... ↑
metanymous в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)
Ты занимаешься практикой тайцзы просто для освоение навыка? Или ты моделируешь тайцзы?
-зеркалирования движений учителя.
Освоение двигательного навыка всегда требует на первом этапе полного отзеркаливания.
микро/макро...
Это очень спорный вопрос допустимо ли вообще в случае тайцзы микроотзеркаливание.
Прямым и боковым зрением.
Боковым лучше.
-моделирования
Моделирование тайцзы, если занятия идут у тренера, состоит в том, чтобы постоянно выспрашивать у тренера насколько правильно ты занимаешь некие "конечные"/статичные положения. Лучше ежели тренер описывает эти положения в координатах взаиморасположений конечностей и тела.
-работы с метафорами тцц
В тайцзы нет метафор - есть буквализм.
-трансовых феноменов
Самый важны трансовый феномен - нет "я" есть только движение.
-много-много чего иного.
А чего же это такого "иного"?
10 комментариев
сначала старые сначала новые
Ты занимаешься практикой тайцзы просто для освоение навыка? Или ты моделируешь тайцзы?
В первую очередь - для освоения.
В тайцзы нет метафор - есть буквализм.
Тогда там есть буквализмы разного рода. Например: "опустошить"/"наполнить" часть тела - прямая буквалистическая инструкция. А фраза "послать цзи вперёд", "сознанием дотянуться до горизонта" - инструкция немного другого вида, как мне думается.
Моделирование тайцзы, если занятия идут у тренера, состоит в том, чтобы постоянно выспрашивать у тренера насколько правильно ты занимаешь некие "конечные"/статичные положения.
Наш тренер постоянно нам напоминает важность статических позиций, приводя в пример своего китайского учителя, который мог часами выстаивать в этих позициях.
В первую очередь - для освоения.
В тайцзы нет метафор - есть буквализм.
Тогда там есть буквализмы разного рода. Например: "опустошить"/"наполнить" часть тела - прямая буквалистическая инструкция. А фраза "послать цзи вперёд", "сознанием дотянуться до горизонта" - инструкция немного другого вида, как мне думается.
Моделирование тайцзы, если занятия идут у тренера, состоит в том, чтобы постоянно выспрашивать у тренера насколько правильно ты занимаешь некие "конечные"/статичные положения.
Наш тренер постоянно нам напоминает важность статических позиций, приводя в пример своего китайского учителя, который мог часами выстаивать в этих позициях.
А чего же это такого "иного"?
Дыхание. "На вдохе цзи через поры кожи собирается в "нижнем даньтяне", на выдохе - заполняет кости".
Подозреваю что такая инструкция может привести к повдыху.
Дыхание. "На вдохе цзи через поры кожи собирается в "нижнем даньтяне", на выдохе - заполняет кости".
Подозреваю что такая инструкция может привести к повдыху.
![[userpic]](http://localhost:4000/images/none.gif)
--Моделирование тайцзы, если занятия идут у тренера, состоит в том, чтобы постоянно выспрашивать у тренера насколько правильно ты занимаешь некие "конечные"/статичные положения.
--Наш тренер постоянно нам напоминает важность статических позиций, приводя в пример своего китайского учителя, который мог часами выстаивать в этих позициях.
Меня интересует ответ на вопрос: а каковы были пресуппозиции вашего тренера на предмет, на чем полезно фокусировать сознание в момент пребывания в статических позициях?
--Наш тренер постоянно нам напоминает важность статических позиций, приводя в пример своего китайского учителя, который мог часами выстаивать в этих позициях.
Меня интересует ответ на вопрос: а каковы были пресуппозиции вашего тренера на предмет, на чем полезно фокусировать сознание в момент пребывания в статических позициях?
Со слов тренера:
--сначала надо проверить внешнюю корректность формы - взаиморасположение частей тела и геометрию.
--проверить буквалистические указания на правильные напряжённости, точнее натянутости. В некоторых стойках/"ши" есть такие указания как "послать сознание/цзи за горизонт" - это выполняется, как будто части тела, откуда эта цзи посылается, удлинняются в этом направлении.
--потом пройтись по всем лишним напряжённостям в теле и расслабить их. Любая стойка должна стать комфортной и удобной. Искать и устранять неудобства.
--Напоминание про дыхание: "На вдохе цзи через поры кожи собирается в "нижнем даньтяне", на выдохе - заполняет кости". Можно варьировать и "вдыхать цзи" не всё поверхностью, а, например, через ступни, точку "лаогун" ладоней (как будто от этой точки до нижнего даньтяня идёт полая трубка внутри тела). Представлять, что находишься в окружающем тебя океане "цзи", как в киселе.
--далее отдельный этап: надо стараться "понять стойку". Ответ тренера на метамодельное уточнение неконкретного глагола "понять":
----Вспомнить т.н. боевые применения стойки, и в уме проигрывать ситуации "что если противник сейчас ударит".
----Какие части тела должны быть "пустые", какие "полные". Что, если варьировать? Мастера умеют делать "пустыми" и "полными" фаланги пальцев!
PS. Кажется ничего не забыл. В следующий четверг последнее занятие до месячного перерыва, если надо уточнить что-то - не откладывай вопрос.
PSS. Тренер посетовал, что в прочтённой им литературе крайне мало внимания оказывается стойкам и тренировки тцц в стойках, больше описываются движения форм.
--сначала надо проверить внешнюю корректность формы - взаиморасположение частей тела и геометрию.
--проверить буквалистические указания на правильные напряжённости, точнее натянутости. В некоторых стойках/"ши" есть такие указания как "послать сознание/цзи за горизонт" - это выполняется, как будто части тела, откуда эта цзи посылается, удлинняются в этом направлении.
--потом пройтись по всем лишним напряжённостям в теле и расслабить их. Любая стойка должна стать комфортной и удобной. Искать и устранять неудобства.
--Напоминание про дыхание: "На вдохе цзи через поры кожи собирается в "нижнем даньтяне", на выдохе - заполняет кости". Можно варьировать и "вдыхать цзи" не всё поверхностью, а, например, через ступни, точку "лаогун" ладоней (как будто от этой точки до нижнего даньтяня идёт полая трубка внутри тела). Представлять, что находишься в окружающем тебя океане "цзи", как в киселе.
--далее отдельный этап: надо стараться "понять стойку". Ответ тренера на метамодельное уточнение неконкретного глагола "понять":
----Вспомнить т.н. боевые применения стойки, и в уме проигрывать ситуации "что если противник сейчас ударит".
----Какие части тела должны быть "пустые", какие "полные". Что, если варьировать? Мастера умеют делать "пустыми" и "полными" фаланги пальцев!
PS. Кажется ничего не забыл. В следующий четверг последнее занятие до месячного перерыва, если надо уточнить что-то - не откладывай вопрос.
PSS. Тренер посетовал, что в прочтённой им литературе крайне мало внимания оказывается стойкам и тренировки тцц в стойках, больше описываются движения форм.
Со слов тренера:
--сначала надо проверить внешнюю корректность формы - взаиморасположение частей тела и геометрию.
Понятно, по четким инструкциям тренера.
--проверить буквалистические указания на правильные напряжённости, точнее натянутости. В некоторых стойках/"ши" есть такие указания как "послать сознание/цзи за горизонт" - это выполняется, как будто части тела, откуда эта цзи посылается, удлинняются в этом направлении.
А здесь пожалуйста подробнее. Как именно получить осознание того, что части тела как будто вытянулись в определенном направлении?
Сознание=цзи/ци/чи? Что именно посылаем за горизонт? Нужны какие-то буквальные инструкции по фокусировке внимания.
--потом пройтись по всем лишним напряжённостям в теле и расслабить их. Любая стойка должна стать комфортной и удобной. Искать и устранять неудобства.
Да, это понятно. Уточню только, что означает «лишние напряженности». «Лишние» - те, при устранении которых стойка начинает ощущаться как комфортная и удобная?
--Напоминание про дыхание: "На вдохе цзи через поры кожи собирается в "нижнем даньтяне", на выдохе - заполняет кости". Можно варьировать и "вдыхать цзи" не всё поверхностью, а, например, через ступни, точку "лаогун" ладоней (как будто от этой точки до нижнего даньтяня идёт полая трубка внутри тела). Представлять, что находишься в окружающем тебя океане "цзи", как в киселе.
--далее отдельный этап: надо стараться "понять стойку". Ответ тренера на метамодельное уточнение неконкретного глагола "понять":
----Вспомнить т.н. боевые применения стойки, и в уме проигрывать ситуации "что если противник сейчас ударит".
----Какие части тела должны быть "пустые", какие "полные". Что, если варьировать? Мастера умеют делать "пустыми" и "полными" фаланги пальцев!
Получается какое-то «двигательное» понимание статической позиции. Тут я думаю тренера надо метамоделировать дальше. Что будет критерием «понимания» позиции? Слово «понимание» используют обычно довольно абстрактно, будь это понимание музыки, понимание природы или понимание стоек в тайцзицюань.
--сначала надо проверить внешнюю корректность формы - взаиморасположение частей тела и геометрию.
Понятно, по четким инструкциям тренера.
--проверить буквалистические указания на правильные напряжённости, точнее натянутости. В некоторых стойках/"ши" есть такие указания как "послать сознание/цзи за горизонт" - это выполняется, как будто части тела, откуда эта цзи посылается, удлинняются в этом направлении.
А здесь пожалуйста подробнее. Как именно получить осознание того, что части тела как будто вытянулись в определенном направлении?
Сознание=цзи/ци/чи? Что именно посылаем за горизонт? Нужны какие-то буквальные инструкции по фокусировке внимания.
--потом пройтись по всем лишним напряжённостям в теле и расслабить их. Любая стойка должна стать комфортной и удобной. Искать и устранять неудобства.
Да, это понятно. Уточню только, что означает «лишние напряженности». «Лишние» - те, при устранении которых стойка начинает ощущаться как комфортная и удобная?
--Напоминание про дыхание: "На вдохе цзи через поры кожи собирается в "нижнем даньтяне", на выдохе - заполняет кости". Можно варьировать и "вдыхать цзи" не всё поверхностью, а, например, через ступни, точку "лаогун" ладоней (как будто от этой точки до нижнего даньтяня идёт полая трубка внутри тела). Представлять, что находишься в окружающем тебя океане "цзи", как в киселе.
--далее отдельный этап: надо стараться "понять стойку". Ответ тренера на метамодельное уточнение неконкретного глагола "понять":
----Вспомнить т.н. боевые применения стойки, и в уме проигрывать ситуации "что если противник сейчас ударит".
----Какие части тела должны быть "пустые", какие "полные". Что, если варьировать? Мастера умеют делать "пустыми" и "полными" фаланги пальцев!
Получается какое-то «двигательное» понимание статической позиции. Тут я думаю тренера надо метамоделировать дальше. Что будет критерием «понимания» позиции? Слово «понимание» используют обычно довольно абстрактно, будь это понимание музыки, понимание природы или понимание стоек в тайцзицюань.
--Ты занимаешься практикой тайцзы просто для освоение навыка? Или ты моделируешь тайцзы?
--В первую очередь - для освоения.
Понятно.
--В тайцзы нет метафор - есть буквализм.
--Тогда там есть буквализмы разного рода. Например: "опустошить"/"наполнить" часть тела
Это не буквализм, а аллегория. Опустошить/наполнить, пустое/полное - есть центральная часть понимания секретов тайцзы.
Буквализмом является понимание трех разновидностей опустошить/наполнить (пустое/полное):
1 Пустое/полное (опустошить/наполнить) - это прямое указание на легкие и процесс дыхания, в котором нечто (воздух) а) наполняет/опустошает легкие б) входит/выходит из тела. Это буквальная метафора для организации процесса пересечения границы (тела) внутреннее/внешнее.
2 Пустое/полное (опустошить/наполнить) - является смысловой инструкцией к начальным тренировочным паттернам движений в тайцы, которые буквально-метафорически устанавливают неизоморфное тождество между движениями дыхания и другими движениями тела/конечностей. Это буквальная метафора устанавливающая неизоморфное подобие между пространством/объемом тела/легких и окружающим пространством.
3 Пустое/полное (опустошить/наполнить) - является метафорой, организующей а) переход/перетекание нервной активности ENS на скелетную мускулатуру б) "перенос" паттернов движения гладкомышечной мускулатуры на скелетную.
- прямая буквалистическая инструкция. А фраза "послать цзи вперёд", "сознанием дотянуться до горизонта" - инструкция немного другого вида, как мне думается.
Это то же аллегория. "Послать цзи вперёд" является буквализмом двух разновидностей:
1 См. пп2,3 выше.
2 Специальные манипуляции по синхронизации центрального взгляда, периферического внимания и движений рук/кистей/пальцев.
--Моделирование тайцзы, если занятия идут у тренера, состоит в том, чтобы постоянно выспрашивать у тренера насколько правильно ты занимаешь некие "конечные"/статичные положения.
--Наш тренер постоянно нам напоминает важность статических позиций, приводя в пример своего китайского учителя, который мог часами выстаивать в этих позициях.
О, господи! Настаивать на исключительной важности статики, все равно как решать односторонне дилемму что важнее между курицей и яйцом.
--А чего же это такого "иного"?
--Дыхание. "На вдохе цзи через поры кожи собирается в "нижнем даньтяне", на выдохе - заполняет кости".
Эээ, прости это мое непедагогическое: "бред". Ци заполняющее кости это очередной бред в исполнении очередного китайца.
Подозреваю что такая инструкция может привести к повдыху.
Подозреваю, что такая инструкция ни к чему не приводит. Повдых не является центральным процессом для тайцы.
--В первую очередь - для освоения.
Понятно.
--В тайцзы нет метафор - есть буквализм.
--Тогда там есть буквализмы разного рода. Например: "опустошить"/"наполнить" часть тела
Это не буквализм, а аллегория. Опустошить/наполнить, пустое/полное - есть центральная часть понимания секретов тайцзы.
Буквализмом является понимание трех разновидностей опустошить/наполнить (пустое/полное):
1 Пустое/полное (опустошить/наполнить) - это прямое указание на легкие и процесс дыхания, в котором нечто (воздух) а) наполняет/опустошает легкие б) входит/выходит из тела. Это буквальная метафора для организации процесса пересечения границы (тела) внутреннее/внешнее.
2 Пустое/полное (опустошить/наполнить) - является смысловой инструкцией к начальным тренировочным паттернам движений в тайцы, которые буквально-метафорически устанавливают неизоморфное тождество между движениями дыхания и другими движениями тела/конечностей. Это буквальная метафора устанавливающая неизоморфное подобие между пространством/объемом тела/легких и окружающим пространством.
3 Пустое/полное (опустошить/наполнить) - является метафорой, организующей а) переход/перетекание нервной активности ENS на скелетную мускулатуру б) "перенос" паттернов движения гладкомышечной мускулатуры на скелетную.
- прямая буквалистическая инструкция. А фраза "послать цзи вперёд", "сознанием дотянуться до горизонта" - инструкция немного другого вида, как мне думается.
Это то же аллегория. "Послать цзи вперёд" является буквализмом двух разновидностей:
1 См. пп2,3 выше.
2 Специальные манипуляции по синхронизации центрального взгляда, периферического внимания и движений рук/кистей/пальцев.
--Моделирование тайцзы, если занятия идут у тренера, состоит в том, чтобы постоянно выспрашивать у тренера насколько правильно ты занимаешь некие "конечные"/статичные положения.
--Наш тренер постоянно нам напоминает важность статических позиций, приводя в пример своего китайского учителя, который мог часами выстаивать в этих позициях.
О, господи! Настаивать на исключительной важности статики, все равно как решать односторонне дилемму что важнее между курицей и яйцом.
--А чего же это такого "иного"?
--Дыхание. "На вдохе цзи через поры кожи собирается в "нижнем даньтяне", на выдохе - заполняет кости".
Эээ, прости это мое непедагогическое: "бред". Ци заполняющее кости это очередной бред в исполнении очередного китайца.
Подозреваю что такая инструкция может привести к повдыху.
Подозреваю, что такая инструкция ни к чему не приводит. Повдых не является центральным процессом для тайцы.
Да, это понятно. Уточню только, что означает «лишние напряженности». «Лишние» - те, при устранении которых стойка начинает ощущаться как комфортная и удобная?
Уточнение от тренера: любая "напряжённость" - лишняя. Нужно достигать "лёгкой натянутости". Как "резиновый мяч". Как если от конечностей через сухожилия протянута нить/резинка до "нижнего дань-тянь".
Уточнение от тренера: любая "напряжённость" - лишняя. Нужно достигать "лёгкой натянутости". Как "резиновый мяч". Как если от конечностей через сухожилия протянута нить/резинка до "нижнего дань-тянь".
Ты занимаешься практикой тайцзы просто для освоение навыка? Или ты моделируешь тайцзы?
Что есть модель тайцзы? Что такого умеет моделист тцц, но не умеет обычный практик тцц ?
Наоборот - есть ли что-то, что умеет практик, но не умеет моделист?
Можно ли быть моделистом тцц, но не быть практиком?
Что есть модель тайцзы? Что такого умеет моделист тцц, но не умеет обычный практик тцц ?
Наоборот - есть ли что-то, что умеет практик, но не умеет моделист?
Можно ли быть моделистом тцц, но не быть практиком?
--Ты занимаешься практикой тайцзы просто для освоение навыка? Или ты моделируешь тайцзы?
--Что есть модель тайцзы?
Модель тцц являет собою все то, что являет любая модель человеческой активности:
--буквалисткое описание центрального паттерна
--буквалисткое описание иерархии соподчиненных паттернов
--первичные (короткие), вторичные (средние) и третичные (длинные) пресуппозиции, необходимые для контроля над установкой/загрузкой/обучением модели
Что такого умеет моделист тцц, но не умеет обычный практик тцц ?
Моделист тцц владеет моделью. "Практик" моделью не владеет. Владение моделью позволяет моделисту:
--сортировать древнее "наследие" тцц (различные "китайские" описания/аллегории) на содержательные и бессодержательные (возникшие в результате непонимающего реинтерпретирования древнего наследия)
--воссоздавать отсутствующие в древнем наследии части - тех, которых там и не было изначально
--в конечном раскладе владение моделью позволяет моделисту в каждом новом случае за 15-40 минут выдавать конкретные тренировочные инструкции/описания по любому а) элементу статики/динамики отдельных базовых упражнений б) комплексу тцц в) произвольному движению/паттерну, который прямо к тцц не относятся, но такими описаниями становятся "движениями/паттернами" тцц
Наоборот - есть ли что-то, что умеет практик, но не умеет моделист?
Практик тцц, получивший хорошую "китайскую" школу умеет быть непробиваемым догматиком, т.е. он захвачен различными аллегорическими "китайскими" описаниями, которые у него получили объемные неосознаваемые проективные интерпретации. Моделист даже через силу догматиком быть не может, так как он автоматически находит только различные уточнения/развития модели:
Можно ли быть моделистом тцц, но не быть практиком?
Нет, потому как даже если моделист и не практикует стандартные упражнения/комплексы тцц, - первичные, вторичные и третичные пресуппозиции модели тцц делают свое дело, и моделист начинает делать тцц с окружающим миром, мало-по-малу каждым своим движением.
--Что есть модель тайцзы?
Модель тцц являет собою все то, что являет любая модель человеческой активности:
--буквалисткое описание центрального паттерна
--буквалисткое описание иерархии соподчиненных паттернов
--первичные (короткие), вторичные (средние) и третичные (длинные) пресуппозиции, необходимые для контроля над установкой/загрузкой/обучением модели
Что такого умеет моделист тцц, но не умеет обычный практик тцц ?
Моделист тцц владеет моделью. "Практик" моделью не владеет. Владение моделью позволяет моделисту:
--сортировать древнее "наследие" тцц (различные "китайские" описания/аллегории) на содержательные и бессодержательные (возникшие в результате непонимающего реинтерпретирования древнего наследия)
--воссоздавать отсутствующие в древнем наследии части - тех, которых там и не было изначально
--в конечном раскладе владение моделью позволяет моделисту в каждом новом случае за 15-40 минут выдавать конкретные тренировочные инструкции/описания по любому а) элементу статики/динамики отдельных базовых упражнений б) комплексу тцц в) произвольному движению/паттерну, который прямо к тцц не относятся, но такими описаниями становятся "движениями/паттернами" тцц
Наоборот - есть ли что-то, что умеет практик, но не умеет моделист?
Практик тцц, получивший хорошую "китайскую" школу умеет быть непробиваемым догматиком, т.е. он захвачен различными аллегорическими "китайскими" описаниями, которые у него получили объемные неосознаваемые проективные интерпретации. Моделист даже через силу догматиком быть не может, так как он автоматически находит только различные уточнения/развития модели:
...И в чем вчера различал два-три качества, завтра увидишь массу новых (для себя) тонкостей. Нет мелочей - есть подробности. ...
Сунь Лутан
http://community.livejournal.com/metapractice/profile
Можно ли быть моделистом тцц, но не быть практиком?
Нет, потому как даже если моделист и не практикует стандартные упражнения/комплексы тцц, - первичные, вторичные и третичные пресуппозиции модели тцц делают свое дело, и моделист начинает делать тцц с окружающим миром, мало-по-малу каждым своим движением.
-- Наоборот - есть ли что-то, что умеет практик, но не умеет моделист?
--Практик тцц, получивший хорошую "китайскую" школу умеет быть непробиваемым догматиком
=)))))
--Практик тцц, получивший хорошую "китайскую" школу умеет быть непробиваемым догматиком
=)))))