Многоуровневый раппорт

Какова задача контроллёра? Допустим базовое упражнение — зеркалить одно движение субъекта одним движением оператора. Раз мы назвали третью роль контроллёром, а не наблюдателем, он видимо оператора (а может и субъекту?) давать какие-то сигналы прямо по ходу упражнения? Щипать когда оператор пропускает движение :) Или, напротив, подкреплять когда оператор начал зеркалить точнее. Кроме ОФ есть какие-то варианты?

---

http://community.livejournal.com/metapractice/173937.html?thread=3585905#t3585905

---

Контроллер исполняет роль двойного интерфейса. Для субъекта он является интерфейсом операторской экспрессии. А для оператора – интерфейсом экспрессии субъекта. Типа такого двойного зеркала. Это двойное зеркало усиливает процессы прямого отзеркаливания между оператором и субъектом. Но как он это сделает? А так как это было описано ранее:

---

--контроллер должен использовать свое зрение лягушки

---

--использовать специальное рассчитанное заранее свое место расположение

---

--использовать особенные способы фиксации своего взгляда

---

--использовать особенные фиксации своего внимания

--Составил начальный список элементов на отзеркаливание.

---

--А вот, заройтесь в эту тему, - там в глубине есть много рассуждений про "порядок". Mobilis in mobile http://community.livejournal.com/metapractice/161534.html

---

--Именно про порядок чего-то не нашёл.

---

http://community.livejournal.com/metapractice/173937.html?thread=3444081#t3444081

---

Идеей порядка в теме Mobilis in mobile является идея масштаба/размера/величины различных невербальных сигналов. Вот, по отношению к названному «размеру» невербальной экспрессии и следует планировать личные тренировки в отзеркаливании.

--Есть какой-то систематический раппорт на субстратных сигналах - от покашливаний/пошмыгиваний до урчаний в животе и т.д. :) - интересно.

---

--есть какой-то особенный (именно феноменологически) раппорт от всех этих штук

---

--ну если это раппорт "на тему" (проявляется при словах или действиях на тему) какой-то деятельности - так он походу и гарантирует - сверхбыстрое согласие/настройку этой общей деятельности

---

--этот раппорт особенный не по темам - он особенный по его феноменологии, в которую входят: -нейрология -лингвистика -алгоритмика

---

--так я вам и намечаю/пытаюсь. нейрология - перечисленные сигналы, лингвистика - разговоры "на тему" этого некоего "дела". алгоритмика - настройка.

---

http://community.livejournal.com/metapractice/173937.html?thread=3822705#t3822705

---

Есть особенная категория народных речевыражений, которые указывают на уникальную феноменологию обсуждаемого варианта раппорта, например:

---

проели все печенки

---

кишки вымотали

---

нервы намотали

---

Для дальнейшего моделирования надо взять фразеологический словарь и собрать ВСЕ такие высказывания.

*ЗрениеЛягушки (10) двойной взгляд

---

http://community.livejournal.com/metapractice/188696.html

--использовать специальное рассчитанное заранее свое место расположение

---

Ну это понятно - субъект с одной стороны, оператор с другой. Субъекта для начала/упражнений предлагалось слева.

---

-использовать особенные способы фиксации своего взгляда

---

в метро было удобно для сохранения ЗЛ_Среднего без попадания в него людей - фиксироваться на пятнышке на полу

---

--использовать особенные фиксации своего внимания

---

на чём и как его фиксировать?

в метро было удобно для сохранения ЗЛ_Среднего без попадания в него людей - фиксироваться на пятнышке на полу

---

Поздний Эриксон по ходу проведения групповых занятий большую часть времени смотрит в одно место на полу :) Но, иногда вскидывает вгляд на того или другого семинариста.

---

--использовать особенные фиксации своего внимания

---

--на чём и как его фиксировать?

---

Фиксировать волей. На специальных для этого объектах фиксации.

Фиксировать волей. На специальных для этого объектах фиксации.

---

Тех же, что и для взгляда?

таких же, но других.

как их выбирать, если точка фиксации взгляда уже выбрана?

как их выбирать, если точка фиксации взгляда уже выбрана?

---

Вопрос не правильно поставлен. Все - в общем виде их три - точки фиксации вглядов/вниманий выбираются исходя из общей/конкретной задачи.

---

Это тема для ее развития в ЗЛ, а не в многоуровневом раппорте.

На полисе самого большого размера/масштаба/величины находятся "теневые паттерны"?

На полисе самого большого размера/масштаба/величины находятся "теневые паттерны"?

---

Нет, теневые паттерны содержат/состоят из движений разного масштаба.

Несколько месяцев назад, когда стал время от времени по чуть-чуть отзеркаливать людей в метро... Прямо отзеркаливал движения головы девушки, стоящий на расстоянии меньше метра. И в какой-то момент возникло эээ ощущение общего пространства. Похоже на то, когда едешь в том же метро с кем-то знакомым, который стоит близко, но не впритык. В таком случае пространство между вами, как бы только ваше, и вторжение туда посторонних будет эээ странным. Но мне кажется, что это вот возникшее "ощущение общего пространства" я сам домыслил, когда стал искать какие-то признаки раппорта в себе. Стоит ли вообще так делать, т.е. искать признаки раппорта где-то внутри?

---

С того момента я обращую внимание, когда субъект повторяет мою позу или какие-то движения, но в себе ощущения искать перестал.

Несколько месяцев назад, когда стал время от времени по чуть-чуть отзеркаливать людей в метро... Прямо отзеркаливал движения головы девушки, стоящий на расстоянии меньше метра. И в какой-то момент возникло эээ ощущение общего пространства.

---

Исчезновения пространства. Или так - заполнения пространства чем-то типа как какой-то субстрат.

---

Стоит ли вообще так делать, т.е. искать признаки раппорта где-то внутри?

---

Нет, этого делать не стоит.

---

С того момента я обращую внимание, когда субъект повторяет мою позу или какие-то движения, но в себе ощущения искать перестал.

---

И не надо искать.

"брать в оборот" - такие тоже выбирать или нет?

---

"аретельный котел гуще кипит" (связанные с едой) - такие тоже?

---

"вращать белками", "белая кость", "на босу ногу" - такие?

"аретельный котел гуще кипит" (связанные с едой)

---

Первый раз слышу. А что это значит?

Сообща легче справиться с любым делом.

---

http://one-you.info/_ld/0/20_Fedosov_Frazeol.rar

А где здесь что-то внутреннее?

битый архив

Сейчас повторно попробовал скачать - нормально качается и открывается. Ну да у вас есть уже наверное такой словарь, ссылку вы давали в bukvalizm'е или ещё где-то (не помню точно).

тогда есть

Погружение в сврехглубокий раппорт вызвал странное переживание растворения в ээ "нечто". При этом, это нечто не есть другой человек. Не просто какое-то БезЯПереживание, а даже скорее БезМыПереживание. Есть просто это нечто, и ты вместе с другим человеком есть это нечто.

---

Во внешнем мире в этот момент происходит наблюдаемый глубокий раппорт — полная синхронизация действий и даже похоже намерений.

---

Что касается мира внутрннего. Центры ощущения находятся в следующих областях:

---

- солнечное сплетение, кажется оттуда начинается

---

- центр живота и дальше по всему животу

---

- вверх по средней линии и оттуда по груди, в основном в мышцы, но вроде и более глубоко проникает

---

- горло

---

- руки/ноги в мышцах

---

При этом, сохранять контроль/сознание/стройный_мир можно лишь не присоединясь к дыханию другого человека.

---

Если присоединиться к дыханию, в течени менее чем пяти тактов:

---

- ощущение в солн. сплетении на порядок интенсифицируется

---

- от горла ощущение проникает в голову и там наполняет весь объём, что вызывает буквально головокружение и вплоть до типа потери сознания

---

- сознание без остатка растворяется в этом "нечто"

---

- ...

---

- ...

---

- ...

---

- ...дыхание рассинхронизируется

---

- ощущение начинает покидать голову

---

- появляется кусочек "я", снова можно отделить "я" и "ты"

---

Да уж. That's what life should be.

Погружение в сврехглубокий раппорт вызвал странное переживание растворения в ээ "нечто". При этом, это нечто не есть другой человек. Не просто какое-то БезЯПереживание, а даже скорее БезМыПереживание. Есть просто это нечто, и ты вместе с другим человеком есть это нечто.

---

Это называется - есть самостоятельное переживание, но нет переживающего. Никого нет - не "Я", не "МЫ" - никого.

---

Во внешнем мире в этот момент происходит наблюдаемый глубокий раппорт — полная синхронизация действий и даже похоже намерений.

---

Нет никаких синхронизаций ибо нечему синхронизироваться - есть некое целое.

---

Что касается мира внутреннего. Центры ощущения находятся в следующих областях:

---

- солнечное сплетение, кажется оттуда начинается

---

- центр живота и дальше по всему животу

---

- вверх по средней линии и оттуда по груди, в основном в мышцы, но вроде и более глубоко проникает

---

- горло

---

- руки/ноги в мышцах

---

Это ваше индивидуальное.

---

При этом, сохранять контроль/сознание/стройный_мир можно лишь не присоединяясь к дыханию другого человека.

---

Нечего сохранять и контролировать. Некому сохранять и кон6тролировать.

---

Если присоединиться к дыханию, в течении менее чем пяти тактов: ...

---

Это уже навороты.

Как сохраняя раппорт прерывать монолог собеседника?

Надо перебивать его в момент его вздоха.

Наблюдал в кафе парочку. Парень вращал головой, корпусом, двигал руками в точном синхронизации с движениями девушки (прямо как будто выполнял качественное отзеркаливание в полную амплитуду). Фиксировал взгляд на тех же точках, что девушка. Вторая девушка подсела к ним за столик. Он начал отстукивать рукой под столом ритм в точности как девушка отстукивала ногой. Ну и прочие менее амплитудные эффекты. Несколько часов к ряду такое продолжалось.

---

Моё любопытство заставило когда он отошёл спросить — не занимается ли он НЛП — ответил отрицательно — м.б. соврал :)

Как интересно! А почему так однозначно утверждаешь, что это парень копировал движения девушек?

Чутка он всё-таки отставал, на долю секунды. Далее, по крайней мере одна девушка тоже копировала его движения — но реже — это на данном этапе изучения раппорта мне кажется типичной картинкой ведения. Оператор большую часть времени/движений следует, но в отдельных случаях ведёт.

Моё любопытство заставило когда он отошёл спросить — не занимается ли он НЛП — ответил отрицательно — м.б. соврал :)

---

Он соврал. За многие годы наблюдений я убедился - невероятно редко/практически невозможно встретить такого интуитивного отзеркаливателя.

Как интересно! А почему так однозначно утверждаешь, что это парень копировал движения девушек?

---

Это не я считаю так. Это Еугзол считает. А я только прокомментировал насколько это вероятно в случайном виде.

Это не я считаю так. Это Еугзол считает.

---

Погоди, Анатолий. Я к Еугзолу этот вопрос и задавал.

я понял - у меня это не сразу видно среди многих ссылок почты :)

Чутка он всё-таки отставал, на долю секунды.

---

А кто сказал, что отзеркаливание даже на стадии следования, должно быть синхронно один в один?

---

Далее, по крайней мере одна девушка тоже копировала его движения — но реже — это на данном этапе изучения раппорта мне кажется типичной картинкой ведения.

---

А вот, девушка могла это делать спонтанно. Кстати, среди природных отзеркаливателей (в их исчезающее малом исходном количестве) 90% являются ДЕВУШКАМИ. Вот так-то вот, господа пикаперы.

---

Оператор большую часть времени/движений следует, но в отдельных случаях ведёт.

---

Не в «отдельных», но в специально предусмотренных регулярных типа «вставках» ведет. Вставках в основной процесс отзеркаливания-следования.

--Чутка он всё-таки отставал, на долю секунды.

---

--А кто сказал, что отзеркаливание даже на стадии следования, должно быть синхронно один в один?

---

Я это привёл просто как признак того, что именно он "делал" отзеркаливание, а не девушка.

---

--Далее, по крайней мере одна девушка тоже копировала его движения — но реже — это на данном этапе изучения раппорта мне кажется типичной картинкой ведения.

---

--А вот, девушка могла это делать спонтанно. Кстати, среди природных отзеркаливателей (в их исчезающее малом исходном количестве) 90% являются ДЕВУШКАМИ. Вот так-то вот, господа пикаперы.

---

Ну, у девушек же тысячелетние традиции пикапа :))

---

--Оператор большую часть времени/движений следует, но в отдельных случаях ведёт.

---

--Не в «отдельных», но в специально предусмотренных регулярных типа «вставках» ведет. Вставках в основной процесс отзеркаливания-следования.

---

Ну да, а вставки должны потом как-то суммироваться. Это другой паттерн ведения, чем использование близких ритмов — использование микропрерываний?

Ну да, а вставки должны потом как-то суммироваться. Это другой паттерн ведения, чем использование близких ритмов — использование микропрерываний?

---

Это не другой паттерн. Это соседствующие (а лучше сказать – вложенные) паттерны. Чередование следований и ведений является общим/стратегическим паттерном. А на стадии ведения возникает необходимость:

---

--подавать отдельные «управляющие» сигналы

---

--или использовать тонкую/временную рас_синхронизацию между ритмами субъекта и оператора

Это называется - есть самостоятельное переживание, но нет переживающего. Никого нет - не "Я", не "МЫ" - никого.

---

Конкретно это переживание, мне кажется, есть результат ээ "медитации" приближения-отдаления. Граница и размывается.

---

--При этом, сохранять контроль/сознание/стройный_мир можно лишь не присоединяясь к дыханию другого человека.

---

--Нечего сохранять и контролировать. Некому сохранять и контролировать.

---

А дыхание есть такой очень важный элемент ээ "себя". Поэтому балансируя между присоединением к чужому дыханию и сохранением собственного ритма есть простой путь банасирования между этим приближением-отдалением, указанным выше.

Если нет "тебя", то нет и никакого "твоего" дыхания. Есть чье-то эээ "ничье" дыхание.

Каждый Чарли имеет "свое" дыхание.

---

Каждый Боб, немного знакомый с отзеркаливанием, может держать "твоё" (субъекта) дыхание.

---

"Ничье" дыхание может возникнуть от балансирования между "своим" и "твоим" дыханием.

---

Это типа инструкции такой получения СО :)

С дыханием важно не то, что ты его "имеешь", а важно то, КАК И ЧТО ЕГО РЕГУЛИРУЕТ.

Ну тогда можно проще сказать - можно балансировать на границе между присоединением-отсоединением от дыхания.

Нет, так будет неправильно.