Показаны записи 6631 - 6640 из 56260
Но, в другом смысле, опыт, заряжаемый в р-рекапитуляцию является неким «однородным» монотонным опытом «уже происшедшего» и в плане этой однородности/ монотонности вовсе не дотягивает до опыта, включающего в себя обучение2,3.
(Наверное, имели в виду н-рекапитуляцию?)
Как я пониял — нагвалисты прямо описывают эффект ДЕПРОГРАММИРОВАНИЯ — типа субъект по пересечению некоего количественного порога переработанных воспоминаний охреневает от монотонности и однородности собственного "я" и собственной жизни в целом настолько, что как бы моментом освобождается от власти этих паттернов.
Депрограммирование это Обучение-3.
И напротив, п-рекапитуляция может быть реализована с очень прихотливыми/ разнообразными подборками фрагментов опыта, и на таком плане п-рекаптуляция может быть насыщена обучением2,3 гораздо богаче.
А это будет типа "генеративное программирование"? Вообще я не вижу причин, почему бы такой подход в итоге не приводил к тому же результату "свободы от личностных паттернов". Хотя, наверное, тут потребуется более тщательный контроль "не приращения эго" на фоне получения неких жизненных достижений.
Чтобы не путаться в этом стоит ввести уточнение по понятиям/ терминам:
--п-обучение2,3 предполагает накопление определённых практик п-рекапитуляций, генерализация которых формирует обучение2,3 имеющее практическое применение в различных психологических конетекстах
В различных контекстах обыденной/повседневной жизни. С обязательным приращением ПОТЕНЦИАЛА (ээ ресурсо-ёмкости) выйти в некий момент времени по некоему внутреннему-внешнему триггеру на накопления прямых ресурсов пересечения порога жизни.
--н-обучение2,3 формируется на основе п-обучения2,3 примененного в контексте реализации н-рекапитуляции на основе опыта п-рекапитуляции
Тогда надо прямо перечислить некие связующие паттерны н- и п-рекапитуляции.
Первым самым очевидным паттерном являются сами двигательно-дыхательные движения (и пока не вполне очевидные сенсорно-двигательные генерализации, которые они вызывают).
Вторым — организация памяти? Каким особенным качеством будет обладать память человека, занимавшегося п-рекапитуляцией, что это качество будет также полезно для н-рекапитуляции? То самое "снижение фрагментированности"?
Третье — ?
(Наверное, имели в виду н-рекапитуляцию?)
Как я пониял — нагвалисты прямо описывают эффект ДЕПРОГРАММИРОВАНИЯ — типа субъект по пересечению некоего количественного порога переработанных воспоминаний охреневает от монотонности и однородности собственного "я" и собственной жизни в целом настолько, что как бы моментом освобождается от власти этих паттернов.
Депрограммирование это Обучение-3.
И напротив, п-рекапитуляция может быть реализована с очень прихотливыми/ разнообразными подборками фрагментов опыта, и на таком плане п-рекаптуляция может быть насыщена обучением2,3 гораздо богаче.
А это будет типа "генеративное программирование"? Вообще я не вижу причин, почему бы такой подход в итоге не приводил к тому же результату "свободы от личностных паттернов". Хотя, наверное, тут потребуется более тщательный контроль "не приращения эго" на фоне получения неких жизненных достижений.
Чтобы не путаться в этом стоит ввести уточнение по понятиям/ терминам:
--п-обучение2,3 предполагает накопление определённых практик п-рекапитуляций, генерализация которых формирует обучение2,3 имеющее практическое применение в различных психологических конетекстах
В различных контекстах обыденной/повседневной жизни. С обязательным приращением ПОТЕНЦИАЛА (ээ ресурсо-ёмкости) выйти в некий момент времени по некоему внутреннему-внешнему триггеру на накопления прямых ресурсов пересечения порога жизни.
--н-обучение2,3 формируется на основе п-обучения2,3 примененного в контексте реализации н-рекапитуляции на основе опыта п-рекапитуляции
Тогда надо прямо перечислить некие связующие паттерны н- и п-рекапитуляции.
Первым самым очевидным паттерном являются сами двигательно-дыхательные движения (и пока не вполне очевидные сенсорно-двигательные генерализации, которые они вызывают).
Вторым — организация памяти? Каким особенным качеством будет обладать память человека, занимавшегося п-рекапитуляцией, что это качество будет также полезно для н-рекапитуляции? То самое "снижение фрагментированности"?
Третье — ?
Обыватель у нас и не собирается/ не может быть допущен к н-рекапитуляции.
Поэтому, обывателя никак не должны интересовать проблемы удобства и защищенности (проблемы экологии) проведения н-рекапитуляций.
Поэтому, обывателя никак не должны интересовать проблемы удобства и защищенности (проблемы экологии) проведения н-рекапитуляций.
--Психологическая рекапитуляция может работать на приращение опыта обучения1,2,3.
--Ага! Это интересно.
В данном случае, обучение2,3 может быть двух производных:
--самого общего плана. Такое обучение2,3 будет применимо ко всему/ в любых контекстах
--конкретного плана р-рекапитуляции и нагвализма.
…тот час же надо уточнить нечаянный парадокс. В одном смысле р-рекапитуляция сама по себе, в переделе, включает в себя весь жизненный опыт и тем самым именно она характеризуется обучением2,3.
Но, в другом смысле, опыт, заряжаемый в р-рекапитуляцию является неким «однородным» монотонным опытом «уже происшедшего» и в плане этой однородности/ монотонности вовсе не дотягивает до опыта, включающего в себя обучение2,3. И напротив, п-рекапитуляция может быть реализована с очень прихотливыми/ разнообразными подборками фрагментов опыта, и на таком плане п-рекаптуляция может быть насыщена обучением2,3 гораздо богаче.
Чтобы не путаться в этом стоит ввести уточнение по понятиям/ терминам:
--п-обучение2,3 предполагает накопление определённых практик п-рекапитуляций, генерализация которых формирует обучение2,3 имеющее практическое применение в различных психологических конетекстах
--н-обучение2,3 формируется на основе п-обучения2,3 примененного в контексте реализации н-рекапитуляции на основе опыта п-рекапитуляции
--Ага! Это интересно.
В данном случае, обучение2,3 может быть двух производных:
--самого общего плана. Такое обучение2,3 будет применимо ко всему/ в любых контекстах
--конкретного плана р-рекапитуляции и нагвализма.
…тот час же надо уточнить нечаянный парадокс. В одном смысле р-рекапитуляция сама по себе, в переделе, включает в себя весь жизненный опыт и тем самым именно она характеризуется обучением2,3.
Но, в другом смысле, опыт, заряжаемый в р-рекапитуляцию является неким «однородным» монотонным опытом «уже происшедшего» и в плане этой однородности/ монотонности вовсе не дотягивает до опыта, включающего в себя обучение2,3. И напротив, п-рекапитуляция может быть реализована с очень прихотливыми/ разнообразными подборками фрагментов опыта, и на таком плане п-рекаптуляция может быть насыщена обучением2,3 гораздо богаче.
Чтобы не путаться в этом стоит ввести уточнение по понятиям/ терминам:
--п-обучение2,3 предполагает накопление определённых практик п-рекапитуляций, генерализация которых формирует обучение2,3 имеющее практическое применение в различных психологических конетекстах
--н-обучение2,3 формируется на основе п-обучения2,3 примененного в контексте реализации н-рекапитуляции на основе опыта п-рекапитуляции
Это получается что-то вроде вопроса по Вирджинии Сатир — "что вы чувствуете по поводу своей боли?" (с той поправкой, что нужное мета-чувство = оценка/референция, прямо называется/внушается оператором). Ну плюс известное всем родителям "щипет — значит заживает" — рефрейминг значения боли как сигнала выздоровления.
Не спорю с тем, что назвать подобную штуку "нарциссизмом" корректно, но как быть с тем, что ни при подобных обезболивающих наведениях, ни при типичной рекапитуляции, никакой "образ Я" не репрезентируется? Скорее наоборот, происходит фиксация "эго" на ограниченном количестве внешних якорей.
Т.е. "образ Я" только угадывается, типа "без точек над i", является артефактом работы, а не предметом воздействия.
Не спорю с тем, что назвать подобную штуку "нарциссизмом" корректно, но как быть с тем, что ни при подобных обезболивающих наведениях, ни при типичной рекапитуляции, никакой "образ Я" не репрезентируется? Скорее наоборот, происходит фиксация "эго" на ограниченном количестве внешних якорей.
Т.е. "образ Я" только угадывается, типа "без точек над i", является артефактом работы, а не предметом воздействия.
</>
Типовые правила выборки переживаний для п-рекап.
meta_eugzol в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)
…по сравнению с н-рекапитуляцией, выборки переживаний для психологической рекапитуляции совершенно произвольны.
Тут можно придумать некие типовые правила организации подобных выборок под некие типовые психологические задачи.
Я бы сказал так. Психологическую рекапитуляцию можно чуть-чуть подправить со стороны её организации так, чтобы по мере наработки её основных психологических результатов происходило нечто вроде обучения2,3 по Бейтсону. Причем, результаты этого обучения были бы по отношению к текущей жизни совершенно побочными.
А в чём эта правка заключалась бы?
Но, при приближении к известному периоду жизни и принятии соответствующего решения результаты накопленного обучения2,3 по п-рекапитуляции можно было бы задействовать на максимально быстрое исполнение н-рекапитуляции.
Именно так я изначально и представлял задачу.
Тут можно придумать некие типовые правила организации подобных выборок под некие типовые психологические задачи.
Я бы сказал так. Психологическую рекапитуляцию можно чуть-чуть подправить со стороны её организации так, чтобы по мере наработки её основных психологических результатов происходило нечто вроде обучения2,3 по Бейтсону. Причем, результаты этого обучения были бы по отношению к текущей жизни совершенно побочными.
А в чём эта правка заключалась бы?
Но, при приближении к известному периоду жизни и принятии соответствующего решения результаты накопленного обучения2,3 по п-рекапитуляции можно было бы задействовать на максимально быстрое исполнение н-рекапитуляции.
Именно так я изначально и представлял задачу.
А на что это может быть похоже?
Например, вот на что похоже. Вот, в данной теме мы указывали, на техническую бедность получения идеального образа себя:
Эффективность Моделирующей Психотерапии (34) How to Ruin the Swish Pattern: “Let me count the ways”
http://metapractice.livejournal.com/524942.html#comments
http://metapractice.livejournal.com/524942.html?thread=13404558#t13404558
http://metapractice.livejournal.com/524942.html?thread=13405838#t13405838
http://metapractice.livejournal.com/524942.html?thread=13406094#t13406094
Далее, мы преодолели эту бедность, предложив работающую О замысловатую процедуру получения идеального образа себя: http://metapractice.livejournal.com/524942.html?thread=13406350#t13406350
Но, разрабатываемая нами психологическая рекапитуляция, с её генеральной рабочей пресуппозицией («свои чувства забираю, чужие чувства выбрасываю») даёт прямое достижение искомого идеального образа себя. Такой образ есть сосредоточие ранее потерянных в различных неблагоприятных взаимодействиях, но собранных вновь «своих» чувств.
На языке известных подходов «идеальный образ себя» есть всеми упоминаемая «самость», «самоценность» и т.п. Т.е. весьма конвертированное свойство, интересующее совершенно разных потребителей.
Ну, а на языке эриксонианского подхода (а значит, и на метапрактиковом языке) п-рекапитуляция формирует нарциссический образ себя, который является важнейшим трансформирующим ресурсом эриксонианства.
Помните пример с выбитыми зубами сынишки Эриксона? Как там был использован ресурс нарциссизма для хирургического обезболивания? На днях я шел мимо детской площадки. Девочка лет трёх, пробегая мимо меня, споткнулась и весьма сильно грохнулась плашмя на щебёнку. Как только она стала набирать воздух, чтобы реветь, я подошел и силой мягко сказал что-то типа: «Правильно упала, какой сильный удар, а ты цела!» - она посмотрела на содранные ладони и я добавил – «хорошие ссадины при таком ударе, сильно болят, но быстро пройдут. И на коленях» - она посмотрела на колени. И ещё немного в таком роде. С инструкциями пойти домой вымыть раны и попросить их чем-нибудь намазать. Она встала с несколько отсутствующим видом. Далее, пошла молча, погладывая на свои ладони. Сказала другим детям, что идёт домой намазать и забинтовать ладони, скоро выйдет. И ни звука, хотя повреждение было основательное.
Более того, за счёт вариаций лево –правой экспрессии в комбинации с дыханием, п-рекапитуляция может собирать ДВА ВАРИАНТА нарциссического образа:
--более идеализированный, в случае, если п-рекапитуляция идёт на левое полушарие
--более прагматический, ежели рекапитуляция собирает идеальный образ в правом полушарии
Вот так, вот такое преимущество п-рекапитуляции перед другими психо-техниками: прямое извлечение ресурсов нарциссизма, представленных двумя пользовательскими вариантами!
Например, вот на что похоже. Вот, в данной теме мы указывали, на техническую бедность получения идеального образа себя:
Эффективность Моделирующей Психотерапии (34) How to Ruin the Swish Pattern: “Let me count the ways”
http://metapractice.livejournal.com/524942.html#comments
http://metapractice.livejournal.com/524942.html?thread=13404558#t13404558
http://metapractice.livejournal.com/524942.html?thread=13405838#t13405838
http://metapractice.livejournal.com/524942.html?thread=13406094#t13406094
Далее, мы преодолели эту бедность, предложив работающую О замысловатую процедуру получения идеального образа себя: http://metapractice.livejournal.com/524942.html?thread=13406350#t13406350
Но, разрабатываемая нами психологическая рекапитуляция, с её генеральной рабочей пресуппозицией («свои чувства забираю, чужие чувства выбрасываю») даёт прямое достижение искомого идеального образа себя. Такой образ есть сосредоточие ранее потерянных в различных неблагоприятных взаимодействиях, но собранных вновь «своих» чувств.
На языке известных подходов «идеальный образ себя» есть всеми упоминаемая «самость», «самоценность» и т.п. Т.е. весьма конвертированное свойство, интересующее совершенно разных потребителей.
Ну, а на языке эриксонианского подхода (а значит, и на метапрактиковом языке) п-рекапитуляция формирует нарциссический образ себя, который является важнейшим трансформирующим ресурсом эриксонианства.
Помните пример с выбитыми зубами сынишки Эриксона? Как там был использован ресурс нарциссизма для хирургического обезболивания? На днях я шел мимо детской площадки. Девочка лет трёх, пробегая мимо меня, споткнулась и весьма сильно грохнулась плашмя на щебёнку. Как только она стала набирать воздух, чтобы реветь, я подошел и силой мягко сказал что-то типа: «Правильно упала, какой сильный удар, а ты цела!» - она посмотрела на содранные ладони и я добавил – «хорошие ссадины при таком ударе, сильно болят, но быстро пройдут. И на коленях» - она посмотрела на колени. И ещё немного в таком роде. С инструкциями пойти домой вымыть раны и попросить их чем-нибудь намазать. Она встала с несколько отсутствующим видом. Далее, пошла молча, погладывая на свои ладони. Сказала другим детям, что идёт домой намазать и забинтовать ладони, скоро выйдет. И ни звука, хотя повреждение было основательное.
Более того, за счёт вариаций лево –правой экспрессии в комбинации с дыханием, п-рекапитуляция может собирать ДВА ВАРИАНТА нарциссического образа:
--более идеализированный, в случае, если п-рекапитуляция идёт на левое полушарие
--более прагматический, ежели рекапитуляция собирает идеальный образ в правом полушарии
Вот так, вот такое преимущество п-рекапитуляции перед другими психо-техниками: прямое извлечение ресурсов нарциссизма, представленных двумя пользовательскими вариантами!
</>
П-рекапитуляция с обучением2.3 для н-рекапитуляции
metanymous в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)
--Н-рекапитуляция делает дефолт всеми подряд жизненными ресурсами и интиресурсами. Потому что и первые, и вторые есть «значимости» и «метазначимости». Н-рекапитуляция нивелирует значимости.
--Тогда, если есть некая выборка/подбор переживаний под рекапитуляцию — это уже не будет н-рекапитуляцией?
Ты хотел сказать – если есть «ограниченная выборка» переживаний под рекапитуляцию? Ответ – да, если выборка переживаний ограничена по тем или иным соображениям, то в строгом смысле слова, процесс на ёё основе не будет н-рекапитуляцией.
В сторогом смысле слова н-рекапитуляция это «дефрагментация» и «компрессия» переживаний всей жизни. Но это итог, а по ходу исполнения в н-рекапитуляции имеют дело с именно с «ограниченными выборками» переживаний. Если вспомнить, как правило , эти выборки имет два обязательных свойтсва:
--связаны с определённым субъектом/ определённым характером взаимодействия
--берутся на всей исторической линии взаимодействия с указанным субъектом. От настоящего к прошлому.
…по сравнению с н-рекапитуляцией, выборки переживаний для психологической рекапитуляции совершенно произвольны.
--Ну, т.е. ты предлагаешь ресурсами нагвализма не пользоваться.
--Пользоваться для накопления неких важных ресурсов к порогу смерти. А все остальные ресурсы для повседневной жизни извлекать бесплатным бонусом. Или наоборот.
Я бы сказал так. Психологическую рекапитуляцию можно чуть-чуть подправить со стороны её организации так, чтобы по мере наработки её основных психологических результатов происходило нечто вроде обучения2,3 по Бейтсону. Причем, результаты этого обучения были бы по отношению к текущей жизни совершенно побочными.
Но, при приближении к известному периоду жизни и принятии соответствующего решения результаты накопленного обучения2,3 по п-рекапитуляции можно было бы задействовать на максимально быстрое исполнение н-рекапитуляции.
--Тогда, если есть некая выборка/подбор переживаний под рекапитуляцию — это уже не будет н-рекапитуляцией?
Ты хотел сказать – если есть «ограниченная выборка» переживаний под рекапитуляцию? Ответ – да, если выборка переживаний ограничена по тем или иным соображениям, то в строгом смысле слова, процесс на ёё основе не будет н-рекапитуляцией.
В сторогом смысле слова н-рекапитуляция это «дефрагментация» и «компрессия» переживаний всей жизни. Но это итог, а по ходу исполнения в н-рекапитуляции имеют дело с именно с «ограниченными выборками» переживаний. Если вспомнить, как правило , эти выборки имет два обязательных свойтсва:
--связаны с определённым субъектом/ определённым характером взаимодействия
--берутся на всей исторической линии взаимодействия с указанным субъектом. От настоящего к прошлому.
…по сравнению с н-рекапитуляцией, выборки переживаний для психологической рекапитуляции совершенно произвольны.
--Ну, т.е. ты предлагаешь ресурсами нагвализма не пользоваться.
--Пользоваться для накопления неких важных ресурсов к порогу смерти. А все остальные ресурсы для повседневной жизни извлекать бесплатным бонусом. Или наоборот.
Я бы сказал так. Психологическую рекапитуляцию можно чуть-чуть подправить со стороны её организации так, чтобы по мере наработки её основных психологических результатов происходило нечто вроде обучения2,3 по Бейтсону. Причем, результаты этого обучения были бы по отношению к текущей жизни совершенно побочными.
Но, при приближении к известному периоду жизни и принятии соответствующего решения результаты накопленного обучения2,3 по п-рекапитуляции можно было бы задействовать на максимально быстрое исполнение н-рекапитуляции.
Н-рекапитуляция подобна дефрагментированию и сжатию информации на компьютерном диске. Для того, чтобы информация с диска могла быть считана/ выгружена быстро/ чётко: без ошибок, сбоев и заминок.
Вы устанавливаете пресуппозицию, что н-рекапитуляция отличается от п-рекапитуляции некоей особенной "тотальностью". Но это какая-то, на мой взгляд, совсем не конструктивная пресуппозиция. Одной из самых впечатляющих терапевтических находок Метапрактика является концепция (общие принципы, правила создания и применения и т.д.) и конкретные практики Автотехник. Любая автотехника имеет потенциал работать тотально, перелопачивая весь "контент ума".
В отношении человеческой информации причинами ошибок, сбоев и заминок являются человеческая ассоциативная «дефрагментация» событий в памяти. Да ещё чрезмерная эмоциональная насыщенность фрагментов памяти. Вот этим и занимается процесс н-рекапитуляции: перегруппировывает файлы памяти и нивелирует эмоции фрагментов памяти.
Мне кажется, это красивая/хорошая метафора/аналогия. Но тем же самым и п-рекапитуляция должна заниматься.
—Но если тщательное EMDR позволено сравнить с такой хорошей стрижкой газона ээ переживаний, то рекапитуляция похожа на аккуратную выемку участка почвы достаточной глубины вместе со всей растительностью.
—Категорически не согласен.
Сравнивал простейший вариант EMDR (просто "сметающие" движения глазами с активацией одного якоря) с простейшим вариантом двигательно-дыхательной техники из рекапитуляции (движения головой соответствующе синхронизированные с дыханием, с фиксацией на экране одного переживания).
EMDR значительно уменьшает интенсивность переживания. Рекапитуляция целиком изымает/выключает переживание (чувственную и эмоциональную составляющую). Эффект вполне отчётливый и повторяемый.
Ну, может быть, выборка переживаний была не стандартная, или типа индивидуальные особенности.
Вы устанавливаете пресуппозицию, что н-рекапитуляция отличается от п-рекапитуляции некоей особенной "тотальностью". Но это какая-то, на мой взгляд, совсем не конструктивная пресуппозиция. Одной из самых впечатляющих терапевтических находок Метапрактика является концепция (общие принципы, правила создания и применения и т.д.) и конкретные практики Автотехник. Любая автотехника имеет потенциал работать тотально, перелопачивая весь "контент ума".
В отношении человеческой информации причинами ошибок, сбоев и заминок являются человеческая ассоциативная «дефрагментация» событий в памяти. Да ещё чрезмерная эмоциональная насыщенность фрагментов памяти. Вот этим и занимается процесс н-рекапитуляции: перегруппировывает файлы памяти и нивелирует эмоции фрагментов памяти.
Мне кажется, это красивая/хорошая метафора/аналогия. Но тем же самым и п-рекапитуляция должна заниматься.
—Но если тщательное EMDR позволено сравнить с такой хорошей стрижкой газона ээ переживаний, то рекапитуляция похожа на аккуратную выемку участка почвы достаточной глубины вместе со всей растительностью.
—Категорически не согласен.
Сравнивал простейший вариант EMDR (просто "сметающие" движения глазами с активацией одного якоря) с простейшим вариантом двигательно-дыхательной техники из рекапитуляции (движения головой соответствующе синхронизированные с дыханием, с фиксацией на экране одного переживания).
EMDR значительно уменьшает интенсивность переживания. Рекапитуляция целиком изымает/выключает переживание (чувственную и эмоциональную составляющую). Эффект вполне отчётливый и повторяемый.
Ну, может быть, выборка переживаний была не стандартная, или типа индивидуальные особенности.
</>
Re: Любая техника: «от начала до конца», «от ‘а’ до ‘я’
meta_eugzol в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)
Настоящая — да. Но для обывателя всё это неудобно и потому не применимо.
«Интенсивная и глубокая», - в народе про такое говорят: «хорошо вставило».
Увы, в нынешней культуре есть спрос на то, что вштыривает. Скорее даже: только на то, что вштыривает.
Психологическая рекапитуляция может работать на приращение опыта обучения1,2,3.
Ага! Это интересно.
Увы, в нынешней культуре есть спрос на то, что вштыривает. Скорее даже: только на то, что вштыривает.
Психологическая рекапитуляция может работать на приращение опыта обучения1,2,3.
Ага! Это интересно.
Дочитали до конца.