Лаборатория Metapractice (15) метамодель
agens в Metapractice
![[userpic]](/media/fad46b57e4b749b2b20d1edf4bd82170f99b5078e50665d10d4eedba9094f683)
| Магия появления моделиста | |||||
| 15. Метамоделирование по-Бандлеру | metanymous | ||||
| Новый заход | vseslavrus | ||||
| Лаборатория Metapractice | |||||
| 14. АОС | agens | ||||
| 9. Лаборатория Metapractice | agens | ||||
| 2. Лаборатория Metapractice | agens | ||||
| Интерфейс | |||||
| 2. Коммуникативные интерфейсы техник и упражнений НЛП | metanymous | ||||
| Интерфейс метамодели | metanymous | ||||
| Лаборатория Metapractice | |||||
| 16. Лаборатория Metapractice | agens | ||||
http://community.livejournal.com/metapractice/195685.html
Среда 11-11-2009 , в 19-30 .
тема лаборатории - метамоделирование по Р.Бэндлеру.
Адрес: м. Кутузовская, Кутузовский проспект, д. 36, подъезд 3
Среда 11-11-2009 , в 19-30 .
тема лаборатории - метамоделирование по Р.Бэндлеру.
Адрес: м. Кутузовская, Кутузовский проспект, д. 36, подъезд 3
51 комментарий
сначала старые сначала новые
![[userpic]](/media/26d2bbfb3b8ac4c2e0c36a79d0b593d0e72fd8b0bc8e4a858c1d92ab89b63be6)
Очень интересно заглянуть послушать, но не разу у вас не была.
Ну так заходите! На этот раз будем изощряться в практике мета-модели.
Уточните, пожалуйста, стоимость и формат проведения.
По времени примерно начинаем в 19:15 - 19:30, заканчиваем хоть в 22:30, от желания участников зависит. Стоимость - 1000 руб. делится на всех присутствующих.
Ну так заходите! На этот раз будем изощряться в практике мета-модели.
Уточните, пожалуйста, стоимость и формат проведения.
По времени примерно начинаем в 19:15 - 19:30, заканчиваем хоть в 22:30, от желания участников зависит. Стоимость - 1000 руб. делится на всех присутствующих.
А-то уж опасался, что в Депрограммирование полезем.
Полезное дело, поо Депрограммированию таки надо провести Лабу.
Чего конкретно делать будем?
Предполагаю, что то же самое, что вы с Югзолом делали в топике про метамоделирование, только устно и с сигналами пауза\старт\стоп.
Ну и фразы-монстры поди заденем, куда без них.
Полезное дело, поо Депрограммированию таки надо провести Лабу.
Чего конкретно делать будем?
Предполагаю, что то же самое, что вы с Югзолом делали в топике про метамоделирование, только устно и с сигналами пауза\старт\стоп.
Ну и фразы-монстры поди заденем, куда без них.
![[userpic]](/media/69a7ab71c484a5587cf1928b5404af73d19a0546aab61a943dfaa1640c2610ea)
Ну и фразы-монстры поди заденем, куда без них.
Фразы-монстры можно и через интернет сочинять и разбирать. Хотя можно попробывать и посмотреть, что выйдет.
Полезное дело, поо Депрограммированию таки надо провести Лабу.
Проведем в свое время. Но сколько раз было произнесено о важности метамодели, но ни разу на лаборатории упражнения не проводили.
Предполагаю, что то же самое, что вы с Югзолом делали в топике про метамоделирование, только устно и с сигналами пауза\старт\стоп.
Ты предполагаешь, а кто располагает? :) Действительно, как темы-то выбираются? Вроде как говорится о том, что исходя из интересов лаборантов, однако, меня, например, не спросили в очередной раз.
А давай конкретнее разберемся. Упражнения в ролях. Субъект высказывает типа жалобу, Оператор задает метамодельный вопрос. Кстати, Оператор должен будет все нарушения найти, а затем выбрать приоритетный вопрос или сразу? Если все нарушения -- должен ли он будет произносить их во всеуслышание? А что конкретно должен делать Контроллер? Тоже самое, что и Оператор и попровлять его в случае ошибки? Подсказывать, по просьбе Оператора или Субъекта? Как устанавливаются эти сигналы? Просто договариваемся? Или Оператор учится эээ перебивать, и тем самым учит Субъекта разбивать свою речь на чанки?
Фразы-монстры можно и через интернет сочинять и разбирать. Хотя можно попробывать и посмотреть, что выйдет.
Полезное дело, поо Депрограммированию таки надо провести Лабу.
Проведем в свое время. Но сколько раз было произнесено о важности метамодели, но ни разу на лаборатории упражнения не проводили.
Предполагаю, что то же самое, что вы с Югзолом делали в топике про метамоделирование, только устно и с сигналами пауза\старт\стоп.
Ты предполагаешь, а кто располагает? :) Действительно, как темы-то выбираются? Вроде как говорится о том, что исходя из интересов лаборантов, однако, меня, например, не спросили в очередной раз.
А давай конкретнее разберемся. Упражнения в ролях. Субъект высказывает типа жалобу, Оператор задает метамодельный вопрос. Кстати, Оператор должен будет все нарушения найти, а затем выбрать приоритетный вопрос или сразу? Если все нарушения -- должен ли он будет произносить их во всеуслышание? А что конкретно должен делать Контроллер? Тоже самое, что и Оператор и попровлять его в случае ошибки? Подсказывать, по просьбе Оператора или Субъекта? Как устанавливаются эти сигналы? Просто договариваемся? Или Оператор учится эээ перебивать, и тем самым учит Субъекта разбивать свою речь на чанки?
http://community.livejournal.com/metapractice/182441.html
Контактные телефоны:
+7-905-596-83-64 , +7-963-683-4937, +7-926-пятьсот шестьдесят-87-двадцать, callto://agens.lf
Контактные телефоны:
+7-905-596-83-64 , +7-963-683-4937, +7-926-пятьсот шестьдесят-87-двадцать, callto://agens.lf
![[userpic]](/media/13d872ec9f767ad8008e6f82e03d7d42b2046c53f7eed93d1d56b0786c852e74)
--Предполагаю, что то же самое, что вы с Югзолом делали в топике про метамоделирование, только устно и с сигналами пауза\старт\стоп.
--Ты предполагаешь, а кто располагает? :) Действительно, как темы-то выбираются? Вроде как говорится о том, что исходя из интересов лаборантов, однако, меня, например, не спросили в очередной раз.
Из интересов ПРИСУТСТВУЮЩИХ (на очередной лаборатории) лаборантов :))) Ну, может надо сделать процесс более демократичным.
--Ты предполагаешь, а кто располагает? :) Действительно, как темы-то выбираются? Вроде как говорится о том, что исходя из интересов лаборантов, однако, меня, например, не спросили в очередной раз.
Из интересов ПРИСУТСТВУЮЩИХ (на очередной лаборатории) лаборантов :))) Ну, может надо сделать процесс более демократичным.
А давай конкретнее разберемся. Упражнения в ролях.
Давай, это надо. Всеславрус предложил совместить сразу всё-в-одном. Я предлагаю провести другое/простое упражнение. Вот найти не могу описание Метанимуса. Насколько я запомнил дело так.
Субъект читает с листа. Оператор выдаёт сигналы пауза/продолжай. Контроллёр оценивает оптимальность полученных чанков. На следующем шаге оператор начинает одновременно с сигналом паузы выдавать любой вопрос. И уже только на следующем этапе тренировок он начинает выдавать правильный/оптимальный метамодельный вопрос.
Давай, это надо. Всеславрус предложил совместить сразу всё-в-одном. Я предлагаю провести другое/простое упражнение. Вот найти не могу описание Метанимуса. Насколько я запомнил дело так.
Субъект читает с листа. Оператор выдаёт сигналы пауза/продолжай. Контроллёр оценивает оптимальность полученных чанков. На следующем шаге оператор начинает одновременно с сигналом паузы выдавать любой вопрос. И уже только на следующем этапе тренировок он начинает выдавать правильный/оптимальный метамодельный вопрос.
Но сколько раз было произнесено о важности метамодели, но ни разу на лаборатории упражнения не проводили.
Ну, то что вместе с нами не проводили - не значит, что не проводили без нас, просто agens и bowin.
Действительно, как темы-то выбираются? Вроде как говорится о том, что исходя из интересов лаборантов, однако, меня, например, не спросили в очередной раз.
Тебя в прошлый раз не было:) А мы думали, что же нам взять. Но ты прав. Надо выдвигать на обсуждение несколько вариантов. И выбирать в топике один из них.
А давай конкретнее разберемся.
Давай. Два дня еще есть.
Ну, то что вместе с нами не проводили - не значит, что не проводили без нас, просто agens и bowin.
Действительно, как темы-то выбираются? Вроде как говорится о том, что исходя из интересов лаборантов, однако, меня, например, не спросили в очередной раз.
Тебя в прошлый раз не было:) А мы думали, что же нам взять. Но ты прав. Надо выдвигать на обсуждение несколько вариантов. И выбирать в топике один из них.
А давай конкретнее разберемся.
Давай. Два дня еще есть.
Ну, то что вместе с нами не проводили - не значит, что не проводили без нас, просто agens и bowin.
Я знаю, но с тех пор изменился основной состав и даже название.
Тебя в прошлый раз не было:) А мы думали, что же нам взять. Но ты прав. Надо выдвигать на обсуждение несколько вариантов. И выбирать в топике один из них.
Да пусть каждый выдвигает свои варианты -- а там проголосуем. А можно даже как-нибудь сбалансировать, чтобы предложение каждого раньше или позже, но стало темой Лаборатории.
Я знаю, но с тех пор изменился основной состав и даже название.
Тебя в прошлый раз не было:) А мы думали, что же нам взять. Но ты прав. Надо выдвигать на обсуждение несколько вариантов. И выбирать в топике один из них.
Да пусть каждый выдвигает свои варианты -- а там проголосуем. А можно даже как-нибудь сбалансировать, чтобы предложение каждого раньше или позже, но стало темой Лаборатории.
Приглашаю на метамоделирование :)
http://community.livejournal.com/metapractice/184754.html
http://community.livejournal.com/metapractice/184754.html
↩︎
vseslavrus
Смотри, а то за дело возьмется моя мета-часть, и за ночь все проработает, не дав тебе и шанса;)
Метамоделью же. Если нас будешь более трех, то как бы лучше разделиться?
Субъект читает с листа.
Что Субъект читает с листа?
Оператор выдаёт сигналы пауза/продолжай. Контроллёр оценивает оптимальность полученных чанков.
На следующем шаге оператор начинает одновременно с сигналом паузы выдавать любой вопрос.
Как отмечаются нарушения? Оператор отмечает все нарушения? Он делает это про себя или вслух? Что делает Контроллер? Контроллер вмешивается только по просьбе?
И уже только на следующем этапе тренировок он начинает выдавать правильный/оптимальный метамодельный вопрос.
Все тоже самое плюс вопрос задается, исходя из порядка т.н. обращенной мета-модели?
Субъект читает с листа.
Что Субъект читает с листа?
Оператор выдаёт сигналы пауза/продолжай. Контроллёр оценивает оптимальность полученных чанков.
На следующем шаге оператор начинает одновременно с сигналом паузы выдавать любой вопрос.
Как отмечаются нарушения? Оператор отмечает все нарушения? Он делает это про себя или вслух? Что делает Контроллер? Контроллер вмешивается только по просьбе?
И уже только на следующем этапе тренировок он начинает выдавать правильный/оптимальный метамодельный вопрос.
Все тоже самое плюс вопрос задается, исходя из порядка т.н. обращенной мета-модели?
Метамоделью же. Если нас будешь более трех, то как бы лучше разделиться?
Кажется, по группам лучше.
--Субъект читает с листа.
--Что Субъект читает с листа?
Ну пусть каждый принесёт ээ чтива :)
--Оператор выдаёт сигналы пауза/продолжай. Контроллёр оценивает оптимальность полученных чанков.
На следующем шаге оператор начинает одновременно с сигналом паузы выдавать любой вопрос.
--Как отмечаются нарушения? Оператор отмечает все нарушения? Он делает это про себя или вслух? Что делает Контроллер? Контроллер вмешивается только по просьбе?
Как контроллёр оценивает оптимальность чанков - не знаю. Любой вопрос насколько я понимаю - натурально любой вопрос, даже не метамодельный.
--И уже только на следующем этапе тренировок он начинает выдавать правильный/оптимальный метамодельный вопрос.
--Все тоже самое плюс вопрос задается, исходя из порядка т.н. обращенной мета-модели?
Исходя из чётко априори заданного порядка. Какой взять - отдельный вопрос - я бы действительно предложил эту саму обращенную мета-модель. Ещё как вариант - исходя из "прямого" порядка.
Кажется, по группам лучше.
--Субъект читает с листа.
--Что Субъект читает с листа?
Ну пусть каждый принесёт ээ чтива :)
--Оператор выдаёт сигналы пауза/продолжай. Контроллёр оценивает оптимальность полученных чанков.
На следующем шаге оператор начинает одновременно с сигналом паузы выдавать любой вопрос.
--Как отмечаются нарушения? Оператор отмечает все нарушения? Он делает это про себя или вслух? Что делает Контроллер? Контроллер вмешивается только по просьбе?
Как контроллёр оценивает оптимальность чанков - не знаю. Любой вопрос насколько я понимаю - натурально любой вопрос, даже не метамодельный.
--И уже только на следующем этапе тренировок он начинает выдавать правильный/оптимальный метамодельный вопрос.
--Все тоже самое плюс вопрос задается, исходя из порядка т.н. обращенной мета-модели?
Исходя из чётко априори заданного порядка. Какой взять - отдельный вопрос - я бы действительно предложил эту саму обращенную мета-модель. Ещё как вариант - исходя из "прямого" порядка.
тренировка просто в сигналах прерывания
Это на первом этапе упражнения?
Три этапа:
1) Тренировка сигналов пауза/продолжай
2) Тренировка задаваний вопросов, вместе с сигналами
3) Тренировка задавания мета-модельных вопросов, вместе с сигналами
Так? Если да, то на третьем этапе нужно выявлять все нарушения?
Это на первом этапе упражнения?
Три этапа:
1) Тренировка сигналов пауза/продолжай
2) Тренировка задаваний вопросов, вместе с сигналами
3) Тренировка задавания мета-модельных вопросов, вместе с сигналами
Так? Если да, то на третьем этапе нужно выявлять все нарушения?
Это интересный вопрос. Не знаю. Предполагаю тренировка в метамоделировании (то есть выделении метамодельных форм, вопросов, выборе одного приоритетного вопроса) идёт отдельно/параллельно. А на третьем шаге
3) Тренировка задавания мета-модельных вопросов, вместе с сигналами
они типа соединяются. И приоритетный вопрос (который уже более-менее автоматически к этому моменту на языке крутится при желании оператора делать метамоделирование) задаётся вместе с сигналом. Контроллёр оценивает оптимальность полученного чанка, также как и оптимальность выбора вопроса.
3) Тренировка задавания мета-модельных вопросов, вместе с сигналами
они типа соединяются. И приоритетный вопрос (который уже более-менее автоматически к этому моменту на языке крутится при желании оператора делать метамоделирование) задаётся вместе с сигналом. Контроллёр оценивает оптимальность полученного чанка, также как и оптимальность выбора вопроса.
↩︎
metatheo
Как пройти: http://community.livejournal.com/metapractice/169955.html
Могу встретить у метро часов в 7.
Могу встретить у метро часов в 7.
![[userpic]](/media/4587bb8388ee4725e346652254c934c26f18585afe1756ca95df939553e68845)
Метамоделировали ментальную лексику.
Я выспрашивал у Агенса процесс "как ты понимаешь что часы имеют вес" (слово "понимаешь" взято из поверхностной формы самого Агенса).
Я выяснил, что:
- с помощью реальных движений руки, или сконструированных движений руки, или воображаемых движений руки
- и возникающих ощущений разницы давлений на разные части кисти
- понимает, что часы имеют вес
Я выспрашивал у Агенса процесс "как ты понимаешь что часы имеют вес" (слово "понимаешь" взято из поверхностной формы самого Агенса).
Я выяснил, что:
- с помощью реальных движений руки, или сконструированных движений руки, или воображаемых движений руки
- и возникающих ощущений разницы давлений на разные части кисти
- понимает, что часы имеют вес
↩︎
metanymous
--c помощью реального и/или воображаемого опыта
--с помощью того или иного сравнения/референции
--с помощью того или иного сравнения/референции
Для "понимания" картина самая типичная.
Вроде как АР навёл близкий к полному порядок в подсознании. Теперь чувствую переключение на границу сознание/подсознание — сознание стало более ээ подконтрольно/доброжелательно к подсознанию/сигналам :) Кроме того, на АР запускаются стереотипы рефлексии — выясняется что некоторые проблемы действительно ликвидируются только обработкой мета-уровня.
Я предлагаю провести другое/простое упражнение. Вот найти не могу описание Метанимуса
Наткнулся. Чтоб не потерялось больше:
А исходное упражнение простое:
--играющий роль субъекта нечто монотонно/беспрерывно воспроизводит, например, читает
--играющий роль оператора отмеряет в услышанном малые чанки
--задает к ним метавопрос
(1) На первом шаге даже не вопрос – а посылает сигнал прерывания.
(2) На втором шаге – любой вопрос в роли прерывания.
(3) На третьем шаге – лица, выполняющие роль контроллеров, оценивают оптимальность размера полученного словесного чанка и строгую адекватность самого метавопроса.
http://community.livejournal.com/metapractice/161786.html?thread=2712570#t2712570
Наткнулся. Чтоб не потерялось больше:
А исходное упражнение простое:
--играющий роль субъекта нечто монотонно/беспрерывно воспроизводит, например, читает
--играющий роль оператора отмеряет в услышанном малые чанки
--задает к ним метавопрос
(1) На первом шаге даже не вопрос – а посылает сигнал прерывания.
(2) На втором шаге – любой вопрос в роли прерывания.
(3) На третьем шаге – лица, выполняющие роль контроллеров, оценивают оптимальность размера полученного словесного чанка и строгую адекватность самого метавопроса.
http://community.livejournal.com/metapractice/161786.html?thread=2712570#t2712570