне", на выдохе - заполняет кости". Можно варьировать и "вдыхать цзи" не всё поверхностью, а, например, через ступни, точку "лаогун" ладоней (как будто от этой точки до нижнего даньтяня идёт полая трубка внутри тела). Представлять, что находишься в окружающем тебя океане "цзи", как в киселе.
--далее отдельный этап: надо стараться "понять стойку". Ответ тренера на метамодельное уточнение неконкретного глагола "понять":
----Вспомнить т.н. боевые применения стойки, и в уме проигрывать ситуации "что если противник сейчас ударит".
----Какие части тела должны быть "пустые", какие "полные". Что, если варьировать? Мастера умеют делать "пустыми" и "полными" фаланги пальцев!
PS. Кажется ничего не забыл. В следующий четверг последнее занятие до месячного перерыва, если надо уточнить что-то - не откладывай вопрос.
PSS. Тренер посетовал, что в прочтённой им литературе крайне мало внимания оказывается стойкам и тренировки тцц в стойках, больше описываются движения форм.
--сначала надо проверить внешнюю корректность формы - взаиморасположение частей тела и геометрию.
--проверить буквалистические указания на правильные напряжённости, точнее натянутости. В некоторых стойках/"ши" есть такие указания как "послать сознание/цзи за горизонт" - это выполняется, как будто части тела, откуда эта цзи посылается, удлинняются в этом направлении.
--потом пройтись по всем лишним напряжённостям в теле и расслабить их. Любая стойка должна стать комфортной и удобной. Искать и устранять неудобства.
--Напоминание про дыхание: "На вдохе цзи через поры кожи собирается в "нижнем даньтяне", на выдохе - заполняет кости". Можно варьировать и "вдыхать цзи" не всё поверхностью, а, например, через ступни, точку "лаогун" ладоней (как будто от этой точки до нижнего даньтяня идёт полая трубка внутри тела). Представлять, что находишься в окружающем тебя океане "цзи", как в киселе.
--далее отдельный этап: надо стараться "понять стойку". Ответ тренера на метамодельное уточнение неконкретного глагола "понять":
----Вспомнить т.н. боевые применения стойки, и в уме проигрывать ситуации "что если противник сейчас ударит".
----Какие части тела должны быть "пустые", какие "полные". Что, если варьировать? Мастера умеют делать "пустыми" и "полными" фаланги пальцев!
PS. Кажется ничего не забыл. В следующий четверг последнее занятие до месячного перерыва, если надо уточнить что-то - не откладывай вопрос.
PSS. Тренер посетовал, что в прочтённой им литературе крайне мало внимания оказывается стойкам и тренировки тцц в стойках, больше описываются движения форм.
Со слов тренера:
--сначала надо проверить внешнюю корректность формы - взаиморасположение частей тела и геометрию.
Понятно, по четким инструкциям тренера.
--проверить буквалистические указания на правильные напряжённости, точнее натянутости. В некоторых стойках/"ши" есть такие указания как "послать сознание/цзи за горизонт" - это выполняется, как будто части тела, откуда эта цзи посылается, удлинняются в этом направлении.
А здесь пожалуйста подробнее. Как именно получить осознание того, что части тела как будто вытянулись в определенном направлении?
Сознание=цзи/ци/чи? Что именно посылаем за горизонт? Нужны какие-то буквальные инструкции по фокусировке внимания.
--потом пройтись по всем лишним напряжённостям в теле и расслабить их. Любая стойка должна стать комфортной и удобной. Искать и устранять неудобства.
Да, это понятно. Уточню только, что означает «лишние напряженности». «Лишние» - те, при устранении которых стойка начинает ощущаться как комфортная и удобная?
--Напоминание про дыхание: "На вдохе цзи через поры кожи собирается в "нижнем даньтяне", на выдохе - заполняет кости". Можно варьировать и "вдыхать цзи" не всё поверхностью, а, например, через ступни, точку "лаогун" ладоней (как будто от этой точки до нижнего даньтяня идёт полая трубка внутри тела). Представлять, что находишься в окружающем тебя океане "цзи", как в киселе.
--далее отдельный этап: надо стараться "понять стойку". Ответ тренера на метамодельное уточнение неконкретного глагола "понять":
----Вспомнить т.н. боевые применения стойки, и в уме проигрывать ситуации "что если противник сейчас ударит".
----Какие части тела должны быть "пустые", какие "полные". Что, если варьировать? Мастера умеют делать "пустыми" и "полными" фаланги пальцев!
Получается какое-то «двигательное» понимание статической позиции. Тут я думаю тренера надо метамоделировать дальше. Что будет критерием «понимания» позиции? Слово «понимание» используют обычно довольно абстрактно, будь это понимание музыки, понимание природы или понимание стоек в тайцзицюань.
--сначала надо проверить внешнюю корректность формы - взаиморасположение частей тела и геометрию.
Понятно, по четким инструкциям тренера.
--проверить буквалистические указания на правильные напряжённости, точнее натянутости. В некоторых стойках/"ши" есть такие указания как "послать сознание/цзи за горизонт" - это выполняется, как будто части тела, откуда эта цзи посылается, удлинняются в этом направлении.
А здесь пожалуйста подробнее. Как именно получить осознание того, что части тела как будто вытянулись в определенном направлении?
Сознание=цзи/ци/чи? Что именно посылаем за горизонт? Нужны какие-то буквальные инструкции по фокусировке внимания.
--потом пройтись по всем лишним напряжённостям в теле и расслабить их. Любая стойка должна стать комфортной и удобной. Искать и устранять неудобства.
Да, это понятно. Уточню только, что означает «лишние напряженности». «Лишние» - те, при устранении которых стойка начинает ощущаться как комфортная и удобная?
--Напоминание про дыхание: "На вдохе цзи через поры кожи собирается в "нижнем даньтяне", на выдохе - заполняет кости". Можно варьировать и "вдыхать цзи" не всё поверхностью, а, например, через ступни, точку "лаогун" ладоней (как будто от этой точки до нижнего даньтяня идёт полая трубка внутри тела). Представлять, что находишься в окружающем тебя океане "цзи", как в киселе.
--далее отдельный этап: надо стараться "понять стойку". Ответ тренера на метамодельное уточнение неконкретного глагола "понять":
----Вспомнить т.н. боевые применения стойки, и в уме проигрывать ситуации "что если противник сейчас ударит".
----Какие части тела должны быть "пустые", какие "полные". Что, если варьировать? Мастера умеют делать "пустыми" и "полными" фаланги пальцев!
Получается какое-то «двигательное» понимание статической позиции. Тут я думаю тренера надо метамоделировать дальше. Что будет критерием «понимания» позиции? Слово «понимание» используют обычно довольно абстрактно, будь это понимание музыки, понимание природы или понимание стоек в тайцзицюань.
--Ты занимаешься практикой тайцзы просто для освоение навыка? Или ты моделируешь тайцзы?
--В первую очередь - для освоения.
Понятно.
--В тайцзы нет метафор - есть буквализм.
--Тогда там есть буквализмы разного рода. Например: "опустошить"/"наполнить" часть тела
Это не буквализм, а аллегория. Опустошить/наполнить, пустое/полное - есть центральная часть понимания секретов тайцзы.
Буквализмом является понимание трех разновидностей опустошить/наполнить (пустое/полное):
1 Пустое/полное (опустошить/наполнить) - это прямое указание на легкие и процесс дыхания, в котором нечто (воздух) а) наполняет/опустошает легкие б) входит/выходит из тела. Это буквальная метафора для организации процесса пересечения границы (тела) внутреннее/внешнее.
2 Пустое/полное (опустошить/наполнить) - является смысловой инструкцией к начальным тренировочным паттернам движений в тайцы, которые буквально-метафорически устанавливают неизоморфное тождество между движениями дыхания и другими движениями тела/конечностей. Это буквальная метафора устанавливающая неизоморфное подобие между пространством/объемом тела/легких и окружающим пространством.
3 Пустое/полное (опустошить/наполнить) - является метафорой, организующей а) переход/перетекание нервной активности ENS на скелетную мускулатуру б) "перенос" паттернов движения гладкомышечной мускулатуры на скелетную.
- прямая буквалистическая инструкция. А фраза "послать цзи вперёд", "сознанием дотянуться до горизонта" - инструкция немного другого вида, как мне думается.
Это то же аллегория. "Послать цзи вперёд" является буквализмом двух разновидностей:
1 См. пп2,3 выше.
2 Специальные манипуляции по синхронизации центрального взгляда, периферического внимания и движений рук/кистей/пальцев.
--Моделирование тайцзы, если занятия идут у тренера, состоит в том, чтобы постоянно выспрашивать у тренера насколько правильно ты занимаешь некие "конечные"/статичные положения.
--Наш тренер постоянно нам напоминает важность статических позиций, приводя в пример своего китайского учителя, который мог часами выстаивать в этих позициях.
О, господи! Настаивать на исключительной важности статики, все равно как решать односторонне дилемму что важнее между курицей и яйцом.
--А чего же это такого "иного"?
--Дыхание. "На вдохе цзи через поры кожи собирается в "нижнем даньтяне", на выдохе - заполняет кости".
Эээ, прости это мое непедагогическое: "бред". Ци заполняющее кости это очередной бред в исполнении очередного китайца.
Подозреваю что такая инструкция может привести к повдыху.
Подозреваю, что такая инструкция ни к чему не приводит. Повдых не является центральным процессом для тайцы.
--В первую очередь - для освоения.
Понятно.
--В тайцзы нет метафор - есть буквализм.
--Тогда там есть буквализмы разного рода. Например: "опустошить"/"наполнить" часть тела
Это не буквализм, а аллегория. Опустошить/наполнить, пустое/полное - есть центральная часть понимания секретов тайцзы.
Буквализмом является понимание трех разновидностей опустошить/наполнить (пустое/полное):
1 Пустое/полное (опустошить/наполнить) - это прямое указание на легкие и процесс дыхания, в котором нечто (воздух) а) наполняет/опустошает легкие б) входит/выходит из тела. Это буквальная метафора для организации процесса пересечения границы (тела) внутреннее/внешнее.
2 Пустое/полное (опустошить/наполнить) - является смысловой инструкцией к начальным тренировочным паттернам движений в тайцы, которые буквально-метафорически устанавливают неизоморфное тождество между движениями дыхания и другими движениями тела/конечностей. Это буквальная метафора устанавливающая неизоморфное подобие между пространством/объемом тела/легких и окружающим пространством.
3 Пустое/полное (опустошить/наполнить) - является метафорой, организующей а) переход/перетекание нервной активности ENS на скелетную мускулатуру б) "перенос" паттернов движения гладкомышечной мускулатуры на скелетную.
- прямая буквалистическая инструкция. А фраза "послать цзи вперёд", "сознанием дотянуться до горизонта" - инструкция немного другого вида, как мне думается.
Это то же аллегория. "Послать цзи вперёд" является буквализмом двух разновидностей:
1 См. пп2,3 выше.
2 Специальные манипуляции по синхронизации центрального взгляда, периферического внимания и движений рук/кистей/пальцев.
--Моделирование тайцзы, если занятия идут у тренера, состоит в том, чтобы постоянно выспрашивать у тренера насколько правильно ты занимаешь некие "конечные"/статичные положения.
--Наш тренер постоянно нам напоминает важность статических позиций, приводя в пример своего китайского учителя, который мог часами выстаивать в этих позициях.
О, господи! Настаивать на исключительной важности статики, все равно как решать односторонне дилемму что важнее между курицей и яйцом.
--А чего же это такого "иного"?
--Дыхание. "На вдохе цзи через поры кожи собирается в "нижнем даньтяне", на выдохе - заполняет кости".
Эээ, прости это мое непедагогическое: "бред". Ци заполняющее кости это очередной бред в исполнении очередного китайца.
Подозреваю что такая инструкция может привести к повдыху.
Подозреваю, что такая инструкция ни к чему не приводит. Повдых не является центральным процессом для тайцы.
Да, это понятно. Уточню только, что означает «лишние напряженности». «Лишние» - те, при устранении которых стойка начинает ощущаться как комфортная и удобная?
Уточнение от тренера: любая "напряжённость" - лишняя. Нужно достигать "лёгкой натянутости". Как "резиновый мяч". Как если от конечностей через сухожилия протянута нить/резинка до "нижнего дань-тянь".
Уточнение от тренера: любая "напряжённость" - лишняя. Нужно достигать "лёгкой натянутости". Как "резиновый мяч". Как если от конечностей через сухожилия протянута нить/резинка до "нижнего дань-тянь".
Ты занимаешься практикой тайцзы просто для освоение навыка? Или ты моделируешь тайцзы?
Что есть модель тайцзы? Что такого умеет моделист тцц, но не умеет обычный практик тцц ?
Наоборот - есть ли что-то, что умеет практик, но не умеет моделист?
Можно ли быть моделистом тцц, но не быть практиком?
Что есть модель тайцзы? Что такого умеет моделист тцц, но не умеет обычный практик тцц ?
Наоборот - есть ли что-то, что умеет практик, но не умеет моделист?
Можно ли быть моделистом тцц, но не быть практиком?
--Ты занимаешься практикой тайцзы просто для освоение навыка? Или ты моделируешь тайцзы?
--Что есть модель тайцзы?
Модель тцц являет собою все то, что являет любая модель человеческой активности:
--буквалисткое описание центрального паттерна
--буквалисткое описание иерархии соподчиненных паттернов
--первичные (короткие), вторичные (средние) и третичные (длинные) пресуппозиции, необходимые для контроля над установкой/загрузкой/обучением модели
Что такого умеет моделист тцц, но не умеет обычный практик тцц ?
Моделист тцц владеет моделью. "Практик" моделью не владеет. Владение моделью позволяет моделисту:
--сортировать древнее "наследие" тцц (различные "китайские" описания/аллегории) на содержательные и бессодержательные (возникшие в результате непонимающего реинтерпретирования древнего наследия)
--воссоздавать отсутствующие в древнем наследии части - тех, которых там и не было изначально
--в конечном раскладе владение моделью позволяет моделисту в каждом новом случае за 15-40 минут выдавать конкретные тренировочные инструкции/описания по любому а) элементу статики/динамики отдельных базовых упражнений б) комплексу тцц в) произвольному движению/паттерну, который прямо к тцц не относятся, но такими описаниями становятся "движениями/паттернами" тцц
Наоборот - есть ли что-то, что умеет практик, но не умеет моделист?
Практик тцц, получивший хорошую "китайскую" школу умеет быть непробиваемым догматиком, т.е. он захвачен различными аллегорическими "китайскими" описаниями, которые у него получили объемные неосознаваемые проективные интерпретации. Моделист даже через силу догматиком быть не может, так как он автоматически находит только различные уточнения/развития модели:
Можно ли быть моделистом тцц, но не быть практиком?
Нет, потому как даже если моделист и не практикует стандартные упражнения/комплексы тцц, - первичные, вторичные и третичные пресуппозиции модели тцц делают свое дело, и моделист начинает делать тцц с окружающим миром, мало-по-малу каждым своим движением.
--Что есть модель тайцзы?
Модель тцц являет собою все то, что являет любая модель человеческой активности:
--буквалисткое описание центрального паттерна
--буквалисткое описание иерархии соподчиненных паттернов
--первичные (короткие), вторичные (средние) и третичные (длинные) пресуппозиции, необходимые для контроля над установкой/загрузкой/обучением модели
Что такого умеет моделист тцц, но не умеет обычный практик тцц ?
Моделист тцц владеет моделью. "Практик" моделью не владеет. Владение моделью позволяет моделисту:
--сортировать древнее "наследие" тцц (различные "китайские" описания/аллегории) на содержательные и бессодержательные (возникшие в результате непонимающего реинтерпретирования древнего наследия)
--воссоздавать отсутствующие в древнем наследии части - тех, которых там и не было изначально
--в конечном раскладе владение моделью позволяет моделисту в каждом новом случае за 15-40 минут выдавать конкретные тренировочные инструкции/описания по любому а) элементу статики/динамики отдельных базовых упражнений б) комплексу тцц в) произвольному движению/паттерну, который прямо к тцц не относятся, но такими описаниями становятся "движениями/паттернами" тцц
Наоборот - есть ли что-то, что умеет практик, но не умеет моделист?
Практик тцц, получивший хорошую "китайскую" школу умеет быть непробиваемым догматиком, т.е. он захвачен различными аллегорическими "китайскими" описаниями, которые у него получили объемные неосознаваемые проективные интерпретации. Моделист даже через силу догматиком быть не может, так как он автоматически находит только различные уточнения/развития модели:
...И в чем вчера различал два-три качества, завтра увидишь массу новых (для себя) тонкостей. Нет мелочей - есть подробности. ...
Сунь Лутан
http://community.livejournal.com/metapractice/profile
Можно ли быть моделистом тцц, но не быть практиком?
Нет, потому как даже если моделист и не практикует стандартные упражнения/комплексы тцц, - первичные, вторичные и третичные пресуппозиции модели тцц делают свое дело, и моделист начинает делать тцц с окружающим миром, мало-по-малу каждым своим движением.
Вчера довелось увидеть кусок интересной передачи про подготовку спецназа. Много одновременно интересных и жестких-жестоких моментов. Самое интересное, что там был показан знаменитый тренер-боец-подполковник Кочергин, боевая машина (http://www.koicombat.org/). Тут же было принято решение его смоделировать. Полуосознанная цель - прихватить его боевой настрой.
Времени мало - было два куска интервью минут по 5. Начал пару минут с макрокопирования движений, но тут же подключил в них мимику и микродвижения - мало времени. Смотрел больше левым глазом, чем правым.
У Кочергина заметен особо расфокусированный взгляд вперед *под* собой. Он с таким взглядом разговаривает, лишь иногда смотря на собеседника. В результате до меня через несколько минут дошли две вещи
- такой взгляд у него идет из жесткого ближнего боя, где нет места центральному взгляду
- у меня в результате отзеркаливания возник такой же взгляд, выделил для себя замечательное различие - можно смотреть на человека перед собой как на киноэкран - так делают обычно - движения воспринимаются как "плоские". После отзеркаливания Кочергина получилось смотреть так: охватывая взглядом все тело человека перед собой, прихватывая еще и пространство позади-вокруг него. Как кошка лапами перед собой обнимает мышь. Если так смотреть - то возникает ощущение что перед тобой именно тело, с телесными свойствами, а не киноэкран с киногероем.
Кажется за счет такого взгляда (может и за счет другой мимики) прихватил толику настроя на цель + готовности к боленечувствительности. Ну тут может сработали какие-то воспоминания моих давних тренировок в полный контакт.
- потом меня что-то двинуло ходить по улице с таким взглядом, кажется и восприятие окресностей поменялось, я их тоже как-то в целом взглядом охватывал, хотя такой цели не было - это был продолжающийся эффект полу-сфокусированного взгляда перед собой.
СебеВзгляд управляет СебеОщущением:
Гляжу на указательный палец, вдруг в пальце ощущаю покалывание. Интересно, а если гляну на четверть фаланги ниже, это ощущение туда тоже сместится ? Смещается за 4-6 секунд. Постепенно смещается взглядом ощущение до основания пальца. Я думал в ладонь пойдет с трудом - а оно наоборот накопилось на линии разделяющей палец и ладонь и легко пошло дальше. Так взглядом и довел ощущение до локтя. А в середине предплечья даже подвигал вправо-влево произвольно - ощущение слушалось. По мере продвижения можно было заметить что в месте, где возникает ощущение возникает размером с рисинку белое пятнышко - то ли сосуды сжимаются, то ли эффект трансового зрения.
После передвижения оставался некоторый "след" предыдущих ощущений, как бы линия. Наверное можно доплнительными пресуппозициями оставить только пятнышко. Например: "по мере того как я двигаю пятнышко, в других местах руки в произвольном порядке могут возникать какие-то хаотические покалывания".
Возможное приложение синестезии СебеВзглядУправляетСебеОщущением:
Развитие чувствительности.
Внимание к тому, как работают мышцы, повышает эффективность тренировок
http://community.livejournal.com/metapractice/76740.html?view=998852#t998852
http://community.livejournal.com/metapractice/76740.html?view=998852#t998852
Зеркалил такой сигнал собеседника: движение бровей.
В ответ на движения немного сжимал разжимал пальцы правой руки.
Выводы делать о значении движения бровей пока рановато, хотя хочется сделать предварительную догадку что двигающиеся брови - это эмоциональная реакция вызванная познаванием. Брови двигаются: сосредоточение, удивление, грустные размышления, воодушевление.
Очень интересно, как калибруются движения бровей. Смотреть просто прямым взглядом на лицо - да, легко видно как они ходят вверх-вниз. А попробовал глядеть в сторону - раскрытие глаз часто принимается за движением бровей. Тогда я как в рефрейминге - решил считать движением бровей только то, что 100% прошло критерии отбора. Но все равно трудновато было периферией их воспринимать. Почти не видно!!! Чуть ли не нейрологическое ограничение :)
И тут осенило - когда мои глаза смотрят справа-слево от себеседника, но не на уровне бровей - то движение бровей не ловится. Как только моя "лягушка" начинает находится на горизонтальной линии глаз собеседника - паттерн снова ловится.
Потом снова осенило - когда центральная точка взгляда находится на вертикальной средней линии человека, движение бровей тоже легко ловится, даже если взгляд смотрит ниже их - на нос или губы.
Вот так вот, чтобы словить движение бровей периферией - не все области для фиксации центрального взгляда подходят. Прямо таки поиск места силы. В данном случае траэкторией силы оказался крест с центром между глаз :)
Зеркалил такой сигнал собеседника: движение бровей.
В ответ на движения немного сжимал разжимал пальцы правой руки.
Так.
Выводы делать о значении движения бровей пока рановато, хотя хочется сделать предварительную догадку, что двигающиеся брови - это эмоциональная реакция вызванная познаванием. Брови двигаются: сосредоточение, удивление, грустные размышления, воодушевление.
Очень, очень интересно.
Очень интересно, как калибруются движения бровей. Смотреть просто прямым взглядом на лицо - да, легко видно как они ходят вверх-вниз. А попробовал глядеть в сторону - раскрытие глаз часто принимается за движением бровей. Тогда я как в рефрейминге - решил считать движением бровей только то, что 100% прошло критерии отбора. Но все равно трудновато было периферией их воспринимать. Почти не видно!!! Чуть ли не нейрологическое ограничение :)
Очень, очень интересные наблюдения.
И тут осенило - когда мои глаза смотрят справа-слева от собеседника, но не на уровне бровей - то движение бровей не ловится. Как только моя "лягушка" начинает находится на горизонтальной линии глаз собеседника - паттерн снова ловится.
Ага!
Потом снова осенило - когда центральная точка взгляда находится на вертикальной средней линии человека, движение бровей тоже легко ловится, даже если взгляд смотрит ниже их - на нос или губы.
Ты смотри, какие закономерности!
Вот так вот, чтобы словить движение бровей периферией - не все области для фиксации центрального взгляда подходят. Прямо таки поиск места силы. В данном случае траекторией силы оказался крест с центром между глаз
Здорово, молодец, пошел проверять/наблюдать именно ДБ.
В ответ на движения немного сжимал разжимал пальцы правой руки.
Так.
Выводы делать о значении движения бровей пока рановато, хотя хочется сделать предварительную догадку, что двигающиеся брови - это эмоциональная реакция вызванная познаванием. Брови двигаются: сосредоточение, удивление, грустные размышления, воодушевление.
Очень, очень интересно.
Очень интересно, как калибруются движения бровей. Смотреть просто прямым взглядом на лицо - да, легко видно как они ходят вверх-вниз. А попробовал глядеть в сторону - раскрытие глаз часто принимается за движением бровей. Тогда я как в рефрейминге - решил считать движением бровей только то, что 100% прошло критерии отбора. Но все равно трудновато было периферией их воспринимать. Почти не видно!!! Чуть ли не нейрологическое ограничение :)
Очень, очень интересные наблюдения.
И тут осенило - когда мои глаза смотрят справа-слева от собеседника, но не на уровне бровей - то движение бровей не ловится. Как только моя "лягушка" начинает находится на горизонтальной линии глаз собеседника - паттерн снова ловится.
Ага!
Потом снова осенило - когда центральная точка взгляда находится на вертикальной средней линии человека, движение бровей тоже легко ловится, даже если взгляд смотрит ниже их - на нос или губы.
Ты смотри, какие закономерности!
Вот так вот, чтобы словить движение бровей периферией - не все области для фиксации центрального взгляда подходят. Прямо таки поиск места силы. В данном случае траекторией силы оказался крест с центром между глаз
Здорово, молодец, пошел проверять/наблюдать именно ДБ.
Дополню, что отзеркаливал с экрана компа + тело в три/четверти на экране.
Наверняка есть важный нюанс в расстоянии до лица при наблюдении с такими "зонами восприятия".
Дополню, что отзеркаливал с экрана компа + тело в три/четверти на экране.
Обязательно переходи на отзеркаливание живьем.
Наверняка есть важный нюанс в расстоянии до лица при наблюдении с такими "зонами восприятия".
Скорее всего - да.
Обязательно переходи на отзеркаливание живьем.
Наверняка есть важный нюанс в расстоянии до лица при наблюдении с такими "зонами восприятия".
Скорее всего - да.
Тренировался по телеку различать сигналы глазного доступа от сигналов
- наблюдения
- наблюдения распакованных образов (чтоб как РБ выделять их при работе с покупателем :-)
Какой это кайф! Левое полушарие смотрит на глаза и пытается, наблюдая только область глаз, выделить различие движений КГД от других глазных паттернов. И тут я осознаю, что понимаю что имеет место сигнал, отличный от КГД. А как я это понимаю? А не по глазам, а по шее-голове. При КГД шея-голова относительно неподвижна. А при реальном наблюдении глазами за обстановкой
- с ними часто двигается голова-шея. паттерны синхронизации глаз и движений - ориентировочные рефлексы
- я знаю что собеседник делает глазами не-КГД и не-галлюцинацию - если он смотрит точно на предмет обстановки даже если я на этот предмент не смотрю. во мне происходит автоматически вычисление пункта назначения его взгляда.
- а если он смотрит в сторону реального предмента, но в нем или рядом с ним галлюцинирует нечто? как определить? немного, но не всегда помогает вычисление фокусировки. но скорее поможет изменение других паттернов - мускулатуры лица, может быть ослабление тонуса нижних век при галюнах(во!)
И еще наблюдение - движения глаз не обязательно по яблокам наблюдать. Очень снабжают информацией движения век - при взгляде вниз-вверх они опускаются-поднимаются заметнее, чем сами яблоки-радужные оболочки.
Нейрофизиологическое обоснование отзеркаливания
http://www.livejournal.com/community/openmeta/24531.html
http://www.livejournal.com/community/openmeta/24531.html
Тренировался по телеку различать сигналы глазного доступа от сигналов
- наблюдения
- наблюдения распакованных образов (чтоб как РБ выделять их при работе с покупателем :-)
Угм, важный навык.
Какой это кайф! Левое полушарие смотрит на глаза и пытается, наблюдая только область глаз, выделить различие движений КГД от других глазных паттернов. И тут я осознаю, что понимаю что имеет место сигнал, отличный от КГД. А как я это понимаю? А не по глазам, а по шее-голове.
Но, там все сложнее. КГД может быть и без движения головы, и с движением головы.
При КГД шея-голова относительно неподвижна. А при реальном наблюдении глазами за обстановкой - с ними часто двигается голова-шея. паттерны синхронизации глаз и движений - ориентировочные рефлексы
Часто, но не всегда.
- я знаю что собеседник делает глазами не-КГД и не-галлюцинацию - если он смотрит точно на предмет обстановки даже если я на этот предмент не смотрю. во мне происходит автоматически вычисление пункта назначения его взгляда.
Это позволяют различать более обширные паттерны движения тела.
- а если он смотрит в сторону реального предмета, но в нем или рядом с ним галлюцинирует нечто? как определить? немного, но не всегда помогает вычисление фокусировки. но скорее поможет изменение других паттернов - мускулатуры лица, может быть ослабление тонуса нижних век при галюках(во!)
Если человек смотрит на что-то реальное, его тело движется.
И еще наблюдение - движения глаз не обязательно по яблокам наблюдать. Очень снабжают информацией движения век - при взгляде вниз-вверх они опускаются-поднимаются заметнее, чем сами яблоки-радужные оболочки.
угм.
- наблюдения
- наблюдения распакованных образов (чтоб как РБ выделять их при работе с покупателем :-)
Угм, важный навык.
Какой это кайф! Левое полушарие смотрит на глаза и пытается, наблюдая только область глаз, выделить различие движений КГД от других глазных паттернов. И тут я осознаю, что понимаю что имеет место сигнал, отличный от КГД. А как я это понимаю? А не по глазам, а по шее-голове.
Но, там все сложнее. КГД может быть и без движения головы, и с движением головы.
При КГД шея-голова относительно неподвижна. А при реальном наблюдении глазами за обстановкой - с ними часто двигается голова-шея. паттерны синхронизации глаз и движений - ориентировочные рефлексы
Часто, но не всегда.
- я знаю что собеседник делает глазами не-КГД и не-галлюцинацию - если он смотрит точно на предмет обстановки даже если я на этот предмент не смотрю. во мне происходит автоматически вычисление пункта назначения его взгляда.
Это позволяют различать более обширные паттерны движения тела.
- а если он смотрит в сторону реального предмета, но в нем или рядом с ним галлюцинирует нечто? как определить? немного, но не всегда помогает вычисление фокусировки. но скорее поможет изменение других паттернов - мускулатуры лица, может быть ослабление тонуса нижних век при галюках(во!)
Если человек смотрит на что-то реальное, его тело движется.
И еще наблюдение - движения глаз не обязательно по яблокам наблюдать. Очень снабжают информацией движения век - при взгляде вниз-вверх они опускаются-поднимаются заметнее, чем сами яблоки-радужные оболочки.
угм.
Наблюдения за движениями кистями/пальцами поначалу были малорезультативны.
Особенно люди часто микро-сигналят пальцами попутно основной активности, но смысла в этом особого не виделось. Микро-движения пальцев задумчивых попутчиков в маршрутке, микро-движения пальцев держащих сумку, микро-движения в разговоре.
Теперь начались выделяться отдельные паттерны пальцев:
движения пальцев хватающие
движения пальцев стучащие
движения пальцев указывающие
движения пальцев ощупывающие
Но чтения мыслей или его подобия по таким пальцам все равно не получится. Отчасти потому что у многих Чарли они разнятся и маловыражены. Хотя могут быть отдельные паттерны выражены - какие-нибудь теневые паттерны программера с оттопыренным указательным пальцем на провой руке.
При этом выразительные ТебеЖесты с пальцами довольно эффектны для иллюстративных целей и для запоминательности - хорошие дифференцированные якоря получаются. Тут и пальцы могут крючком ухватить нужную идею, и положить её в ладошку сложенную лодочкой, и погладить воображаемый рельеф. Иными словами хорошо выделяются имитирующие паттерны кистей/пальцев. А в сочетании с другими движениями тела (например особая кисть + движения глаз) - это уже актерское мастерство.
Так, что у нас там дальше - ритмические паттерны пальцев/кистей :
многократно постукивание, поскребывание, подергивание. Много там всего.
Хочется сказать что двигающие пальцы - обозначают ментальные процессы, но будет слишком общо. Ментальные процессы с доступом к внешнему миру - уже точнее будет.
Наблюдения за движениями кистями/пальцами поначалу были малорезультативны.
Особенно люди часто микро-сигналят пальцами попутно основной активности, но смысла в этом особого не виделось. Микро-движения пальцев задумчивых попутчиков в маршрутке, микро-движения пальцев держащих сумку, микро-движения в разговоре.
А трансовые непроизвольные движения?
Теперь начались выделяться отдельные паттерны пальцев:
движения пальцев хватающие
движения пальцев стучащие
движения пальцев указывающие
движения пальцев ощупывающие
Хм.
Но чтения мыслей или его подобия по таким пальцам все равно не получится. Отчасти потому что у многих Чарли они разнятся и маловыражены.
Стоп, но для чтения мыслей надо зеркалить движения пальцев.
Хотя могут быть отдельные паттерны выражены - какие-нибудь теневые паттерны программера с оттопыренным указательным пальцем на правой руке.
Теневые паттерны. Да.
При этом выразительные ТебеЖесты с пальцами довольно эффектны для иллюстративных целей и для запоминательности - хорошие дифференцированные якоря получаются.
Ага, я недавно на одном высоком семинаре обнаружил, что мои пальцы умудрились регулярно показывать высокой публике фак йю :)
Тут и пальцы могут крючком ухватить нужную идею, и положить её в ладошку сложенную лодочкой, и погладить воображаемый рельеф. Иными словами хорошо выделяются имитирующие паттерны кистей/пальцев. А в сочетании с другими движениями тела (например особая кисть + движения глаз) - это уже актерское мастерство.
Пальцы могут дактилировать знаковые системы.
Так, что у нас там дальше - ритмические паттерны пальцев/кистей :
многократно постукивание, поскребывание, подергивание. Много там всего.
Хочется сказать что двигающие пальцы - обозначают ментальные процессы, но будет слишком общо. Ментальные процессы с доступом к внешнему миру - уже точнее будет.
Хм.
Особенно люди часто микро-сигналят пальцами попутно основной активности, но смысла в этом особого не виделось. Микро-движения пальцев задумчивых попутчиков в маршрутке, микро-движения пальцев держащих сумку, микро-движения в разговоре.
А трансовые непроизвольные движения?
Теперь начались выделяться отдельные паттерны пальцев:
движения пальцев хватающие
движения пальцев стучащие
движения пальцев указывающие
движения пальцев ощупывающие
Хм.
Но чтения мыслей или его подобия по таким пальцам все равно не получится. Отчасти потому что у многих Чарли они разнятся и маловыражены.
Стоп, но для чтения мыслей надо зеркалить движения пальцев.
Хотя могут быть отдельные паттерны выражены - какие-нибудь теневые паттерны программера с оттопыренным указательным пальцем на правой руке.
Теневые паттерны. Да.
При этом выразительные ТебеЖесты с пальцами довольно эффектны для иллюстративных целей и для запоминательности - хорошие дифференцированные якоря получаются.
Ага, я недавно на одном высоком семинаре обнаружил, что мои пальцы умудрились регулярно показывать высокой публике фак йю :)
Тут и пальцы могут крючком ухватить нужную идею, и положить её в ладошку сложенную лодочкой, и погладить воображаемый рельеф. Иными словами хорошо выделяются имитирующие паттерны кистей/пальцев. А в сочетании с другими движениями тела (например особая кисть + движения глаз) - это уже актерское мастерство.
Пальцы могут дактилировать знаковые системы.
Так, что у нас там дальше - ритмические паттерны пальцев/кистей :
многократно постукивание, поскребывание, подергивание. Много там всего.
Хочется сказать что двигающие пальцы - обозначают ментальные процессы, но будет слишком общо. Ментальные процессы с доступом к внешнему миру - уже точнее будет.
Хм.
Движения глаз - движения конечностей
http://community.livejournal.com/metapractice/83055.html?thread=1082479#t1082479
http://community.livejournal.com/metapractice/83055.html?thread=1082479#t1082479
Теневые паттерны Кентавра
http://metanymous.livejournal.com/68343.html
http://metanymous.livejournal.com/68343.html
Взгляд/Внимание > изменение кинестетики
http://community.livejournal.com/metapractice/83311.html
http://community.livejournal.com/metapractice/83311.html
-- Наоборот - есть ли что-то, что умеет практик, но не умеет моделист?
--Практик тцц, получивший хорошую "китайскую" школу умеет быть непробиваемым догматиком
=)))))
--Практик тцц, получивший хорошую "китайскую" школу умеет быть непробиваемым догматиком
=)))))