Показаны записи 9351 - 9360 из 56260
![[userpic]](http://localhost:4000/images/none.gif)
1)
Есть лингвистическая форма - Я не могу/не должен/должен делать Х.
Где и в каком качестве проявляет себя данная л. форма в контексте НЛП?
- работа с полярностями (том2СМ) (не конгруэнтность* ( неявный каузатив - ..НО..)) (БиГи)
- шестишаговый рефрейминг (БиГи - немного позже)
- ? договор частей (БиГи - немного позже)
- мета-модель: а) сама модальная форма б) неявный каузатив (..НО..) (БиГи)
- ре-импринтинг (Дилтс) (тупик)
- иерархия ценностей (Бендлер/Андреас/Ткачев)
- убеждения (Бендлер/Дилтс)
...
Кроме иерархии ценностей, мета-модели и убеждений эта лингвистическая форма связана с "частями".
В мета-модели эта форма разворачивается в ПС-конструкцию для использования также в работе с полярностями - нечеткими функциями + идет связка с предикатами и КГД.
http://bavi.livejournal.com/295233.html
2)
не может делать Х <> может делать Х - (выход на ЦИ)
не может делать Х <> может делать Y - (выход на а) субмодальное различие б) физиологическое различие) в) ресурсы
не может делать Х <> делает Y, не может делать Y<> делает Х - (выход на а) с полярностями б) договор частей)
Хм. не могу Х <> могу научиться не-X(Y1.Y2.Y3) (выход на изменения убеждений а) субмодальности)
Есть лингвистическая форма - Я не могу/не должен/должен делать Х.
Где и в каком качестве проявляет себя данная л. форма в контексте НЛП?
- работа с полярностями (том2СМ) (не конгруэнтность* ( неявный каузатив - ..НО..)) (БиГи)
- шестишаговый рефрейминг (БиГи - немного позже)
- ? договор частей (БиГи - немного позже)
- мета-модель: а) сама модальная форма б) неявный каузатив (..НО..) (БиГи)
- ре-импринтинг (Дилтс) (тупик)
- иерархия ценностей (Бендлер/Андреас/Ткачев)
- убеждения (Бендлер/Дилтс)
...
Кроме иерархии ценностей, мета-модели и убеждений эта лингвистическая форма связана с "частями".
В мета-модели эта форма разворачивается в ПС-конструкцию для использования также в работе с полярностями - нечеткими функциями + идет связка с предикатами и КГД.
http://bavi.livejournal.com/295233.html
2)
не может делать Х <> может делать Х - (выход на ЦИ)
не может делать Х <> может делать Y - (выход на а) субмодальное различие б) физиологическое различие) в) ресурсы
не может делать Х <> делает Y, не может делать Y<> делает Х - (выход на а) с полярностями б) договор частей)
Хм. не могу Х <> могу научиться не-X(Y1.Y2.Y3) (выход на изменения убеждений а) субмодальности)
metanymous
При практике мета-моделирования был замечен/выявлен переход между мета-моделью и иерархией критериев
Вообще, это фундаментальный факт если подтвердится.
Как с этим фактом дальше разбираться, идеи некоторые есть?
В мета-модели есть 2 формы, которые обращаются к модальным операторам: - Сами модальные операторы - Неявный каузатив. Суть модальных операторов: - Хочу делать, не делаю, потому что что-то мешает - Не хочу делать, делаю, потому что что-то заставляет. Вопросы к формам: - что мешает - что заставляет
Так, и что дальше?
По сути, заявляя нам эти формы мета-модели, Чарли практически заявляет пары для выявления иерархии критериев важности.
А, вот в чем идея. Предложить субъекту альтернативу осознавать ресурсы = помогает и антиресурсы = мешает. И на этом построит некоторую ЦИ. Хм, это будет суперважная ЦИ. Потому, что полное осознание антиресурсов дает избыточную, но объективную картину всех наличных препятствий к изменениям. А, полное осознание изоморфно связанных с антиресурсами ресурсов дает полную базу ресурсов для неизбежных изменений.
В этой таблице будет заключена общая и очень важная пресуппозиция: всякому набору антиресурсов неизбежно соответствует изоморфный набор ресурсов для изменений.
Это модельное воплощение центральной идеи эриксонианского подхода и НЛП: у всякого человека для любой наличной проблемы всегда есть набор ресурсов, достаточных для преодоления исходной проблемы.
Супер тема. Надо ее провести в отдельном проходе в теме либо ЦИ, либо в "поиске ресурсов".
И нам нет необходимости "навешивать их ему" он сам выделяет для нас значимую для него пару. У нас, как операторов, появляется инструмент исследования или расширения форм мета-моделирования. Мы можем усилить мета-моделирование путем добавления нескольких вопросов - фиксации ценности и маркеров контекста.
Да. Совершенно верно.
Но, это уже гораздо шире, нежели одно только мета-моделирование.
Несколько цитат из Андреаса: "Прекрасно, это звучит достаточно низко. «Мытье посуды» — это специфическое поведение. Следующий шаг заключается в том, чтобы идентифицировать ценностный критерий, который удерживает его от выполнения этого действия. Ну, так что же, Крис, останавливает вас от мытья посуды? Теперь переходим к следующему шагу. Я хочу выяснить, что для Криса важнее сбережения времени. Крис, что бы заставило вас вымыть сегодня посуду в любом случае, даже, несмотря на то, что при этом вы бы «зря тратили время»?Крис, имея данный контекст, что заставило бы вас не мыть посуду, даже если, не вымыв её, вы рисковали бы не начать на нейтральной почве?"
Все же это не м-модельный опрос.
Можно предложить следующее разграничивающее определение: всякий опрос, когда он в буквальном виде в каждом очередном вопросе отталкивается преимущественно только от сказанного субъектом в последней его реплике, будет относится к м-модельным опросам. В противном случае, мы имеем дело с опросами иной природы, нежели м-модельная форма.
Потребуются добровольцы для проведения пилотажного опроса на тему "субъективное наличие/переживание антиресурсов и ресурсов".
Моделирование Ценностных Иерархий (ЦИ) (40) ЦИ на прямой альтернативе ресурс-антиресурс
http://metapractice.livejournal.com/435254.html?thread=11196726
При практике мета-моделирования был замечен/выявлен переход между мета-моделью и иерархией критериев
Вообще, это фундаментальный факт если подтвердится.
Как с этим фактом дальше разбираться, идеи некоторые есть?
В мета-модели есть 2 формы, которые обращаются к модальным операторам: - Сами модальные операторы - Неявный каузатив. Суть модальных операторов: - Хочу делать, не делаю, потому что что-то мешает - Не хочу делать, делаю, потому что что-то заставляет. Вопросы к формам: - что мешает - что заставляет
Так, и что дальше?
По сути, заявляя нам эти формы мета-модели, Чарли практически заявляет пары для выявления иерархии критериев важности.
А, вот в чем идея. Предложить субъекту альтернативу осознавать ресурсы = помогает и антиресурсы = мешает. И на этом построит некоторую ЦИ. Хм, это будет суперважная ЦИ. Потому, что полное осознание антиресурсов дает избыточную, но объективную картину всех наличных препятствий к изменениям. А, полное осознание изоморфно связанных с антиресурсами ресурсов дает полную базу ресурсов для неизбежных изменений.
В этой таблице будет заключена общая и очень важная пресуппозиция: всякому набору антиресурсов неизбежно соответствует изоморфный набор ресурсов для изменений.
Это модельное воплощение центральной идеи эриксонианского подхода и НЛП: у всякого человека для любой наличной проблемы всегда есть набор ресурсов, достаточных для преодоления исходной проблемы.
Супер тема. Надо ее провести в отдельном проходе в теме либо ЦИ, либо в "поиске ресурсов".
И нам нет необходимости "навешивать их ему" он сам выделяет для нас значимую для него пару. У нас, как операторов, появляется инструмент исследования или расширения форм мета-моделирования. Мы можем усилить мета-моделирование путем добавления нескольких вопросов - фиксации ценности и маркеров контекста.
Да. Совершенно верно.
Но, это уже гораздо шире, нежели одно только мета-моделирование.
Несколько цитат из Андреаса: "Прекрасно, это звучит достаточно низко. «Мытье посуды» — это специфическое поведение. Следующий шаг заключается в том, чтобы идентифицировать ценностный критерий, который удерживает его от выполнения этого действия. Ну, так что же, Крис, останавливает вас от мытья посуды? Теперь переходим к следующему шагу. Я хочу выяснить, что для Криса важнее сбережения времени. Крис, что бы заставило вас вымыть сегодня посуду в любом случае, даже, несмотря на то, что при этом вы бы «зря тратили время»?Крис, имея данный контекст, что заставило бы вас не мыть посуду, даже если, не вымыв её, вы рисковали бы не начать на нейтральной почве?"
Все же это не м-модельный опрос.
Можно предложить следующее разграничивающее определение: всякий опрос, когда он в буквальном виде в каждом очередном вопросе отталкивается преимущественно только от сказанного субъектом в последней его реплике, будет относится к м-модельным опросам. В противном случае, мы имеем дело с опросами иной природы, нежели м-модельная форма.
Потребуются добровольцы для проведения пилотажного опроса на тему "субъективное наличие/переживание антиресурсов и ресурсов".
Моделирование Ценностных Иерархий (ЦИ) (40) ЦИ на прямой альтернативе ресурс-антиресурс
http://metapractice.livejournal.com/435254.html?thread=11196726
Моделирование Ценностных Иерархий (ЦИ) (40) ЦИ на прямой альтернативе ресурс-антиресурс
http://metapractice.livejournal.com/435254.html?thread=11196726
bavi: При практике мета-моделирования был замечен/выявлен переход между мета-моделью и иерархией критериев
В мета-модели есть 2 формы, которые обращаются к модальным операторам:
- Сами модальные операторы
- Неявный каузатив
Суть модальных операторов:
- Хочу делать, не делаю, потому что что-то мешает
- Не хочу делать, делаю, потому что что-то заставляет
Вопросы к формам:
- что мешает
- что заставляет
По сути, заявляя нам эти формы мета-модели, Чарли практически заявляет пары для выявления иерархии критериев важности. И нам нет необходимости "навешивать их ему" он сам выделяет для нас значимую для него пару. У нас, как операторов, появляется инструмент исследования или расширения форм мета-моделирования. Мы можем усилить мета-моделирование путем добавления нескольких вопросов - фиксации ценности и маркеров контекста
Несколько цитат из Андреаса:
Прекрасно, это звучит достаточно низко. «Мытье посуды» — это специфическое поведение. Следующий шаг заключается в том, чтобы идентифицировать ценностный критерий, который удерживает его от выполнения этого действия. Ну, так что же, Крис, останавливает вас от мытья посуды?
Теперь переходим к следующему шагу. Я хочу выяснить, что для Криса важнее сбережения времени. Крис, что бы заставило вас вымыть сегодня посуду в любом случае, даже, несмотря на то, что при этом вы бы «зря тратили время»?
Крис, имея данный контекст, что заставило бы вас не мыть посуду, даже если, не вымыв её, вы рисковали бы не начать на нейтральной почве?
http://metapractice.livejournal.com/435254.html?thread=11196726
bavi: При практике мета-моделирования был замечен/выявлен переход между мета-моделью и иерархией критериев
В мета-модели есть 2 формы, которые обращаются к модальным операторам:
- Сами модальные операторы
- Неявный каузатив
Суть модальных операторов:
- Хочу делать, не делаю, потому что что-то мешает
- Не хочу делать, делаю, потому что что-то заставляет
Вопросы к формам:
- что мешает
- что заставляет
По сути, заявляя нам эти формы мета-модели, Чарли практически заявляет пары для выявления иерархии критериев важности. И нам нет необходимости "навешивать их ему" он сам выделяет для нас значимую для него пару. У нас, как операторов, появляется инструмент исследования или расширения форм мета-моделирования. Мы можем усилить мета-моделирование путем добавления нескольких вопросов - фиксации ценности и маркеров контекста
Несколько цитат из Андреаса:
Прекрасно, это звучит достаточно низко. «Мытье посуды» — это специфическое поведение. Следующий шаг заключается в том, чтобы идентифицировать ценностный критерий, который удерживает его от выполнения этого действия. Ну, так что же, Крис, останавливает вас от мытья посуды?
Теперь переходим к следующему шагу. Я хочу выяснить, что для Криса важнее сбережения времени. Крис, что бы заставило вас вымыть сегодня посуду в любом случае, даже, несмотря на то, что при этом вы бы «зря тратили время»?
Крис, имея данный контекст, что заставило бы вас не мыть посуду, даже если, не вымыв её, вы рисковали бы не начать на нейтральной почве?
eugzol:Кратко обсудили тему. Тезисы:
- целесообразно задавать один и тот же вопрос до получения конкретного ответа (не отвлекаться на новые появляющиеся формы)
- существуют устойчивые последовательность (пары) метаформ, например модальность после вопроса может быть раскрыта в не конкретный глагол; задачей метамоделирования является полное раскрытие таких цепочек
http://metapractice.livejournal.com/382347.html?thread=9859979#t9859979
- целесообразно задавать один и тот же вопрос до получения конкретного ответа (не отвлекаться на новые появляющиеся формы)
- существуют устойчивые последовательность (пары) метаформ, например модальность после вопроса может быть раскрыта в не конкретный глагол; задачей метамоделирования является полное раскрытие таких цепочек
http://metapractice.livejournal.com/382347.html?thread=9859979#t9859979
Стоп, а ведь в стандартной мета-модели есть точно такая опция - "но". И, поскольку это "утверждение-но" является той самой формой нечеткой причинно-следственной связи + уточнение причинно-следственных связей стоит на первом месте. Даже, м.б. первее, нежели модальный оператор.
Нет, душой я по прежнему молод, но стареющее тело мешает душе чувствовать себя молодой:
http://metapractice.livejournal.com/414736.html?thread=10458128#t10458128
Нет, душой я по прежнему молод, но стареющее тело мешает душе чувствовать себя молодой:
http://metapractice.livejournal.com/414736.html?thread=10458128#t10458128
-У меня сложилось ощущение, что он скорее интуитивный, чем алгоритм... Я не вижу правил и ключевых моментов :(
Смотри, ты написал две фразы. И ты все время пишешь по две фразы. Так что по алгоритму мета-моделирования я должен все время пытаться выяснить как это две фразы-мысли связаны/не связаны между собой. Инструменты выяснения этой связи я примениял не строгие (по отношению к стандартной мета модели). Но, я эти нестрогие инструменты применяю по достаточно строгому алгоритму. Т.е. систематически.
На втором месте приоритета идут модальности.
В стандартной мета-модели в бизнес контексте если все снова и снова долбить одни и те же формы, на которых эээ застрял собеседник, то это дает большой отсроченный инсайт у него. И множество всяческих позитивов/ресурсов. Но, время на это требуется, чаще, довольно таки много.
На третьем сравнения.
Это из двенадцати-пятнадцати форм/вариантов вопросов мета-моделирования.
При этом, я не очень задумываюсь/сильно задумываюсь, а что он - мой собеседник - он действительно все время мыслит не строгими/неявными парными логическими связками?
Примерно так.
И основной мой мотив в этом варианте диалога (в исполнении моего в него вмешательства) был показать это Еугзолу, потому что он неявные логические связки с самого начала просто стал пропускать.
http://metapractice.livejournal.com/309518.html?thread=7773198#t7773198
Смотри, ты написал две фразы. И ты все время пишешь по две фразы. Так что по алгоритму мета-моделирования я должен все время пытаться выяснить как это две фразы-мысли связаны/не связаны между собой. Инструменты выяснения этой связи я примениял не строгие (по отношению к стандартной мета модели). Но, я эти нестрогие инструменты применяю по достаточно строгому алгоритму. Т.е. систематически.
На втором месте приоритета идут модальности.
В стандартной мета-модели в бизнес контексте если все снова и снова долбить одни и те же формы, на которых эээ застрял собеседник, то это дает большой отсроченный инсайт у него. И множество всяческих позитивов/ресурсов. Но, время на это требуется, чаще, довольно таки много.
На третьем сравнения.
Это из двенадцати-пятнадцати форм/вариантов вопросов мета-моделирования.
При этом, я не очень задумываюсь/сильно задумываюсь, а что он - мой собеседник - он действительно все время мыслит не строгими/неявными парными логическими связками?
Примерно так.
И основной мой мотив в этом варианте диалога (в исполнении моего в него вмешательства) был показать это Еугзолу, потому что он неявные логические связки с самого начала просто стал пропускать.
http://metapractice.livejournal.com/309518.html?thread=7773198#t7773198
А как стыкуются ЦИ и модальные операторы? Если берём альтернативу выбора некоего объекта — то можно сказать, что ВАКОГ описывает качества, которые желательны/необходимы/возможны у этого объекта. Т.е. для субъекта будет естественным сказать - мол - "объект ДОЛЖЕН обладать ВАКОГ1", или "объект МОЖЕТ обладать ВАКОГ2", где ВАКОГ берётся из соответствующих клеток таблицы ЦИ. Будет ли наблюдаться смещение модальных операторов с уровнями ЦИ?
--- Да, по мере перехода по уровням ЦИ регулярно наблюдается смещение модальных операторов.
http://metapractice.livejournal.com/437140.html?thread=11232148#t11232148
--- Да, по мере перехода по уровням ЦИ регулярно наблюдается смещение модальных операторов.
http://metapractice.livejournal.com/437140.html?thread=11232148#t11232148
-Вопрос на модальные глагол приведет к вопросу на причину-следствие.
---Вопрос на модальный глагол приведет к старт или стоп ресурсу.
-А при конструировании вопроса на причину-следствие нужно будет использовать реплику/ответ, который был дан на модальный глагол.
---Истинные причины-следствия связи еще приходится устанавливать почище чем в криминальном следствии.
http://metapractice.livejournal.com/414736.html?thread=10401040#t10401040
---Вопрос на модальный глагол приведет к старт или стоп ресурсу.
-А при конструировании вопроса на причину-следствие нужно будет использовать реплику/ответ, который был дан на модальный глагол.
---Истинные причины-следствия связи еще приходится устанавливать почище чем в криминальном следствии.
http://metapractice.livejournal.com/414736.html?thread=10401040#t10401040
Магия появления моделиста (41) Три расширения для "модальности" метамодели
http://metapractice.livejournal.com/469645.html
http://metapractice.livejournal.com/469645.html
Дочитали до конца.