Многоуровневый раппорт (2)

То, что нам рассказывали насчёт невербального раппорта, состоит из подстройки к голосу (тон, темп) плюс подстройки к ээ телу. Из последнего самым важным/центральным указывалась подстройка к типа центру тяжести. Чтобы рисунок напряжений крупных групп мышц был таким же, как у субъекта. Для меня это выглядит/звучит просто как вполне себе пред-пороговый сигнал "я тебя слушаю/я проявляю к тебе внимание", от которого толку, вообще говоря, не очень много.

Если от "рисунка напряжений" крупных мышц толку мало, то м.б. его и не надо копировать?

У меня проблема в том, что пока я подстраиваюсь, всё сознательное внимание поглощено именно этим процессом.

Ну, тогда - уж простите - раппорт вы еще не освоили.

Кроме всего прочего наличествует ещё лишний ВД на тему подстройки, что заставляет совсем выпадать из процесса вербального общения.

Если при попытке делать раппорт генерируются дополнительные порции ВД - это создает необходимость делать индивидуальную настройку упражнений в раппорте.

При этом если этот процесс (подстройки) зайдёт достаточно далеко — субъект будет как ему угодно использовать моё "расположение", при этом не принимая в расчёт никаких моих интересов :)))

Это "нормальный" промежуточный эффект при недостаточной проработанности "перекрестных" компонентов невербального обмена в ходе раппорта.

С другой стороны, если изначально "забить" на этот процесс подстройки и начать сразу "командовать", "директивно" или нет, то в этом случае, по моим наблюдениям, вероятность направления совместных с субъектом действий ближе к моему плану гораздо выше, чем после описанной выше "подстройки".

:)

Но при этом субъект остаётся по факту недоволен общением (при этом могу предположить, что это недовольство даже не всегда им рефлексируется/ рационализируется), что выражается опять же в том, что в дальнейшем он таки будет эффективно избегать подобного общения.

Раппорт является/не является чудом. Т.е. он может быть чудом и магией, но типично он таким так и не становится.

-- С другой стороны, если изначально "забить" на этот процесс подстройки и начать сразу "командовать", "директивно" или нет, то в этом случае, по моим наблюдениям, вероятность направления совместных с субъектом действий ближе к моему плану гораздо выше, чем после описанной выше "подстройки".

-- :)

У меня есть впечатление, что раппорт умеет делать отдельно подсознание, но при активации этой способности никакой сознательный "выход" в процесс его делания не существует.

-- Но при этом субъект остаётся по факту недоволен общением (при этом могу предположить, что это недовольство даже не всегда им рефлексируется/ рационализируется), что выражается опять же в том, что в дальнейшем он таки будет эффективно избегать подобного общения.

-- Раппорт является/не является чудом. Т.е. он может быть чудом и магией, но типично он таким так и не становится.

А чем он тогда полезен в "бытовом" общении?

-- Раппорт является/не является чудом. Т.е. он может быть чудом и магией, но типично он таким так и не становится.
--А чем он тогда полезен в "бытовом" общении?

Правильный раппорт дает вне содержательное переживание типа источника ресурсного дежа вю. И через малое время это постоянно притекающее дежа вю превращается уже в "ресурсную рефлексию" (РР). РР имеет обильное содержание и производит внутреннее впечатление стопроцентной рациональности. Но, она на сто процентов иррациональная/подсознательная по ее источнику и "логике". И источник раппортного дежа вю, и РР имеют только один главный результат - они оправдывают результат/факт наличия раппорта и его позитивных итогов.

-- Раппорт является/не является чудом. Т.е. он может быть чудом и магией, но типично он таким так и не становится.
--А чем он тогда полезен в "бытовом" общении?
-- Правильный раппорт дает вне содержательное переживание типа источника ресурсного дежа вю.

Некоторое время назад наблюдал/делал вызов реакции "мгновенного узнавания" при виде заведомо незнакомого человека. Довольно просто такую реакцию вызвать подавая какие-то мелкие движения-сигналы "приветствия" совершенно незнакомому человеку -- легко заметить, что человек сразу же начинает подавать подобные неосознаваемые сигналы в ответ, и сразу же или через несколько секунд и до его сознания "доходит", что он увидел кого-то "знакомого" и надо "поздороваться". При продолжение делания сигналов у человека ээ "на лице написано" замешательство и он начинает внимательно смотреть, вероятно в этот момент пытаясь "вспомнить", кого же перед собой видит и что по этому поводу надо делать.

Вот уж по-моему очень интересный феномен. Такое "подпороговое" "приветствие" именно что может создать ресурсный "задел" для дальнейшей коммуникаци, если удастся как-то "разрядить" замешательство.

И через малое время это постоянно притекающее дежа вю превращается уже в "ресурсную рефлексию" (РР). РР имеет обильное содержание и производит внутреннее впечатление стопроцентной рациональности. Но, она на сто процентов иррациональная/подсознательная по ее источнику и "логике". И источник раппортного дежа вю, и РР имеют только один главный результат - они оправдывают результат/факт наличия раппорта и его позитивных итогов.

Хм, не совсем понял выделенную часть. Можете пояснить, что за позитивные итоги и как именно дежавю и РР оправдывают их?

--И через малое время это постоянно притекающее дежа вю превращается уже в "ресурсную рефлексию" (РР). РР имеет обильное содержание и производит внутреннее впечатление стопроцентной рациональности. Но, она на сто процентов иррациональная/подсознательная по ее источнику и "логике". И источник раппортного дежа вю, и РР имеют только один главный результат - они оправдывают результат/факт наличия раппорта и его позитивных итогов.

--Хм, не совсем понял выделенную часть. Можете пояснить, что за позитивные итоги и как именно дежавю и РР оправдывают их?

Субъект получает раппорт со стороны оператора. Раппорт вызывает у субъекта переживание дежа вю. Дежа вю толкает субъекта осознать особенный характер контакта между ним и оператором. Но нет причин этому контакту с точки зрения сознания субъекта. И тогда подсознание субъекта блокирует раппорт. Но, подсознание начинает генерировать РР. У субъекта начинается интенсивная ментальная активность по поиску обоснований к факту появления и допустимым формам дальнейшего проявления феномена раппорта со стороны оператора.

Субъект получает раппорт со стороны оператора. Раппорт вызывает у субъекта переживание дежа вю.

Ну, тогда всё же я предполагаю за своим подсознанием такое умение. Пока я не начинаю лезть в детали процесса, не углубляясь рефлеексией глубже уровня "просто действую, как если бы уже был знакомым/«своим» с человеком", дело идёт хорошо :)

Прекрасно за сессии показал себя метод на сдаче экзамена — когда преподаватель ни разу/редко видел тебя, а в качестве критерия оценивания входит в том числе и посещаемость — вот в конце общения преподавателю достаточно хоть чуть-чуть самую малость логичного повода, почему он может завысить оценку, чтобы он это сделал. Хм.

С другой стороны, последний опыт был интересен своим отличием. С преподавателем таки очень быстро установились отношения "узнавания"/"знакомства" (как он в первый раз меня увидел). Спрашиваю себя -- как я это знаю? Первый размытый ответ -- типа более интенсивный обмен сигналами преподатель ведёт со мной, чем с малознакомыми ему членами группы. Но дальше, как вы описываете -- блокировка подсознанием раппорта в связи с отсутствием у сознания причин для него -- она вот вызвала по моему неотмоделированному впечатлению типа как раз "пересиливание" нересурсных причин/рефлексии и окончательное впечатление обо мне -- "ЗНАКОМЫЙ НЕУЧ" (то есть по факту я незнакомый "неуч", а по желательным итогам ээ воздействия/поведения -- без всяких "неучей", нейтральное отношение).

--Субъект получает раппорт со стороны оператора. Раппорт вызывает у субъекта переживание дежа вю.

--Ну, тогда всё же я предполагаю за своим подсознанием такое умение.

Многие "природные" подсознательные умения требуют своей переустановки.

Прекрасно за сессии показал себя метод на сдаче экзамена — когда преподаватель ни разу/редко видел тебя, а в качестве критерия оценивания входит в том числе и посещаемость — вот в конце общения преподавателю достаточно хоть чуть-чуть самую малость логичного повода, почему он может завысить оценку, чтобы он это сделал. Хм.

Это традиционно. Во все времена моей работы в универе, фмш, частных школах - всегда обучал учеников делать раппорт с преподавателями. Это дает подъем среднего балла минимум на один пункт.

Многие "природные" подсознательные умения требуют своей переустановки.

Эти умения отнюдь не природные, хотя я их практически уже полностью таковыми и ощущаю. В конце школьного обучения попалась мне вот эта вот книга в интернете (уж не помню откуда я услышал слово "НЛП", но даже по названию было ясно -- что "круто", дальше взял что первое нашёл):

http://lib.ru/NLP/fnlp.txt_Piece40.01

Чтобы всё выполнять точно и систематично, мне усердия/внимательности не хватило. Но чтобы некоторые вещи выполнять не очень точно, но очень и очень систематично — это я таки смог, что дало ну просто потрясающие результаты в сфере общения за год. (Хотя, конечно, я с достоверностью не берусь отрефлексировать, что конкретно там повлияло, но, блин, ей-богу, больше нечему было.)

Но, чего-то вот недоухватил -- приходится до/пере-учивать, раз уж с НЛП начали :)

-- Прекрасно за сессии показал себя метод на сдаче экзамена — когда преподаватель ни разу/редко видел тебя, а в качестве критерия оценивания входит в том числе и посещаемость — вот в конце общения преподавателю достаточно хоть чуть-чуть самую малость логичного повода, почему он может завысить оценку, чтобы он это сделал. Хм.

-- Это традиционно. Во все времена моей работы в универе, фмш, частных школах - всегда обучал учеников делать раппорт с преподавателями. Это дает подъем среднего балла минимум на один пункт.

Да, факт. При этом феномен интересен тем, что это даёт повышение среднего балла ещё и тем, кто успел проскочить на этой волне за/одновременно_с тобой :)

--Многие "природные" подсознательные умения требуют своей переустановки.

--Эти умения отнюдь не природные, хотя я их практически уже полностью таковыми и ощущаю. В конце школьного обучения попалась мне вот эта вот книга в интернете (уж не помню откуда я услышал слово "НЛП", но даже по названию было ясно -- что "круто", дальше взял что первое нашёл):

С формами проявления умений типа раппорта есть фундаментальная путаница. Из-за того, что не различают... как бы ее назвать... эээ "атомарную" форму умения. Что это такое? Предположим, речь идет об отзеркаливании. В атомарной форме реализации навыка отзеркаливания мы не увидим никакого отзеркаливания. Оно как бы разделяется на множество многих новых микроформ и в таком виде реализуется. Но, первой очевидной его формы нет.

Так вот, когда учат отзеркаливание типа как спортивный навык, то в след за фазами полуавтоматического и полностью автоматического владения навыком он... ИСЧЕЗАЕТ. Его невозможно отследить типовыми средствами. Но он есть. В других формах. Но, если появится желание делать отзеркаливание снова осознанно - пожалуйста - в любой момент по желанию возникает реализация навыка в его стартовой/учебной форме и при этом он автоматический, ловкий. Но, осознанный - контролируемый сознанием. Но, реализуемый полностью подсознанием. Типа шоу, которое подсознание устраивает для сознания.

Как мы знаем, что раппорт уже есть, и что человек скоро/уже начнёт себе придумывать "оправдательную" ресурсную рефлексию? Можно ли измерить эту глубино прямо вот арифметическим подсчётом пар сигналов, которыми оператор обменивается с субъектом в единицу времени?

-- При этом если этот процесс (подстройки) зайдёт достаточно далеко — субъект будет как ему угодно использовать моё "расположение", при этом не принимая в расчёт никаких моих интересов :)))
-- Это "нормальный" промежуточный эффект при недостаточной проработанности "перекрестных" компонентов невербального обмена в ходе раппорта.

Что такое перекрестные компоненты раппорта -- это когда сигнал-"запрос" и сигнал-"ответ" не зеркальны?

Как перекрестные компоненты раппорта влияют на раппорт при своей проработанности?

-- При этом если этот процесс (подстройки) зайдёт достаточно далеко — субъект будет как ему угодно использовать моё "расположение", при этом не принимая в расчёт никаких моих интересов :)))
-- Это "нормальный" промежуточный эффект при недостаточной проработанности "перекрестных" компонентов невербального обмена в ходе раппорта.
--Что такое перекрестные компоненты раппорта - это когда сигнал-"запрос" и сигнал-"ответ" не зеркальны?

Они зеркальны, но они задействуют/идут от разных частей тела.

Как перекрестные компоненты раппорта влияют на раппорт при своей проработанности?

Стопроцентно зеркальный раппорт как бы "распространяет"/усредняет некое ментальное содержание для двух субъектов поровну типа сообщающихся сосудов. Перекрестный раппорт позволяет эээ "приподнять" один из сосудов.

Другими словами стопроцентный зеркальный раппорт уравнивает оператора и субъекта. А перекрестный четко удерживает дифференцировку оператор <> субъект.

Другими словами стопроцентный зеркальный раппорт уравнивает оператора и субъекта. А перекрестный четко удерживает дифференцировку оператор <> субъект.

То есть сигналы оператора остаются целенаправленными (="намеренными" в смысле намерения в т.ч. и подсознания ээ оказать воздействие на субъекта), а сигналы субъекта ээ компульсивными ответами?

Как мы знаем, что раппорт уже есть, и что человек скоро/уже начнёт себе придумывать "оправдательную" ресурсную рефлексию?

Подсознание субъекта отвечает на тесты, проверяющие раппорт.

Можно ли измерить эту глубин(у) прямо вот арифметическим подсчётом пар сигналов, которыми оператор обменивается с субъектом в единицу времени?

Если сильно хочется - заводите эту арифметику. Я думаю, что она имеет бОльшую роль при инструментальной установке/проверке сигналинга/раппорта.

--Другими словами стопроцентный зеркальный раппорт уравнивает оператора и субъекта. А перекрестный четко удерживает дифференцировку оператор <> субъект.

--То есть сигналы оператора остаются целенаправленными (="намеренными" в смысле намерения в т.ч. и подсознания ээ оказать воздействие на субъекта), а сигналы субъекта ээ компульсивными ответами?

Я не знаю что такое "целенаправленные сигналы оператора". Я написал о - "перекрестных сигналах оператора".

--Можно ли измерить эту глубин(у) прямо вот арифметическим подсчётом пар сигналов, которыми оператор обменивается с субъектом в единицу времени?
--Если сильно хочется - заводите эту арифметику. Я думаю, что она имеет бОльшую роль при инструментальной установке/проверке сигналинга/раппорта.

Уточню вопрос -- как эта "глубина" раппорта связана с количеством пар сигналов в единицу времени между оператором и субъектом (/связана ли как-то)?

--Другими словами стопроцентный зеркальный раппорт уравнивает оператора и субъекта. А перекрестный четко удерживает дифференцировку оператор <> субъект.
--То есть сигналы оператора остаются целенаправленными (="намеренными" в смысле намерения в т.ч. и подсознания ээ оказать воздействие на субъекта), а сигналы субъекта ээ компульсивными ответами?
--Я не знаю что такое "целенаправленные сигналы оператора". Я написал о - "перекрестных сигналах оператора".

Понял. Сформулирую вопрос прямо -- как мы знаем, что дифференцировка оператор<>субъект удерживается (как конкретно она удерживается)?

--Другими словами стопроцентный зеркальный раппорт уравнивает оператора и субъекта. А перекрестный четко удерживает дифференцировку оператор <> субъект.

--То есть сигналы оператора остаются целенаправленными (="намеренными" в смысле намерения в т.ч. и подсознания ээ оказать воздействие на субъекта), а сигналы субъекта ээ компульсивными ответами?

Если оператор работает на сознательном уровне, то и перекрестный, и зеркальный раппорт у него будут "намеренными".

При определенных условиях вышеуказанное будет справедливо/оставаться в силе и при исполнении раппорта на неосознаваемом уровне.

И, несомненно, существуют формы неосознаваемого исполнения раппорта, в которых нет ДАЖЕ ПОДСОЗНАТЕЛЬНОГО НАМЕРЕНИЯ.

Уточню ответ. В одном раскладе связь между глубиной раппорта и количеством сигналинга в единице времени есть. И, тем не менее, вопрос о том, какая это связь в вашей формулировке смысла не имеет, ибо он не точен.

При другом раскладе - таких количественных завязок нет.

Точно так как мы знаем, что дифференцировка между активностью правой и левой ноги во время хождения поддерживается:
--обе ноги поочередно двигаются
--если делать отсчет типа - левой, левой, левой, то всегда будет следовать ответ - правой, правой, правой

Ах, вспомнился восхитительный опыт. Наверное, в тему раппорта.

Играли компанией человек из пяти-семи в следующую игру, в который две команды (в одной два человека — ведущая пара, в другой считаются все остальные) соревнуются в следующем:

-- один из ведущей пары загадывает слово, начало которого состоит из всеобще оглашённых букв
-- объясняет другому это слово так, чтобы тот понял, а противоборствующая команда не поняла
-- когда второй из ведущей пары уверен, что понял слово, подаёт определённый правилами сигнал, и через 5 секунд слово хором произносится ведущими
-- если ведущие произнесли одно слово — баланс игры считается сдвинутым в их пользу

Так вот, играл я ведущим с одной из присутствующих девушек. Самых примитивных/рапространённых стратегий было две: использовать общие воспоминания; использовать общий опыт. Но у меня ничего такого ни с кем вообще из присутствующих не было, более того, вообще знал до этого дня я ровно одного человека. Общего опыта тоже никакого не было.

Но я (а, чем уж там хвастаться, совсем даже не я, а какой-то внесознательный процесс; для меня всё происходящее было чистой магией, которую каким-то чудом мне удавалось «делать») со своим мега-НамерениемКонтакта ухитрялся генерировать такие слова, которые не брались ни из какого из разделяемых контекстов (поскольку все контексты, которые могли быть разделяемыми со вторым ведущим, с необходимостью кто-либо разделял бы из оппонентов), очень кратко в два-пять слов и столько же жестов (выдываемых последовательно с длинной паузой, каждое следующее слово после ээ сигнала типа «ещё») ПОТРЯСАЮЩЕ БЫСТРО (другим в роли ведущих, даже парам двух хорошо/долго знающих друг друга людей, требовалось раз в пять больше времени на каждое слово, плюс они ошибались в 30% случаев, у нас же срабатывание было стопроцентным) каким-то способом таки объяснял нужное слово так, чтобы его не понял никто другой.

Сплошная магия.

Ссылка в посте с опечаткой -- http://community.livejournal.com/metapractice/166861.htmlreplyto=3066061

Как его прокачивать в повседневных контекстах?

Прокачивать его надо в системе практики Упражнений. Т.е. четко фиксировать ключевые условия формирования навыка. В отношении раппорта таких ключевых условий пара:
--за один раз прорабатывать как можно более маленький/частный фрагмент экспрессии/раппорта
--задействовать обучение вышеуказанному маленькому фрагменту на большом РАЗНООБРАЗИИ субъектов

Прокачивать его надо в системе практики Упражнений. Т.е. четко фиксировать ключевые условия формирования навыка. В отношении раппорта таких ключевых условий пара:
--за один раз прорабатывать как можно более маленький/частный фрагмент экспрессии/раппорта

Как долго/до какого результата длится этот отдельный раз?

--задействовать обучение вышеуказанному маленькому фрагменту на большом РАЗНООБРАЗИИ субъектов

Ну, вот я в течение примерно двух недель отзеркаливаю у всех подряд сигнал ЯЗ. Это тот самый формат?

--Прокачивать его надо в системе практики Упражнений. Т.е. четко фиксировать ключевые условия формирования навыка. В отношении раппорта таких ключевых условий пара: за один раз прорабатывать как можно более маленький/частный фрагмент экспрессии/раппорта
--Как долго/до какого результата длится этот отдельный раз?

Два критерия:

--формальный счетный - десятки раз минимум - много десятков раз хорошо - сотни раз отлично - много сотен раз великолепно - тысячи раз тянет на будущего гуру коммуникации - и т.д.

--фактический функциональный - как только вы нечаянно заметите, что в некоем контексте вы (не отдавая в этом себе отчета) уже задействовали некий тренируемый кусочек навыка, - это значит, этот навык можно оставить в покое - он уже далее будет функционировать и развиваться сам по себе

--задействовать обучение вышеуказанному маленькому фрагменту на большом РАЗНООБРАЗИИ субъектов
--Ну, вот я в течение примерно двух недель отзеркаливаю у всех подряд сигнал ЯЗ. Это тот самый формат?

Разберем это "всех подряд". Предположим, вы отзеркаливаете всех подряд на работе. А вы, предположим, программист. Программисты они конечно разные бывают. Но, это далеко не все возможное человеческое разнообразие. Лучше всего тренироваться типа в метро.

Разберем это "всех подряд". Предположим, вы отзеркаливаете всех подряд на работе. А вы, предположим, программист. Программисты они конечно разные бывают. Но, это далеко не все возможное человеческое разнообразие.

Всех подряд = всех подряд, с кем общался непосредственно или в рамках групповых посиделок. Ну там за прошедшее время 20-50 разных людей.

Лучше всего тренироваться типа в метро.

Хм, мысль неплохая. В метро я, даром что начинающий НЛП-ист, езжу пока что в таком же зазомбированном состоянии, как и все другие :))

Тренировал синхронные моргания. Переключался между субъектами либо когда очередной уходил из зоны видимости, либо когда начинал типа угадывать моргания (делать их без запоздания). Интуитивно кажется, что даже если пропустил несколько морганий — разумней не повторять ээ ритмический рисунок моргания, а делать хотя бы отдельные моргания особенно синхронными.

Вопрос — какой полусферой бокового зрения надо наблюдать субъекта? Делал и левой, и правой, и с использованием центрального зрения (самое простое центральным, самое сложное правой полусферой).

Тренировал синхронные моргания. Переключался между субъектами либо когда очередной уходил из зоны видимости, либо когда начинал типа угадывать моргания (делать их без запоздания). Интуитивно кажется, что даже если пропустил несколько морганий — разумней не повторять ээ ритмический рисунок моргания, а делать хотя бы отдельные моргания особенно синхронными.

Вопрос — какой полусферой бокового зрения надо наблюдать субъекта? Делал и левой, и правой, и с использованием центрального зрения (самое простое центральным, самое сложное правой полусферой).
http://community.livejournal.com/metapractice/173937.html?thread=3432049#t3432049
Какой полусферой лучше наблюдать обсужается в этой теме:

*ЗрениеЛягушки8
http://community.livejournal.com/metapractice/127185.html

А как обстоят дела с подстройкой к ээ не-двигательным активностям?

Некоторые из них выводятся на двигательный интерфейс и поддаются прямому отзеркаливанию (например, активация модальностей — КГД), другие м.б. и не выводятся. Но заметны в виде изменения, например, цвета лица. Для своего рода подстройки к этому элементу активности субстрата у нас используется декодер?

Составил начальный список элементов на отзеркаливание. На первый заход каждый тренирую по неделе (общая плотность/объём выходит небольшой — десятки субъектов по несколько минут на каждого).

— Моргание
— Дыхание
— КГД
— Движения рук
— Темп и интонация голоса
— Вербальное отзеркаливание

Может, эффективнее в другом порядке другие вещи?

--Подсознание субъекта отвечает на тесты, проверяющие раппорт.
--Повторяет движения?

Да почему только повторяет. Само посылает активно сигналы. Оно если и повторяет, то повторяет мета уровень - ведет типа отзеркаленного - свой процесса встречной калибровки.

А как обстоят дела с подстройкой к ээ не-двигательным активностям?

Нет в этом мире ни одной "активности", которая бы не была каким-то видом движения.

Некоторые из них выводятся на двигательный интерфейс и поддаются прямому отзеркаливанию (например, активация модальностей — КГД), другие м.б. и не выводятся. Но заметны в виде изменения, например, цвета лица.

Цвет лица задается движениями гладких мышц сосудов.

Для своего рода подстройки к этому элементу активности субстрата у нас используется декодер?

Уверен, что размазывание термина "подстройка" неоправдан. Впрочем, и сам термин неоправдан. Если вы замечаете динамику цвета лица, который есть интерфейс работы мышц сосудов, что вам мешает вести некую управляющую динамику, синхронную изменению цвета лица.

А вот, заройтесь в эту тему, - там в глубине есть много рассуждений про "порядок".

Mobilis in mobile
http://community.livejournal.com/metapractice/161534.html

Да почему только повторяет.

Ну с повторением ясно. Человек пересаживается в твою позу. Делает вслед за тобой глубокий вдох. И т.д.

Само посылает активно сигналы. Оно если и повторяет, то повторяет мета уровень - ведет типа отзеркаленного - свой процесса встречной калибровки.

А на что вот похожа эта встречная калибровка с точки зрения:
-- оператора?
-- контроллёра?

На что это похоже, когда активируется теневой навык раппорта, с точки зрения
-- оператора?
-- контроллёра?

С точки зрения оператора см. выше. Но, продвинутый оператор он прямо видит, например, некий «сюжет» в двигательной активности субъекта и просто сразу отвечает на этот сюжет.
http://community.livejournal.com/metapractice/181611.html?thread=3450731#t3450731

Я правильно понимаю, что с другой по отношению к практике отзеркаливания стороны заход на раппорт будет — типа тренироваться в *ЗЛ, начинающей замечать-реагировать всё более и более ээ тонкие паттерны активности субъекта?

Я правильно понимаю, что с другой по отношению к практике отзеркаливания стороны заход на раппорт будет — типа тренироваться в *ЗЛ, начинающей замечать-реагировать всё более и более ээ тонкие паттерны активности субъекта?

Правильно, с учетом если вы возьмете в расчет, что существуют и третья, и четвертая стороны захода на раппорт.

Ага, до вас начинает доходить :) Раппорт это вам не кулек с конфетами.
http://community.livejournal.com/metapractice/182757.html?thread=3479525#t3479525

Насколько я понимаю — практика отзеркаливания тренирует типа замечанию и какому-то реагированию сигналов. Если добавить сюда тренировку отдельно *ЗЛ, то получаем "прокачку" отдельно замечания.

А что же осталось за скобками? Правильно, пункт первый, "знай свою цель". И вот когда все три пункта собрались воедино раппорт уже сам по себе как техника может творить чудеса.

После нескольких минут отзеркаливания замечаю, что субъект начинает посылать абсолютно неосознанные движения типа как "дёргается" (как во сне бывает). На этой стадии, кажется, подсознание субъекта передаёт в числе прочей чуть ли не ээ корректирующую информацию касательно самого процесса раппорта. Если отвечать на эти неосознанные сигналы в течение небольшого периода времени, раппорт становится вполне сильным.

После нескольких минут отзеркаливания замечаю, что субъект начинает посылать абсолютно неосознанные движения типа как "дёргается" (как во сне бывает).

Непроизвльные движения.

На этой стадии, кажется, подсознание субъекта передаёт в числе прочей чуть ли не ээ корректирующую информацию касательно самого процесса раппорта.

Мы этого не можем знать, ежели не откалибровали всю эту активность.

Если отвечать на эти неосознанные сигналы в течение небольшого периода времени, раппорт становится вполне сильным.

Совершенно верно.

Позавчера ехал в абсолютно "никаком" настроении, слушал плеер, и раппорт делался чёрт его знает как (процесса не замечал и кроме как вкл./выкл. не контроллировал), но очень ээ эффектно. Мужики начинали ногами двигать в такт моей музыки, девочки/девушки/женщины от 5 до 40 волосы поправлять через минуту-две как я только намерение сформировал на них тренироваться. Понимания что происходит за целый день так и не получил, на следующий в таком заметном количестве/качестве перестало проявляться.

Время от времени понимаю ту фразу из Структуры магии — обрушивается поток визуальной информации. Периодически на несколько секунд приходит осознание/видение, что все люди в поле зрения дышат, моргают, двигают головой, руками/ногами и т.д. и т.д.

В следующий разбудет замечательно если кто-то свой отследит что вы делаете в таком состоянии. Если его контроллерсукая редакция выдаст положительную оценку - тогда все действительно О.К.

Ну да, я уже под конец потерялся совсем, где работает полусознательный раппорт, где абсолютно бессознательный, а где случайные синхронизации. И сам бы в роли контроллёра понаблюдал охотно за оператором, для укрепления ээ инвариантов реальности.

--за один раз прорабатывать как можно более маленький/частный фрагмент экспрессии/раппорта

Нашёл удобным фиксировать кусочек своей экспрессии и затем по порядку тренировать подстройку ей к разной экспрессии субъекта.

Получается гарантированно получать раппорт за 10-15 минут и находясь прямо напротив или справа от субъекта. При другой диспозиции, большем расстоянии или меньшем времени получается не всегда. Непроизвольные движения то замечаются, то не замечаются, то ээ непонятно было ли оно или это галлюцинация. В метро на фоне тряски (электрички кстати намного приятней в этом плане) вообще всегда как бы наугад приходится зеркалить всё начиная с дыхания и менее заметное. Ну это я полагаю в тему "плавание точки отсчёта восприятия". Продолжаем тренироваться и упражняться :)

Как-то день слышал эпизодически как бы внутри своей головы или по крайней мере прямо у уха выдохи субъекта на котором раппорт тренировал или там стук зубов после зевоты. Звучание воспринималось явно как что-то ээ не созданное мной (очень отчётливое/реальное). Дело происходило в заполненном едущем вагоне метро, в каковом (при обычных обстоятельствах?) на таком расстояние слышен был бы разве что типа крик.

Как-то день слышал эпизодически как бы внутри своей головы или по крайней мере прямо у уха выдохи субъекта на котором раппорт тренировал или там стук зубов после зевоты.

Источник звука прямо как бы у самого уха:
-- это не обострение остроты восприятия в буквальном смысле слова
-- это не эффект задействования восприятия периферии звукового поля
--ЭТО ЭФФТЕКТ АКТИВИЗАЦИИ ОБЩЕГО ВНИМАНИЯ/ВОСПРИЯТИЯ ИЗ ВТОРОЙ ПОЗИЦИИ - КОГДА ВОСПРИНИМАТЕЛЬ И ВОСПРИНИМАЕМОЕ ПРЕДСТАВЛЯЮТ СОБОЮ ОДНО ЦЕЛОЕ.

Там скорее всего, было вами как бы подторможено зрительное восприятие ЗЛ, в котом в тот момент как бы просилось к вам в глаза/приблизилось/преувеличилось нечто чисто зрительное: рот, издающий звуки; щелкающие зубы и пр. У чужого человека все эти вещи могут быть неприятны/неэстетичны. И такое зрительное восприятие оттормаживается. Остается дополнительное к нему звуковое. А оно может претерпеть простое искажение/редакцию и слышаться не там на месте чужого рта, а возле своего собственного уха. И все дела.

Звучание воспринималось явно как что-то ээ не созданное мной (очень отчётливое/реальное). Дело происходило в заполненном едущем вагоне метро, в каковом (при обычных обстоятельствах?) на таком расстояние слышен был бы разве что типа крик.

Хм :)

Какова задача контроллёра? Допустим базовое упражнение — зеркалить одно движение субъекта одним движением оператора. Раз мы назвали третью роль контроллёром, а не наблюдателем, он видимо оператора (а может и субъекту?) давать какие-то сигналы прямо по ходу упражнения? Щипать когда оператор пропускает движение :) Или, напротив, подкреплять когда оператор начал зеркалить точнее. Кроме ОФ есть какие-то варианты?

Отзеркаливал лекторов во время их монолога. Внимание плавало в разные моменты между "формой", "содержанием" и далёкими ассоциациями. Обилие экспрессии по сравнению с общающимся (преимущественно) самим с собой человеком в метро пока перегружает разум. Во время фокусировки на "форме", кажется, содержание усваивается не хуже, чем во время фокусировки на "содержании". Начать ведение черезвычайно сложжно, за три-четыре часа с небольшими перерывами замечаются только маленькие повторения лекотором моих движений.

у лекторов надо отзеркаливат только их КГД с помощью техники "шести пальцев":

СДЕЛАЛ РУКАМИ - ВЫУЧИЛ
http://community.livejournal.com/metapractice/186116.html?thread=3577092#t3577092

это напрямую транслирует то что в голове у лектора/озвучивается на лекции в вашу голову

Надо как-нибудь чтобы у информации от каждого лектора (предмета) там своё маленькое огороженное место в голове было. А то например каждый год очередной лектор по околоматематическому предмету вводит свою единственно правильную систему определений из матанализа, хотелось бы иметь выбор свободно изложить ему эту систему на экзамене, но при этом во всех других контекстах пользоваться компиляцией из разных систем.

Во время прослушивания одного источника информации держать один якорь, другого -- другой? Систему -- это типа параллельно активировать якори "матан", "теория чисел", "Иванов И.И."?

Это вторичный вопрос. Первичный: напишите указанную мною в соседней релике (древовидную) систему что и у кого вы учите. Для каждого пункта указанной системы придумайте изоморфную систему визуальных тегов, которые вы можете изобразить своею рукой. Далее - вы начинаете лекцию с постановки на страницу конспекта соответствующего тега.

Понял задачу. Думаю, перед этим сначала полезно обдумать и принять волевое решение по поводу, учу ли я что-то в этом семестре :) из чего там нам читают и что конкретно. Я не знаю, есть ли там само по себе что-то ценное, но как структурированное упражнение по тому как что-то систематически делать/учить, при этом эффективно, при этом высыпаться -- выглядит заманчиво. Мне как-то ваша метафора "записывается прямо в голову" не понравилась, желательно там что бы возможность стереть всегда оставалась. А то вот сказал например на днях преподаватель -- типа, "невозможно моделировать поведение человека", и на хрен мне это в голове нужно? :))

Музыка значительно помогает. Ну, где-то не осознаваемо (если не фокусироваться; а м.б. и вполне заметно, потому что играет снаружи) играет мелодия, а ты под неё типа *танцуешь. И все движения как-то так гармонично складываются в ритм. Плюс значительно выключается внутренняя кинестетика. Субъекты к ритму начинают подстраиваться. "Как по нотам" всё, хоть и импровизация :) И контроль/ведение почти сразу появляется возможность делать. Ну, последнее уже может в большей степени рефлексия, чем объективные наблюдения.

Сделали упражнение на боковое зрение по трём ролям. Наметились паттерны, который каждый в отдельности научился компульсивно зеркалить. Ну и которые зеркалить не научился вообще никак. После делали упражнение на перекрёстную подстройку к дыханию (макродвижениями руки вверх-вниз от локтя). Выявилась закономерность — сначала оператор делает прямую подстройку, потом только с переменным успехом перекрёстную.

Сразу же сделали по такому поводу переход к следующему упражнению — задача оператора 1) наблюдать дыхание субъекта 2) сохранять свой неповторимый паттерн дыхания 3) зеркалить дыхание субъекта как можно более мелкими движениями пальца по возможности. К этому упражнению была найдена палка, которой было предложено в роли контроллёра больно стукать оператора по голени при фиксации контроллёром начала прямого отзеркаливания дыхания (на самом деле контроллёр аккуратно касался оператора, конечно :) ).

Интересный момент — оператор начинал засыпать, когда субъект уходил в транс. Я объяснил это тем, что оператор пропустил мимо внимания малозаметные для него пока движения субъекта, которые сопутствовали изменению его состояния. Посему "повёлся", вместо того, чтобы оставаться во внешнем внимании.

Сделали упражнение на боковое зрение по трём ролям. Наметились паттерны, который каждый в отдельности научился компульсивно зеркалить.

Понятно.

Ну и которые зеркалить не научился вообще никак.

Непонятно.

После делали упражнение на перекрёстную подстройку к дыханию (макродвижениями руки вверх-вниз от локтя).

Понятно.

Выявилась закономерность — сначала оператор делает прямую подстройку, потом только с переменным успехом перекрёстную.

Это неверная закономерность.

Сразу же сделали по такому поводу переход к следующему упражнению — задача оператора 1) наблюдать дыхание субъекта 2) сохранять свой неповторимый паттерн дыхания 3) зеркалить дыхание субъекта как можно более мелкими движениями пальца по возможности.

Чем бы не зеркалилось дыхание - его НЕ НАДО зеркалить едва заметными движениями! Дыхание лучше всего зеркалить покачиваниями корпуса. Даже если они и незначительные - из-за размера корпуса их не отнесешь к малым.

Говоря по другому, интенсивность восприятия от движения равна чему-то типа: амплтуда Х на размер.

К этому упражнению была найдена палка, которой было предложено в роли контроллёра больно стукать оператора по голени при фиксации контроллёром начала прямого отзеркаливания дыхания (на самом деле контроллёр аккуратно касался оператора, конечно :) ).

Простите парни, это бред с вашей стороны. Для отслеживания дыхания нужно уметь видеть контур тела. Если с этим проблемы, то нужно делать так:
--садить субъекта перед источником света
--обеспечить экран для тени от тела субъекта
--отслеживать не движения субъекта, а движения тени

Интересный момент — оператор начинал засыпать, когда субъект уходил в транс.

Навороты с трансом для этой тренировки не нужны.

Я объяснил это тем, что оператор пропустил мимо внимания малозаметные для него пока движения субъекта, которые сопутствовали изменению его состояния. Посему "повёлся", вместо того, чтобы оставаться во внешнем внимании.

Проще надо быть, проще :)

--Сделали упражнение на боковое зрение по трём ролям. Наметились паттерны, который каждый в отдельности научился компульсивно зеркалить.
--Понятно.

--Ну и которые зеркалить не научился вообще никак.
--Непонятно.

В жизненных контекстах. Участники во время упражнения зеркалили то, что привыкли зеркалить (по моим наблюдениям, во время любых диалогов). Не зеркалили то, что не привыкли. Плюс у всех выявились жалобы на компульсивное отзеркаливание конкретных паттернов, когда есть сознательное желание не отзеркаливать.

--Выявилась закономерность — сначала оператор делает прямую подстройку, потом только с переменным успехом перекрёстную.
--Это неверная закономерность.

Да уж понятно.

--Сразу же сделали по такому поводу переход к следующему упражнению — задача оператора 1) наблюдать дыхание субъекта 2) сохранять свой неповторимый паттерн дыхания 3) зеркалить дыхание субъекта как можно более мелкими движениями пальца по возможности.
--Чем бы не зеркалилось дыхание - его НЕ НАДО зеркалить едва заметными движениями! Дыхание лучше всего зеркалить покачиваниями корпуса. Даже если они и незначительные - из-за размера корпуса их не отнесешь к малым.

Я описанное предложил в качестве упражнения на НеОтзеркаливание! Как правильно делать НеОтзеркаливание? Чем-то же зеркалить всё равно надо/будет в процессе восприятия? Вот я и предположил что НеОтзеркаливание = зеркалирование очень маленькими движениями.

--К этому упражнению была найдена палка, которой было предложено в роли контроллёра больно стукать оператора по голени при фиксации контроллёром начала прямого отзеркаливания дыхания (на самом деле контроллёр аккуратно касался оператора, конечно :) ).
--Простите парни, это бред с вашей стороны.

Задача была делать НеОтзеркаливание в описанном фрагменте. То есть было сделано три упражнения — прямое отзеркаливание (всех движений), перекрёстное отзеркаливание дыхания и то, что я посчитал/предположил тренировкой НеОтзеркаливания дыхания. В описанном фрагменте участники были склонны делать вместо НеОтзеркаливания дыхания — прямое отзеркаливания дыхания (дыхания оператора и субъекта непроизвольно синхронизировались). Контроллёру когда он замечал такие моменты было задано прерывать действия оператора заранее условленным сигналом.

--Интересный момент — оператор начинал засыпать, когда субъект уходил в транс.
--Навороты с трансом для этой тренировки не нужны.
--Я объяснил это тем, что оператор пропустил мимо внимания малозаметные для него пока движения субъекта, которые сопутствовали изменению его состояния. Посему "повёлся", вместо того, чтобы оставаться во внешнем внимании.
--Проще надо быть, проще :)

Ну, субъекту была сформулирована инструкция — не делать ничего. Надо как-то точнее её что ли оформить. Чтобы он не заскучивал совсем.

--Сделали упражнение на боковое зрение по трём ролям. Наметились паттерны, который каждый в отдельности научился компульсивно зеркалить.
--Понятно.
--Ну и которые зеркалить не научился вообще никак.
--Непонятно.

В жизненных контекстах. Участники во время упражнения зеркалили то, что привыкли зеркалить (по моим наблюдениям, во время любых диалогов). Не зеркалили то, что не привыкли. Плюс у всех выявились жалобы на компульсивное отзеркаливание конкретных паттернов, когда есть сознательное желание не отзеркаливать.

Теперь понятно. Спасибо.

--Сразу же сделали по такому поводу переход к следующему упражнению — задача оператора 1) наблюдать дыхание субъекта 2) сохранять свой неповторимый паттерн дыхания 3) зеркалить дыхание субъекта как можно более мелкими движениями пальца по возможности.
--Чем бы не зеркалилось дыхание - его НЕ НАДО зеркалить едва заметными движениями! Дыхание лучше всего зеркалить покачиваниями корпуса. Даже если они и незначительные - из-за размера корпуса их не отнесешь к малым.
--Я описанное предложил в качестве упражнения на НеОтзеркаливание! ...

Для этого надо на время забыть о непосредственном отзеркаливании/отсоединении и тренировать следующий навык:
--один участник субъект стучит в некоем ему удобном постоянном ритме1
--второй участник оператор получает задание стучать в любом другом ему удобном ритме2, так что ритм2 никогда не равен ритму1
--если субъект непроизвольно ловит ритм2 оператора, для оператора стоит задача тот час же переключиться на некий ритм3, который не равен ни ритму1, ни ритму2

По ходу исполнения такого задания оператор ощутит все мерой как непросто проходить через зону биения/наложения ритмов, когда формальные их сигналы сближаются во времени. Субъект может ощутить, как сильно втягивают не синхронные - близкие ритмы!
http://community.livejournal.com/metapractice/188155.html?thread=3609339#t3609339

--В жизненных контекстах. Участники во время упражнения зеркалили то, что привыкли зеркалить (по моим наблюдениям, во время любых диалогов). Не зеркалили то, что не привыкли. Плюс у всех выявились жалобы на компульсивное отзеркаливание конкретных паттернов, когда есть сознательное желание не отзеркаливать.
--Теперь понятно. Спасибо.

Мне-то за что. Вам спасибо.

Раппорт по текстовым и паратекстовым сигналам — реальность, а не миф! :) Но, без возможности читать опечатки чувствуешь себя как Нео перед моником, по которому пробегают сверху вниз зелёные буковки и циферки. А там же целый мир!

Раппорт по текстовым и паратекстовым сигналам — реальность, а не миф! :)

Да. И в этом нет ничего необычного.

Но, без возможности читать опечатки чувствуешь себя как Нео перед моником, по которому пробегают сверху вниз зелёные буковки и циферки. А там же целый мир!

Хм, там много миров. Зачастую параллельных. И это не для красного словца.

Какое правильное отношение к возникающему У СЕБЯ чувстве дежавю во время полупроизвольной генерации раппорта? Во время упражнения, понятное дело, я предписывал оператору не фиксироваться на нём как и прочих внутренних ощущениях, а смотреть/слушать/чувствать наруже. Мне кажется, "поддаваясь" этому дежавю я значительно теряю в наборе доступных реакций.

Поддаваться дежа вю - значит разрешать превращение дежа вю в другие эмоции. Позволять ему сублимироваться, искать объяснение появлению этого дежа вю. Но, если нет рефлексии - нет и сублимации.

ну если это раппорт "на тему" (проявляется при словах или действиях на тему) какой-то деятельности - так он походу и гарантирует - сверхбыстрое согласие/настройку этой общей деятельности