Показаны записи 6211 - 6220 из 56260
</>
Сознание спрашивает. Бессознательное отвечает на прав
metanymous в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)
--По сути дела, Эриксон выделял/формировал/моделировал особенный уровень подсознания отличающийся тем что в нем НЕ ПРЕДСТАВЛЕНЫ ограничения любого типа. Этот уровень подсознания «информирован» об ограничениях, но не является тем, кто их «воспроизводит».
--Не представлены ЛИЧНЫЕ ограничения. Наверное, могут быть представлены некие "внеличностные" ограничения? Сам язык накладывает некоторые ограничения на мышление, поведение и т.д., те же ограничения должны иметь место на ТДП-уровне.
Ну, такие ограничения выражены в известной статье Эриксона словами самого бессознательного: http://lib.ru/DPEOPLE/GIPNOZ/milton.txt_with-big-pictures.html
Лучше всего позицию мисс Браун иллюстрируют следующие ее ответы:
"Запись означает многое, Б. (Браун) знает об этом все, Д. (Дамон) не знает, не может знать, боится, забыла уже давно, Д. не помнит, потому что никогда не знала кое-чего об этом, она просто думает, что знала, но она не знала.
Б. боится сказать Д., Д. ужасно испугается, боится, плачет.
Б. не нравится, когда Д. боится, не позволяет ей пугаться, не дает ей чувствовать себя плохо.
Б. не может сказать Д., не скажет Д.
Д. должна знать.
Д. должна получить помощь.
Б. нужно помочь.
Э. (Эриксон) спрашивает.
Задайте верный вопрос, Б. даст Э. правильный ответ.
Правильный ответ только на правильный вопрос.
Б. просто отвечает, не говорит, не скажет, потому что Д. боится, ужасно боится.
Эриксон спрашивает, спрашивает, спрашивает.
Браун отвечает, не рассказывает, вопрос - ответ, не скажет, вопрос - ответ, такая помощь.
Б. ответит, но не слишком быстро, потому что Д. испугается, заплачет, заболеет.
Б. скажет правду, всю правду, Э. не понимает, не поймет, потому что не знает.
Б. попробует рассказать.
Эриксон не задает правильных вопросов.
Спрашивай, спрашивай, спрашивай.
Б. не может сказать, не скажет. Б. немного боится; Б. только отвечает. Спрашивай, спрашивай".
Исследователь попытался заставить Браун помочь ему сформулировать нужные вопросы, но ее ответом всегда было: "Эриксон спрашивает, Б. отвечает; правильный вопрос - правильный ответ; неверный вопрос - неверный ответ"".
ИЗБАВЛЕНИЕ ОТ НАВЯЗЧИВОЙ ФОБИИ ПОСРЕДСТВОМ КОММУНИКАЦИИ С ПОДСОЗНАТЕЛЬНОЙ ВТОРОЙ ЛИЧНОСТЬЮ
В соавторстве с Лоренсом С. Кьюби)
Psychoanalitic Quarterly, 1939, No 8, pp. 471-509.
--Не представлены ЛИЧНЫЕ ограничения. Наверное, могут быть представлены некие "внеличностные" ограничения? Сам язык накладывает некоторые ограничения на мышление, поведение и т.д., те же ограничения должны иметь место на ТДП-уровне.
Ну, такие ограничения выражены в известной статье Эриксона словами самого бессознательного: http://lib.ru/DPEOPLE/GIPNOZ/milton.txt_with-big-pictures.html
Лучше всего позицию мисс Браун иллюстрируют следующие ее ответы:
"Запись означает многое, Б. (Браун) знает об этом все, Д. (Дамон) не знает, не может знать, боится, забыла уже давно, Д. не помнит, потому что никогда не знала кое-чего об этом, она просто думает, что знала, но она не знала.
Б. боится сказать Д., Д. ужасно испугается, боится, плачет.
Б. не нравится, когда Д. боится, не позволяет ей пугаться, не дает ей чувствовать себя плохо.
Б. не может сказать Д., не скажет Д.
Д. должна знать.
Д. должна получить помощь.
Б. нужно помочь.
Э. (Эриксон) спрашивает.
Задайте верный вопрос, Б. даст Э. правильный ответ.
Правильный ответ только на правильный вопрос.
Б. просто отвечает, не говорит, не скажет, потому что Д. боится, ужасно боится.
Эриксон спрашивает, спрашивает, спрашивает.
Браун отвечает, не рассказывает, вопрос - ответ, не скажет, вопрос - ответ, такая помощь.
Б. ответит, но не слишком быстро, потому что Д. испугается, заплачет, заболеет.
Б. скажет правду, всю правду, Э. не понимает, не поймет, потому что не знает.
Б. попробует рассказать.
Эриксон не задает правильных вопросов.
Спрашивай, спрашивай, спрашивай.
Б. не может сказать, не скажет. Б. немного боится; Б. только отвечает. Спрашивай, спрашивай".
Исследователь попытался заставить Браун помочь ему сформулировать нужные вопросы, но ее ответом всегда было: "Эриксон спрашивает, Б. отвечает; правильный вопрос - правильный ответ; неверный вопрос - неверный ответ"".
ИЗБАВЛЕНИЕ ОТ НАВЯЗЧИВОЙ ФОБИИ ПОСРЕДСТВОМ КОММУНИКАЦИИ С ПОДСОЗНАТЕЛЬНОЙ ВТОРОЙ ЛИЧНОСТЬЮ
В соавторстве с Лоренсом С. Кьюби)
Psychoanalitic Quarterly, 1939, No 8, pp. 471-509.
</>
Эриксон распевает с нейрологической больной детские п
metanymous в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)
Эриксон на лекции рассказывает, мол, если попрошу сейчас поднять левую hand (руку), то большинство сделает скорее всего так (как можно догадаться без видео, поднимает руку как в школе при ответе типа). Но если попросить сомнамбулу, то оно сделает так (что-то показывает)... Поскольку вы попросили поднять hand, а не arm, и сомнамбула поднимет hand.
В демонстрационном сеансе с Монди Ерикосн просит её поднять именно… кажется, он просит поднять и hand и arm, - в разные части процесса по-разному. Если мне память правильно подсказывает.
Hand — оказывается, в основном значении означает лишь "кисть руки". А arm — остальная часть от плеча до запястья. Но в разговорном языке принято использовать hand в значении arm. А сомнамбула поднимает только кисть, а не всю руку как в школе (хотя англоязычным школьникам говорят raise your hand в значении "подними руку целиком (для вопроса/ответа)").
В этом месте непонятно что программирует бессознательное: словари или практика школьных уроков.
Тогда и получается, что сомнамбулический транс может выключить сильнейшие многолетние "школьные" якоря! Закреплённые тысячами повторений. Хотя hand в значении "кисть" в жизни обычного человека употребляется (а не врача какого-нибудь) по-любому употребляется реже, чем в значении "рука в целом". Но где-то глубоко лежит "правильное" словарное определение. Которое в сомнамбулическом трансе всплывает. То есть даже количество повторений не играет никакой роли для ТДП-уровня.
Ну, это чистое эриксонианство. Например, для активизации лечебных ресурсов Эриксон распевает с нейрологической больной детские песенки.
А я умоляю всех имеющих семейные проблемы пациентов перейти на обращение к домашним только по именам в уменьшительно-ласкательной форме. И больше ничего не надо. Решает любые семейные конфликты.
В демонстрационном сеансе с Монди Ерикосн просит её поднять именно… кажется, он просит поднять и hand и arm, - в разные части процесса по-разному. Если мне память правильно подсказывает.
Hand — оказывается, в основном значении означает лишь "кисть руки". А arm — остальная часть от плеча до запястья. Но в разговорном языке принято использовать hand в значении arm. А сомнамбула поднимает только кисть, а не всю руку как в школе (хотя англоязычным школьникам говорят raise your hand в значении "подними руку целиком (для вопроса/ответа)").
В этом месте непонятно что программирует бессознательное: словари или практика школьных уроков.
Тогда и получается, что сомнамбулический транс может выключить сильнейшие многолетние "школьные" якоря! Закреплённые тысячами повторений. Хотя hand в значении "кисть" в жизни обычного человека употребляется (а не врача какого-нибудь) по-любому употребляется реже, чем в значении "рука в целом". Но где-то глубоко лежит "правильное" словарное определение. Которое в сомнамбулическом трансе всплывает. То есть даже количество повторений не играет никакой роли для ТДП-уровня.
Ну, это чистое эриксонианство. Например, для активизации лечебных ресурсов Эриксон распевает с нейрологической больной детские песенки.
А я умоляю всех имеющих семейные проблемы пациентов перейти на обращение к домашним только по именам в уменьшительно-ласкательной форме. И больше ничего не надо. Решает любые семейные конфликты.
4. В НЛП взяли от Эриксона главный ресурс построения возможных изменеий: доступ к особому уровню подсознания (ЭП), свободному от ограничений, стремящемуся к разнообразию реагирования, защищающему сознание от неэкологичных воздействий.
Но ведь если бы в самом деле ТДП-уровень автоматически защищал от не экологичных воздействий мы бы уже, как говорится, давно жили при коммунизме :) Т.е. защищает не от "не экологичных", а от "не санкционированных" воздействий. А что обеспечивает "санкционированность" воздействия? Есть ли там что-то большее, нежели некие чисто технические качества внушения (условно говоря, соответствия принципам декодера и буквализма)?
Но ведь если бы в самом деле ТДП-уровень автоматически защищал от не экологичных воздействий мы бы уже, как говорится, давно жили при коммунизме :) Т.е. защищает не от "не экологичных", а от "не санкционированных" воздействий. А что обеспечивает "санкционированность" воздействия? Есть ли там что-то большее, нежели некие чисто технические качества внушения (условно говоря, соответствия принципам декодера и буквализма)?
6. По сути дела, Эриксон выделял/формировал/моделировал особенный уровень подсознания отличающийся тем что в нем НЕ ПРЕДСТАВЛЕНЫ ограничения любого типа. Этот уровень подсознания «информирован» об ограничениях, но не является тем кто их «воспроизводит».
Не представлены ЛИЧНЫЕ ограничения. Наверное, могут быть представлены некие "внеличностные" ограничения? Самя язык накладывает некоторые ограничения на мышление, поведение и т.д., те же ограничения должны иметь место на ТДП-уровне.
Одно намерение исходящее с этого уровня подсознания – освобождение от ограничений. Другое - ЗАЩИТА СОЗНАНИЯ. Назовем этот уровень подсознания Эриксонианским уровнем Подсознания (ЭП).
А вот это не понятно. Почему такие намерения и почему именно на этом уровне. Защита сознания = поддержание некоего гомеостаза/баланса ээ "частей"? Т.е. на этом уровне делается/устанавливается баланс между "социальным/общественным" и "индивидуальным"?
7. Можно сказать так: На стадии БСС терапевт получает экологический пропуск/сертификат выдаваемым ЭП пациента «для допуска к работе по изменениям». Не будет допуска - никакими техническими ухищрениями не удастся вызвать ССС.
В другом месте (кажется на том же форуме) прямо писали, что нет никакой "автоэкологии" и этот ТДП-уровень может пропустить чудовищно деструктивные внушения (зачастую от людей, которые никакого человеколюбия не демонстрируют). Т.е. скорее речь стоит вести не об "уважении", а об "авторитетности"? Или нет?
Не представлены ЛИЧНЫЕ ограничения. Наверное, могут быть представлены некие "внеличностные" ограничения? Самя язык накладывает некоторые ограничения на мышление, поведение и т.д., те же ограничения должны иметь место на ТДП-уровне.
Одно намерение исходящее с этого уровня подсознания – освобождение от ограничений. Другое - ЗАЩИТА СОЗНАНИЯ. Назовем этот уровень подсознания Эриксонианским уровнем Подсознания (ЭП).
А вот это не понятно. Почему такие намерения и почему именно на этом уровне. Защита сознания = поддержание некоего гомеостаза/баланса ээ "частей"? Т.е. на этом уровне делается/устанавливается баланс между "социальным/общественным" и "индивидуальным"?
7. Можно сказать так: На стадии БСС терапевт получает экологический пропуск/сертификат выдаваемым ЭП пациента «для допуска к работе по изменениям». Не будет допуска - никакими техническими ухищрениями не удастся вызвать ССС.
В другом месте (кажется на том же форуме) прямо писали, что нет никакой "автоэкологии" и этот ТДП-уровень может пропустить чудовищно деструктивные внушения (зачастую от людей, которые никакого человеколюбия не демонстрируют). Т.е. скорее речь стоит вести не об "уважении", а об "авторитетности"? Или нет?
Где-то более точно/прямо выражали. Именно слова "трансдеривационный процесс" были обозначены.
5. Но процесс раппорта2 вызывает в пациенте реагирование не только с уровня ЭП, но и с других уровней. Тех которые отвечают за различные ограничения/проблемы/неврозы/проекции. Т.е. раппорт2 вызывает процеcс интенсивного «переноса» со стороны пациента на терапевта (как это называют в психоанализе). И «контрпереноса» со стороны терапевта на пациента.
По другому это можно выразить так: терапевт начавший использовать раппорт2 с самого начала своей НЛП-интервенции становится «прозрачным» для эмоционального/интуитивного восприятия клиента. Клиент довольно точно «угадывает» что такое чувствует/(даже)думает терапевт. «Кто он такой.»
6. Контролировать этот процесс позволяет в классическом НЛП:
а) беспрецедентная формализация лечебных шаблонов
б) «обезличивание» терапевта, своеобразный «ментальный белый халат», который автоматически «надевается»/включается в первый же момент начала контакта/терапии. Называется он более специально «внутренний метамоделист»(ВМ). Как он формируется – общеизвестно. В более «демократичном» НЛП - формирование ВМ заменяет необходимые Эриксонианские «жизненные университеты».
с) драконовское соблюдение базовой семинарской методики НЛПтренировок – пребывание и активные действия в каждой из трех позиций, ОСОБЕННО позиции МЕТАКОНТРОЛЕРА тренировочной ситуации.
Итог 2.
По отношению к классическому НЛП походу задача поставленная Русланом вообще/в принципе не является корректной.
Классический НЛПист отказался бы ее решать. В первую очередь потому, что осознавал, что предлагаемая к рассмотрению ситуация не является терапевтическим контекстом.
1. «Продолжатели НЛП энной производной», впервые не у нас в России, додумались использовать идею ОДНОГО ЛИШЬ раппорта2 вне терапевтического контекста для устройства/изменения своих личных отношений. И растиражировали эту идею. Так что существует миф о том, что с помощью раппорта2 можно вовлечь любого человека в некоторый НОВЫЙ для него сорт межличных отношений, даже против его желания в начале.
Проанализируем как это работало с Русланом…
По другому это можно выразить так: терапевт начавший использовать раппорт2 с самого начала своей НЛП-интервенции становится «прозрачным» для эмоционального/интуитивного восприятия клиента. Клиент довольно точно «угадывает» что такое чувствует/(даже)думает терапевт. «Кто он такой.»
6. Контролировать этот процесс позволяет в классическом НЛП:
а) беспрецедентная формализация лечебных шаблонов
б) «обезличивание» терапевта, своеобразный «ментальный белый халат», который автоматически «надевается»/включается в первый же момент начала контакта/терапии. Называется он более специально «внутренний метамоделист»(ВМ). Как он формируется – общеизвестно. В более «демократичном» НЛП - формирование ВМ заменяет необходимые Эриксонианские «жизненные университеты».
с) драконовское соблюдение базовой семинарской методики НЛПтренировок – пребывание и активные действия в каждой из трех позиций, ОСОБЕННО позиции МЕТАКОНТРОЛЕРА тренировочной ситуации.
Итог 2.
По отношению к классическому НЛП походу задача поставленная Русланом вообще/в принципе не является корректной.
Классический НЛПист отказался бы ее решать. В первую очередь потому, что осознавал, что предлагаемая к рассмотрению ситуация не является терапевтическим контекстом.
1. «Продолжатели НЛП энной производной», впервые не у нас в России, додумались использовать идею ОДНОГО ЛИШЬ раппорта2 вне терапевтического контекста для устройства/изменения своих личных отношений. И растиражировали эту идею. Так что существует миф о том, что с помощью раппорта2 можно вовлечь любого человека в некоторый НОВЫЙ для него сорт межличных отношений, даже против его желания в начале.
Проанализируем как это работало с Русланом…
1. Понятие раппорт2 используемое в классическом НЛП отличается от Эриксонианского.
Раппорт2 является системой приемов/техникой для установления состояний сознания в которых на фоне/совместно/параллельно так называемых «бодрствующих состояний сознания» присутствуют так называемые «измененные состояния сознания».
Иными словами это можно описать как появление в обычных проявлениях активности человека гораздо большего количества «подсознательных проявлений».
2. Построение межчеловеческих отношений в классическом НЛП такое же как в классическом Эриксонианстве: профессионал - пациент. Подход к работе со здоровьем/ментальным здоровьем рассматривается как отношения в контексте лечения/помощи.
3. Аналогично, в НЛП процесс лечения сопровождается закономерной последовательностью двух базовых состояний сознания/ментальности. Аналогична и генеральная последовательность: БСС – ССС – БСС.
4. В НЛП взяли от Эриксона главный ресурс построения возможных изменеий: доступ к особому уровню подсознания (ЭП), свободному от ограничений, стремящемуся к разнообразию реагирования, защищающему сознание от неэкологичных воздействий.
Раппорт2 является системой приемов/техникой для установления состояний сознания в которых на фоне/совместно/параллельно так называемых «бодрствующих состояний сознания» присутствуют так называемые «измененные состояния сознания».
Иными словами это можно описать как появление в обычных проявлениях активности человека гораздо большего количества «подсознательных проявлений».
2. Построение межчеловеческих отношений в классическом НЛП такое же как в классическом Эриксонианстве: профессионал - пациент. Подход к работе со здоровьем/ментальным здоровьем рассматривается как отношения в контексте лечения/помощи.
3. Аналогично, в НЛП процесс лечения сопровождается закономерной последовательностью двух базовых состояний сознания/ментальности. Аналогична и генеральная последовательность: БСС – ССС – БСС.
4. В НЛП взяли от Эриксона главный ресурс построения возможных изменеий: доступ к особому уровню подсознания (ЭП), свободному от ограничений, стремящемуся к разнообразию реагирования, защищающему сознание от неэкологичных воздействий.
Итог 1.
По отношению к классическому Эриксонианскому походу задача поставленная Русланом вообще/в принципе не является корректной.
Классический Эриксонианец отказался бы ее решать.
У Эриксона нет метафор о том, как ловить скачущую по полям одинокую лошадку. А тем более, о том, как делать это быстро, как быстро «приручать» «пойманных» против их «первоначальной воли» существ, обладающих сложной ментальностью.
Теперь, рассмотрим исходную проблему с точки зрения классического НЛП.
По отношению к классическому Эриксонианскому походу задача поставленная Русланом вообще/в принципе не является корректной.
Классический Эриксонианец отказался бы ее решать.
У Эриксона нет метафор о том, как ловить скачущую по полям одинокую лошадку. А тем более, о том, как делать это быстро, как быстро «приручать» «пойманных» против их «первоначальной воли» существ, обладающих сложной ментальностью.
Теперь, рассмотрим исходную проблему с точки зрения классического НЛП.
Дочитали до конца.