Показаны записи 9371 - 9380 из 56260
![[userpic]](http://localhost:4000/images/none.gif)
Если бы в какой-то реальности большая часть штуковин вокруг состояла из железа и магнитов, то говорили бы, что странные материалы стекла и дерева обладают некоей способностью игнорировать магнитное взаимодействие. Неким фильтром.
Есть магнит, с помощью которого из потока оператор выбирает ферромагнетики, на все остальное реакции нет. Магнит фильтрует поток? В итоге, оператор получает два потока а) с ферромагнетикоми б) без них
В магните есть блокировка реагирования на все остальное? Нет
Магнит отфильтровывает поток тем, что реагирует на ферромагнетики, а не тем, что не реагирует на все остальное(стекло/бумагу/дерево). Т.е магнит отфильтровывает ферромагнетики.
И неверно говорить, что бумага/стекло/дерево фильтрует магнитное взаимодействие, а магнит отфильтровывает углеродное и кремниевое взаимодействие.
Чтобы что-то отфильтровать его необходимо определить (уметь(научиться) определять/обладать возможностью определять)
Тогда вопрос, а возможно ли, чтобы бумага/стекло/дерево отфильтровывали магнитное взаимодействие, а магнит углеродное и кремниевое?
Можно попытаться сделать переход. А, когда возможно, что человека именно отфильтровывает мелкую моторику. (Допущение, что не замечание мелкой моторики может быть не отфильтровывание, такая же реакция, как у магнита на стекло/бумагу)
Когда при неких условиях/контекстах бумага/стекло/дерево может реагировать на магнит, а человек реагировать/замечать мелкую моторику.
И если магнит при неких условиях может реагировать на стекло/дерево, можно ли говорить, что при других условиях он отфильтровывает стекло/дерево?
Как-то так. Что получилось, то получилось не обессудь.
офф. Волоски в носу человека заточены реагировать на некие вещества - фильтр? Что отфильтровывают? Иммунная система - фильтр? Что отфильтровывает?
Есть магнит, с помощью которого из потока оператор выбирает ферромагнетики, на все остальное реакции нет. Магнит фильтрует поток? В итоге, оператор получает два потока а) с ферромагнетикоми б) без них
В магните есть блокировка реагирования на все остальное? Нет
Магнит отфильтровывает поток тем, что реагирует на ферромагнетики, а не тем, что не реагирует на все остальное(стекло/бумагу/дерево). Т.е магнит отфильтровывает ферромагнетики.
И неверно говорить, что бумага/стекло/дерево фильтрует магнитное взаимодействие, а магнит отфильтровывает углеродное и кремниевое взаимодействие.
Чтобы что-то отфильтровать его необходимо определить (уметь(научиться) определять/обладать возможностью определять)
Тогда вопрос, а возможно ли, чтобы бумага/стекло/дерево отфильтровывали магнитное взаимодействие, а магнит углеродное и кремниевое?
Можно попытаться сделать переход. А, когда возможно, что человека именно отфильтровывает мелкую моторику. (Допущение, что не замечание мелкой моторики может быть не отфильтровывание, такая же реакция, как у магнита на стекло/бумагу)
Когда при неких условиях/контекстах бумага/стекло/дерево может реагировать на магнит, а человек реагировать/замечать мелкую моторику.
И если магнит при неких условиях может реагировать на стекло/дерево, можно ли говорить, что при других условиях он отфильтровывает стекло/дерево?
Как-то так. Что получилось, то получилось не обессудь.
офф. Волоски в носу человека заточены реагировать на некие вещества - фильтр? Что отфильтровывают? Иммунная система - фильтр? Что отфильтровывает?
Ну, в нашем мире:
— магнитные взаимодействия необычны (мало предметов, создающих внешнее магнитное поле)
— ферромагнетики (притягивающиеся магнитом вещества) необычны
Если бы в какой-то реальности большая часть штуковин вокруг состояла из железа и магнитов, то говорили бы, что странные материалы стекла и дерева обладают некоей способностью игнорировать магнитное взаимодействие. Неким фильтром.
Ну, представь, что нашли вещество, которое само по себе парит над землёй — типа антигравитация. Тогда ты бы скорее сказал, что в нём что-то такое присутствует, а не во всех других веществах нечто отсутствует. А с магнитами говоришь наоборот.
Сумбурно немного получилось, но я к тому, что тут ещё пресуппозиции работают, контекст.
В этом смысле утверждать, что у человека есть некие "фильтры" (а не отсутствуют некие "детекторы") есть пресуппозиция того, что существует контекст, в котором замечать нечто является нормой, а не исключением. Это могут быть полезные пресуппозиции.
Например, мы тут о "порогах сознания" много в Метапрактике писали. Так это та же самая пресуппозиция того, что нечто "за порогом" как бы априори существует, надо лишь "попасть" (пройти туда). Хотя с феноменологической точки зрения это может быть ложью — за порогом может ничего не существовать, пока субъект самостоятельно это не создаст/накопит.
В чём смысловые различия между "фильтрами" и "порогами"?
— магнитные взаимодействия необычны (мало предметов, создающих внешнее магнитное поле)
— ферромагнетики (притягивающиеся магнитом вещества) необычны
Если бы в какой-то реальности большая часть штуковин вокруг состояла из железа и магнитов, то говорили бы, что странные материалы стекла и дерева обладают некоей способностью игнорировать магнитное взаимодействие. Неким фильтром.
Ну, представь, что нашли вещество, которое само по себе парит над землёй — типа антигравитация. Тогда ты бы скорее сказал, что в нём что-то такое присутствует, а не во всех других веществах нечто отсутствует. А с магнитами говоришь наоборот.
Сумбурно немного получилось, но я к тому, что тут ещё пресуппозиции работают, контекст.
В этом смысле утверждать, что у человека есть некие "фильтры" (а не отсутствуют некие "детекторы") есть пресуппозиция того, что существует контекст, в котором замечать нечто является нормой, а не исключением. Это могут быть полезные пресуппозиции.
Например, мы тут о "порогах сознания" много в Метапрактике писали. Так это та же самая пресуппозиция того, что нечто "за порогом" как бы априори существует, надо лишь "попасть" (пройти туда). Хотя с феноменологической точки зрения это может быть ложью — за порогом может ничего не существовать, пока субъект самостоятельно это не создаст/накопит.
В чём смысловые различия между "фильтрами" и "порогами"?
</>
![[pic]](http://urss.ru/covers_ru/58242.gif)
Моделирование нейрологии (6) Картирование переменных в пакете мини-колонок
metanymous в Metapractice (оригинал в ЖЖ)
http://metapractice.livejournal.com/488909.html
http://booksshare.net/index.php?id1=4&category=biol&author=edelmen-dj&book=1981&page=1
Дж. Эделмен, В. Маунткасл
Разумный мозг: Издательство «Мир» Москва
Cortical Organization and the Group-Selective Theory of Higher Brain Function
GERALD M. EDELMAN VERNON B. MOUNTCASTLE
Introduction by Francis O. Schmitt The MIT Press Cambridge, Massachusetts, and London, Englai
Дж. Эделмен В. Маунткасл
Разумный мозг. КОРТИКАЛЬНАЯ ОРГАНИЗАЦИЯ И СЕЛЕКЦИЯ ГРУПП В ТЕОРИИ ВЫСШИХ ФУНКЦИЙ ГОЛОВНОГО МОЗГА
Перевод с английского канд. биол. наук Н. Ю. Алексеенко под редакцией д-ра биол. наук Е. Н. Соколова
Издательство «Мир» Москва 1981 ББК 28.903 Э 19 УДК 612+577.3
Эделмен Дж., Маунткасл В.
Разумный мозг: Пер. с англ./Перевод Алексееп-Э 19 ко Н. Ю.; Под ред. и с предисл. Е. Н. Соколова. — М.: Мир, 1981. — 135 с. с ил.
Книга посвящена одной иэ основных проблем современной нейрофизиологии — нейронной организации активности головного мозга Широко известные американские исследователи подробно излагают свои представления о группах взаимосвязанных нейронов (модулях) как главных структурно-функциональных единицах, колонках, лежащих в основе осуществления высших функций мозга — в основе сознания. В подтверждение своих гипотез авторы приводят наряду с ранее известными фактами много новых, полученных авторитетными учеными при помощи современных методических приемов
Предназначена для нейрофизиологов, биофизиков, специалистов по бионике и кибернетике, гистологов, психологов, врачей-невропатологов и психиатров.
э50300 123 t23_81 ,, ) 2007020000 ББК 28.903
041(01)—81 ’
Редакция литературы по биологии
© 1978 by The Massachusetts Institute of Toiliimlogy
© Перевод на русский язык, «Мир», 1981
ПРЕДИСЛОВИЕ РЕДАКТОРА ПЕРЕВОДА
Важнейшей проблемой современной нейрофизиологии является изучение кодирования информации в нейронных структурах мозга человека и животных. В книге «Разумный мозг» объединены две тесно связанные между собой работы, посвященные решению этой проблемы.
В. Маунткасл в своем исследовании «Организующий принцип функции мозга — элементарный модуль и распределенная система» рассматривает принцип колончатой организации коры больших полушарий головного мозга. Сравнивая соматосенсорную, зрительную и слуховую кору, он убедительно демонстрирует общий принцип их организации. Этот принцип состоит в том, что отдельные параметры внешнего сигнала представлены в коре отдельными вертикально расположенными мини-колонками.
Нейроны в составе колонки, селективно настроенные на определенный параметр сигнала, образуют элементарный модуль обработки информации. Совокупность мини-колонок, в каждой из которых представлен определенный параметр сигнала, образует макро-колонку, которая соответствует отдельному участку внешнего пространства.
Таким образом, огромное разнообразие свойств внешней среды получает отражение в коре больших полушарий так, что для каждого участка внешнего пространства осуществляется параллельный анализ свойств представленного там сигнала. Колонки обособлены друг от друга функционально благодаря латеральному торможению.
Принцип колончатой организации харктеризуют и моторную кору, где колонки нейронов управляют отдельными мышцами. Особыми свойствами обладают нейроны в колонках теменной коры. Наиболее важная особенность этих колонок заключается в том, что в каждой из них объединяются нейроны, связанные с локализацией тела в пространстве. Можно сказать, что для этих нейронов характерна константность при восприятии пространственных отношений.
В. Маунткасл специально останавливается на понятии локальных нейронных цепей (ЛНЦ). Дело в том, что дендриты нейронов коры больших полушарий могут выступать в качестве не только постсинаптических, но и пресинаптических структур. Такие связи между депдритами реализуются при помощи дендро дендритных синапсов. Другими словами, отдельные участки дендритов разных нейронов образуют локальные цепи обработки информации. При этом единицей такой цепи является не нейрон в целом, а только небольшой участок его дендрита.
Таким образом, информационная система мозга — это действительно распределенная система. Следует подчеркнуть, что колончатая организация коры реализует детекторный принцип выделения сигналов. Действительно, разным параметрам сигнала при фиксированном положении его в пространстве соответствуют разные колонки. При изменении параметров сигнала будут возбуждаться разные мини-колонки, отображая изменение сигнала. При изменении положения сигнала в пространстве будут возбуждаться одноименные мини-колонки в разных макро-колонках.
Таким образом, на поверхности коры получает отражение как пространственное, так и качественное своеобразие внешнего сигнала. С этой точки зрения кора является реальным анализатором сигналов внешней среды, как об этом писал И. П. Павлов.
http://booksshare.net/index.php?id1=4&category=biol&author=edelmen-dj&book=1981&page=1
Дж. Эделмен, В. Маунткасл
Разумный мозг: Издательство «Мир» Москва
Cortical Organization and the Group-Selective Theory of Higher Brain Function
GERALD M. EDELMAN VERNON B. MOUNTCASTLE
Introduction by Francis O. Schmitt The MIT Press Cambridge, Massachusetts, and London, Englai
Дж. Эделмен В. Маунткасл
Разумный мозг. КОРТИКАЛЬНАЯ ОРГАНИЗАЦИЯ И СЕЛЕКЦИЯ ГРУПП В ТЕОРИИ ВЫСШИХ ФУНКЦИЙ ГОЛОВНОГО МОЗГА
Перевод с английского канд. биол. наук Н. Ю. Алексеенко под редакцией д-ра биол. наук Е. Н. Соколова
Издательство «Мир» Москва 1981 ББК 28.903 Э 19 УДК 612+577.3
Эделмен Дж., Маунткасл В.
Разумный мозг: Пер. с англ./Перевод Алексееп-Э 19 ко Н. Ю.; Под ред. и с предисл. Е. Н. Соколова. — М.: Мир, 1981. — 135 с. с ил.
Книга посвящена одной иэ основных проблем современной нейрофизиологии — нейронной организации активности головного мозга Широко известные американские исследователи подробно излагают свои представления о группах взаимосвязанных нейронов (модулях) как главных структурно-функциональных единицах, колонках, лежащих в основе осуществления высших функций мозга — в основе сознания. В подтверждение своих гипотез авторы приводят наряду с ранее известными фактами много новых, полученных авторитетными учеными при помощи современных методических приемов
Предназначена для нейрофизиологов, биофизиков, специалистов по бионике и кибернетике, гистологов, психологов, врачей-невропатологов и психиатров.
э50300 123 t23_81 ,, ) 2007020000 ББК 28.903
041(01)—81 ’
Редакция литературы по биологии
© 1978 by The Massachusetts Institute of Toiliimlogy
© Перевод на русский язык, «Мир», 1981
ПРЕДИСЛОВИЕ РЕДАКТОРА ПЕРЕВОДА
Важнейшей проблемой современной нейрофизиологии является изучение кодирования информации в нейронных структурах мозга человека и животных. В книге «Разумный мозг» объединены две тесно связанные между собой работы, посвященные решению этой проблемы.
В. Маунткасл в своем исследовании «Организующий принцип функции мозга — элементарный модуль и распределенная система» рассматривает принцип колончатой организации коры больших полушарий головного мозга. Сравнивая соматосенсорную, зрительную и слуховую кору, он убедительно демонстрирует общий принцип их организации. Этот принцип состоит в том, что отдельные параметры внешнего сигнала представлены в коре отдельными вертикально расположенными мини-колонками.
Нейроны в составе колонки, селективно настроенные на определенный параметр сигнала, образуют элементарный модуль обработки информации. Совокупность мини-колонок, в каждой из которых представлен определенный параметр сигнала, образует макро-колонку, которая соответствует отдельному участку внешнего пространства.
Таким образом, огромное разнообразие свойств внешней среды получает отражение в коре больших полушарий так, что для каждого участка внешнего пространства осуществляется параллельный анализ свойств представленного там сигнала. Колонки обособлены друг от друга функционально благодаря латеральному торможению.
Принцип колончатой организации харктеризуют и моторную кору, где колонки нейронов управляют отдельными мышцами. Особыми свойствами обладают нейроны в колонках теменной коры. Наиболее важная особенность этих колонок заключается в том, что в каждой из них объединяются нейроны, связанные с локализацией тела в пространстве. Можно сказать, что для этих нейронов характерна константность при восприятии пространственных отношений.
В. Маунткасл специально останавливается на понятии локальных нейронных цепей (ЛНЦ). Дело в том, что дендриты нейронов коры больших полушарий могут выступать в качестве не только постсинаптических, но и пресинаптических структур. Такие связи между депдритами реализуются при помощи дендро дендритных синапсов. Другими словами, отдельные участки дендритов разных нейронов образуют локальные цепи обработки информации. При этом единицей такой цепи является не нейрон в целом, а только небольшой участок его дендрита.
Таким образом, информационная система мозга — это действительно распределенная система. Следует подчеркнуть, что колончатая организация коры реализует детекторный принцип выделения сигналов. Действительно, разным параметрам сигнала при фиксированном положении его в пространстве соответствуют разные колонки. При изменении параметров сигнала будут возбуждаться разные мини-колонки, отображая изменение сигнала. При изменении положения сигнала в пространстве будут возбуждаться одноименные мини-колонки в разных макро-колонках.
Таким образом, на поверхности коры получает отражение как пространственное, так и качественное своеобразие внешнего сигнала. С этой точки зрения кора является реальным анализатором сигналов внешней среды, как об этом писал И. П. Павлов.
И блокируется при этом бумажное/стеклянное/деревянное притяжение? Я, скорее, про это.
Если магнитом вы выбираете их потока только железо и не выбираете пластик - это не значит, что в магните блокируется пластиковое притяжение
Насколько я помню, пластик отталкивается от магнита. Просто не очень заметно. Так что даже в таком примере всё-таки можно с некоторой натяжкой сказать, что в пластике "инвертируется" магнитное притяжение.
Насколько я помню, пластик отталкивается от магнита. Просто не очень заметно. Так что даже в таком примере всё-таки можно с некоторой натяжкой сказать, что в пластике "инвертируется" магнитное притяжение.
Очень полезное получилось эссе.
Ну, за вычетом того факта, что я считаю любых "российских нелперов" (людей из той системы центров) уже безнадёжно потерянными шарлатанами, но придержу свой пессимизм :) Может быть, ренессанс возможен.
Ну, за вычетом того факта, что я считаю любых "российских нелперов" (людей из той системы центров) уже безнадёжно потерянными шарлатанами, но придержу свой пессимизм :) Может быть, ренессанс возможен.
Благодарю.
Согласен. А вот кстати, поверхностная структура речи человека, с твоей точки зрения, это фильтры или режим настройки системы речи?
Скажем так: факт того, что люди не говорят конкретно, в значительном количестве случаев есть следствие работы фильтров. Например, это всё те же фрейдовские системы подавления (или эриксоновские системы "защиты", что, мне кажется, тот же самый феномен, только с более полезными пресуппозициями вокруг него).
Кроме того, конкретная информация обладает одним замечательным свойством: она зовёт к действию. При достаточно долгом воздействии достаточно конкретных описаний, неизбежно возникает ээ потенциал к реализации этих описаний в реальности (формированию соответствующих детекторов и актуаторов).
Таким образом, люди обучены (на уровне физиологии ли, типа врождённых грамматик Хомского, либо вторичным обучением языку, не имеет значения — в любом случае на некоем глубоком уровне) реагировать на язык, сопостовлять язык реальности, делать трансдеривационный поиск. Эта программа есть. Это чуть ли не типа магического языка, когда сказанное слово есть (неразрывно связно/ведет к) действию.
Также обсуждали где-то, что у оператора есть лишь небольшое "окно" для конкретики, конкретика в обычном общении как важная приправа, как соль. Пересаливать нельзя (субъект начинает ээ отключаться от общения, раппорт пропадает).
Таким образом, похоже, что действует специальная программа подавления конкретики, хотя бы для того, чтобы можно было, собственно, говорить о чём-то, не делая этого. Чтобы можно было врать, скрывать, быть не конгруентным. Что необходимо для выживания в социуме :)
Мне кажется, процессы подавления тоже будут разные. Например, ситуация прямого подавления активности будет отличаться от конкуренции за ресурсы.
Согласен.
Скажем так: факт того, что люди не говорят конкретно, в значительном количестве случаев есть следствие работы фильтров. Например, это всё те же фрейдовские системы подавления (или эриксоновские системы "защиты", что, мне кажется, тот же самый феномен, только с более полезными пресуппозициями вокруг него).
Кроме того, конкретная информация обладает одним замечательным свойством: она зовёт к действию. При достаточно долгом воздействии достаточно конкретных описаний, неизбежно возникает ээ потенциал к реализации этих описаний в реальности (формированию соответствующих детекторов и актуаторов).
Таким образом, люди обучены (на уровне физиологии ли, типа врождённых грамматик Хомского, либо вторичным обучением языку, не имеет значения — в любом случае на некоем глубоком уровне) реагировать на язык, сопостовлять язык реальности, делать трансдеривационный поиск. Эта программа есть. Это чуть ли не типа магического языка, когда сказанное слово есть (неразрывно связно/ведет к) действию.
Также обсуждали где-то, что у оператора есть лишь небольшое "окно" для конкретики, конкретика в обычном общении как важная приправа, как соль. Пересаливать нельзя (субъект начинает ээ отключаться от общения, раппорт пропадает).
Таким образом, похоже, что действует специальная программа подавления конкретики, хотя бы для того, чтобы можно было, собственно, говорить о чём-то, не делая этого. Чтобы можно было врать, скрывать, быть не конгруентным. Что необходимо для выживания в социуме :)
Мне кажется, процессы подавления тоже будут разные. Например, ситуация прямого подавления активности будет отличаться от конкуренции за ресурсы.
Согласен.
Чтобы быть обученой что-либо не замечать, надо сначала быть обученой что-либо замечать. Эти люди в конторах не врезаются же буквально в посетителей.
Получается как в трёх вариантов рефрейминга:
(1) Наличие "фильтра" — шестишаговый рефрейминг.
(2) Конфликт за общие ресурсы — рефрейминг переговоров.
(3) Отсутствие цепочек детектора-актуатора — рефрейминг новой части.
(1) Наличие "фильтра" — шестишаговый рефрейминг.
(2) Конфликт за общие ресурсы — рефрейминг переговоров.
(3) Отсутствие цепочек детектора-актуатора — рефрейминг новой части.
Дочитали до конца.