Показаны записи 56161 - 56170 из 56222
--являются весьма малыми напряжениями "зеркальных" мышц, так что эти напряжения находятся на пороге собственного осознания
- по прежнему автоматом зеркалятся вдохи
- ощущаю подробно мускулатуру спины, мельчайшие покачивания и напряжения мышц,
даже возникло (снова!) ощущение что я-змея, и что я могу изгибаться своим позвоночником наподобие того, на кого я смотрю- то ли подключились, что ли начал замечать губы, легкие напряжения мышц вокруг них
- в то время как кисть мб частью тело, подобной ему, в этот проходе заработал отдельно(или я только заметил) указательный палец, как представитель кисти (интересно отзеркалить например мизинцем :)).
- затем у меня дернулся несколько раз язык и я им решил позеркалить вправо-влево
(а можно и вперед-назад)
Ну просто куча информации !
Там ее еще больше.
- по прежнему автоматом зеркалятся вдохи
- ощущаю подробно мускулатуру спины, мельчайшие покачивания и напряжения мышц,
даже возникло (снова!) ощущение что я-змея, и что я могу изгибаться своим позвоночником наподобие того, на кого я смотрю- то ли подключились, что ли начал замечать губы, легкие напряжения мышц вокруг них
- в то время как кисть мб частью тело, подобной ему, в этот проходе заработал отдельно(или я только заметил) указательный палец, как представитель кисти (интересно отзеркалить например мизинцем :)).
- затем у меня дернулся несколько раз язык и я им решил позеркалить вправо-влево
(а можно и вперед-назад)
Ну просто куча информации !
Там ее еще больше.
</>
Re: --являются едва заметными "дерганиями" конечностей/м
metanymous в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)
Здесь я изначально расслабился и уже не столько делал отзеркаливание, сколько позволялся проявляться спонтанным механизмам отзеркаливания.
А зря -- стоило бы "напрягаться" и исполнять микродвижения эээ "иззометрически".
- рот, дыхание : на вдохи и усмешки, цоканья языком гриндера я автоматически реагировал их повторением
снова хочу отметить, что они не масштабируются или я пока не умею это делать
Пока не умеешь это делать.
- пунктуация : наступило ощущение, что тело является ~расстановщиком знаков препинания
к произносимой языком речи. почему-то пожатие плечений показалось очень четким сигналом.
который, кстати, не особо масштабируется, в отличие от мини-покачиваний туловищем
ОТЛИЧНО: есть особенные пунктационные невербальные активности. Это на границе с языкоидами, но это не языкоиды. Особенный тип движений.
- туловище - начал активнее отзеркаливать микропокачиваниями туловища вперед-назад-вправо влево, сидел на стуле и покачивался, как кобра
Ага, тянет на метафоры? Это, кстати м.б. проявлением/прочитыванием теневого паттерна: вдруг окажется, что ДГ обожает змей? :) Вот с этим я бы пошел к нему на форум и с извинениями задал бы этот вопрос: как вы относитесь к животным, к змеям? :)
- в отзеркаливании было больше акцента на право лево, как на самые общие различия, которые можно копировать микродвижениями
Хм, интересно.
- заметил, что в отзеркаливание включились кисть и пальцы. это же соверженно отдельный точный механизм отзеркаливания!
ДА.
И при общей неподвижности тела, я могу пальцами отзеркаливать самый разнообразные виды движений - вверх-вниз-вправо-влево-постукивания-волны-вперед-назад-и многое другой. Я бы сравнил отзеркаливающую кисть, с отделяющимся микромодулем корабля, который может самостоятельно выполнять все базовые функции.
ДА.
И еще мне кажется, что кисть - очень удобна для незаметного, но качественного себе-отзеркаливания, для того самого микромускульного моделирования, это же целый компьютер просто :)
ДА.
- чем-то похожим по функциональности на кисть является голова, тоже конечность ~конгруэтная все телу. но кисть почему-то кажется получшнее и оперативнее.
ДА.
А зря -- стоило бы "напрягаться" и исполнять микродвижения эээ "иззометрически".
- рот, дыхание : на вдохи и усмешки, цоканья языком гриндера я автоматически реагировал их повторением
снова хочу отметить, что они не масштабируются или я пока не умею это делать
Пока не умеешь это делать.
- пунктуация : наступило ощущение, что тело является ~расстановщиком знаков препинания
к произносимой языком речи. почему-то пожатие плечений показалось очень четким сигналом.
который, кстати, не особо масштабируется, в отличие от мини-покачиваний туловищем
ОТЛИЧНО: есть особенные пунктационные невербальные активности. Это на границе с языкоидами, но это не языкоиды. Особенный тип движений.
- туловище - начал активнее отзеркаливать микропокачиваниями туловища вперед-назад-вправо влево, сидел на стуле и покачивался, как кобра
Ага, тянет на метафоры? Это, кстати м.б. проявлением/прочитыванием теневого паттерна: вдруг окажется, что ДГ обожает змей? :) Вот с этим я бы пошел к нему на форум и с извинениями задал бы этот вопрос: как вы относитесь к животным, к змеям? :)
- в отзеркаливании было больше акцента на право лево, как на самые общие различия, которые можно копировать микродвижениями
Хм, интересно.
- заметил, что в отзеркаливание включились кисть и пальцы. это же соверженно отдельный точный механизм отзеркаливания!
ДА.
И при общей неподвижности тела, я могу пальцами отзеркаливать самый разнообразные виды движений - вверх-вниз-вправо-влево-постукивания-волны-вперед-назад-и многое другой. Я бы сравнил отзеркаливающую кисть, с отделяющимся микромодулем корабля, который может самостоятельно выполнять все базовые функции.
ДА.
И еще мне кажется, что кисть - очень удобна для незаметного, но качественного себе-отзеркаливания, для того самого микромускульного моделирования, это же целый компьютер просто :)
ДА.
- чем-то похожим по функциональности на кисть является голова, тоже конечность ~конгруэтная все телу. но кисть почему-то кажется получшнее и оперативнее.
ДА.
Так же, при отзеркаливании масштаба "--меньше чем в четверть" наблюдается еще одно последствие неоднородности нашего тела. А именно что при уменьшении амплитуды у меня начинают задействоваться более мелкие механизмы отзеркаливания, например я отзеркаливаю прищуривание глаз или движение губ (он прищурился - я прищурился). И такие мелкие движения довольно проблематично делать в четверть силы. Можно ли моргнуть на четверть ? На четверть сглотнуть ?
А почему бы и нет:
--моргание на четверть это легкое движение веками
--глотание на четверть это исполнение "подготовительных" для глотания движений
Решением может быть делать это через раз или через N раз.
Не, не, не. "Отзеркаливание через раз" это очеень важный/ценный прием, но мы еще до него не дошли.
Обычные люди (мне кажется) не владеют таким способом и поэтому легко взвинчиваются на отзеркаливании таких ~немасштабируемых паттернов.
Обычные люди не владеют своей двигательной системой в области поведенческих паттернов с требуемой изощренностью/точностью. Но моделисту/коммуникатеру это крайне важно. Основной методический прием овладения этой изощренностью: разномасштабное отзеркаливание -- то с чем ты экспериментируешь. Отсутствует в первисточниках. Отсутствует в современных обучающих программах. Вот так.
Кстати, из этого следует, что для предотвращения эмоционального выгорания при раппорте отзеркаливать крупными движениями мелкие движения Чарли, которые могут быть сильными якорями эмоций.
Да. Но не забывай, ты/мы зацепили еще другое важное наблюдение: при переходе от макро паттернав к микропаттернам начинает проявляться на переднем плане задействованность речевых процессов в невербальных.
А почему бы и нет:
--моргание на четверть это легкое движение веками
--глотание на четверть это исполнение "подготовительных" для глотания движений
Решением может быть делать это через раз или через N раз.
Не, не, не. "Отзеркаливание через раз" это очеень важный/ценный прием, но мы еще до него не дошли.
Обычные люди (мне кажется) не владеют таким способом и поэтому легко взвинчиваются на отзеркаливании таких ~немасштабируемых паттернов.
Обычные люди не владеют своей двигательной системой в области поведенческих паттернов с требуемой изощренностью/точностью. Но моделисту/коммуникатеру это крайне важно. Основной методический прием овладения этой изощренностью: разномасштабное отзеркаливание -- то с чем ты экспериментируешь. Отсутствует в первисточниках. Отсутствует в современных обучающих программах. Вот так.
Кстати, из этого следует, что для предотвращения эмоционального выгорания при раппорте отзеркаливать крупными движениями мелкие движения Чарли, которые могут быть сильными якорями эмоций.
Да. Но не забывай, ты/мы зацепили еще другое важное наблюдение: при переходе от макро паттернав к микропаттернам начинает проявляться на переднем плане задействованность речевых процессов в невербальных.
В нем еще одна замечательная штука обнаружилась - туловище-то, когда сердце кровь качает, двигается все время вперед-назад и это как-то накладывается/интерферирует с отзеркаливанием.
Начиная с отзеркаливания-меньше-чем-в-четверть получаем доступ к ведущим микропаттернам. Не ко всем скопом во всем их необозримом разнообразии, а к ВедущимМикропаттернам. Оцени разницу.
-------------------------------
"Ведущим" в смысле к ключевым или точнее к тем, которые осуществляют "ведение" (pacing and Leading)
-------------------------------
"Ведущим" в смысле к ключевым или точнее к тем, которые осуществляют "ведение" (pacing and Leading)
--примерно, в "пол-амплитуды"
- движения руками делаются более обобщенные , скорее ради факта наличия движения, эдакий импрессионизм..не столько прорисовывающие, сколько помечающие.
- внимание смещается на детали выражения лица
- автоматически начинаю повторять речь ДГ более четко
Отлично, вот для этого как раз и подходит отзеркаливание в пол-амплитуды.
=======================================================
--меньше чем в четверть
- внимание начинает отмечать, что ДГ делает микродвижения вперед назад (новая микрокоордината, раньше я воспринимал его как плоское изображение на полотне )
и я их копирую.
- руки не могут точно повторять движения при такой малой заданной амлитуде и просто
подергиваются внизу, вне поля зрения, очень приблизительно двигаются, что-то ближе к конвульсиям
Начиная с отзеркаливания-меньше-чем-в-четверть получаем доступ к ведущим микропаттернам. Не ко всем скопом во всем их необозримом разнообразии, а к ВедущимМикропаттернам. Оцени разницу.
- движения руками делаются более обобщенные , скорее ради факта наличия движения, эдакий импрессионизм..не столько прорисовывающие, сколько помечающие.
- внимание смещается на детали выражения лица
- автоматически начинаю повторять речь ДГ более четко
Отлично, вот для этого как раз и подходит отзеркаливание в пол-амплитуды.
=======================================================
--меньше чем в четверть
- внимание начинает отмечать, что ДГ делает микродвижения вперед назад (новая микрокоордината, раньше я воспринимал его как плоское изображение на полотне )
и я их копирую.
- руки не могут точно повторять движения при такой малой заданной амлитуде и просто
подергиваются внизу, вне поля зрения, очень приблизительно двигаются, что-то ближе к конвульсиям
Начиная с отзеркаливания-меньше-чем-в-четверть получаем доступ к ведущим микропаттернам. Не ко всем скопом во всем их необозримом разнообразии, а к ВедущимМикропаттернам. Оцени разницу.
</>
Re: --отзеркаленные движения являются ПРЕУВЕЛИЧЕННЫМИ п
некто в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)
- Как я уже писал, преувеличенность меняет систему. Невозможно преувеличивать копируемые движения и не изменить что-то характерное для копируемой системы.
-----Точно, и это взывает к осознанию САМОЙ системы.
-----------------------------
Да, это важно, тестировать границы системы, если быть слишком точным в копировании, то можно чего-то не осознать, редуцируя свои движения.
Как тебе после этого назойливая рекомендация ДГ заниматься ТОЛЬКО микрокопированием/отзеркаливанием?
------------------------------
А остальные масштабы он себе оставил ? :))
ДГ сам сказал - что любое верование есть ограничение, чем микрокопирование - не ограничение :) ?
Я не хочу ограничивать свои движения.
-----Точно, и это взывает к осознанию САМОЙ системы.
-----------------------------
Да, это важно, тестировать границы системы, если быть слишком точным в копировании, то можно чего-то не осознать, редуцируя свои движения.
Как тебе после этого назойливая рекомендация ДГ заниматься ТОЛЬКО микрокопированием/отзеркаливанием?
------------------------------
А остальные масштабы он себе оставил ? :))
ДГ сам сказал - что любое верование есть ограничение, чем микрокопирование - не ограничение :) ?
Я не хочу ограничивать свои движения.
...что сексуальный ресурс может (иногда может) быть полезным ресурсом... -- у тебя слишком директивно.
-----------------------------------
О! Я понял, если я сделаю внушение недирективно, то и ресурс может быть использован клиентом более свободно, импровизационно, в какой-то удобный момент
(Говорить про бессознательное клиента в третьем лице мне легче значительно, и еще я отметил важность списка синонимов, хоть один, да попадет в карту Чарли).
Абсолютно верно.
-----------------
Верно и первое и второе ?
ассоциации "карьерной лестницы", так как контекст терапии-обучения был карьерный.
В этом месте ты мог уже остановиться -- ты грузишь "клиента" не давая ему продыхнУть :)
------------------
А оно наверное это как-то чувствует. Понял, сделал дело, гуляй смело. Дорабатывать имело бы смысл если бы я заметил возражения, сейчас или в будущем.
И в заключение он сам поставил себе якорь на это состояние,
Как?
---------------------
Слегка наклонил голову вперед и коснувшись пальцами висков. Он имеет понятие о якорении.
... "и мне ничего не оставалось, как добавить, что... неважно вижу я или нет... полезные для него изменения... и что даже если он забудет регулярно на этот якорь добавлять те ресурсы, полезность которых он заметит для контекста Икс или аналогичных ему, это может делать его подсознание..." -- автономность, ты не переключаешь в достаточной мере его на автономность.
-------------------------------------
Ага, уделю этому внимания, автономности и недирективности
-----------------------------------
О! Я понял, если я сделаю внушение недирективно, то и ресурс может быть использован клиентом более свободно, импровизационно, в какой-то удобный момент
(Говорить про бессознательное клиента в третьем лице мне легче значительно, и еще я отметил важность списка синонимов, хоть один, да попадет в карту Чарли).
Абсолютно верно.
-----------------
Верно и первое и второе ?
ассоциации "карьерной лестницы", так как контекст терапии-обучения был карьерный.
В этом месте ты мог уже остановиться -- ты грузишь "клиента" не давая ему продыхнУть :)
------------------
А оно наверное это как-то чувствует. Понял, сделал дело, гуляй смело. Дорабатывать имело бы смысл если бы я заметил возражения, сейчас или в будущем.
И в заключение он сам поставил себе якорь на это состояние,
Как?
---------------------
Слегка наклонил голову вперед и коснувшись пальцами висков. Он имеет понятие о якорении.
... "и мне ничего не оставалось, как добавить, что... неважно вижу я или нет... полезные для него изменения... и что даже если он забудет регулярно на этот якорь добавлять те ресурсы, полезность которых он заметит для контекста Икс или аналогичных ему, это может делать его подсознание..." -- автономность, ты не переключаешь в достаточной мере его на автономность.
-------------------------------------
Ага, уделю этому внимания, автономности и недирективности
Сделал движения --в точности равны по амплитуде "оригиналу".
- нет такого эмоционального драйва, развязанного обезьянничанья как при преувечеличенных движениях
- отметил, что когда ДГ наклоняется к камере и я одновременно тоже наклоняюсь вперед, то это
создает ощущение особенного раппорта, как будто наклоняюсь к озеру и вижу себя, как в мульте про крошку Енота. То есть мы наклоняемся друг к другу.
Угм, отметим: ТОЧНОЕ воспроизведение дает в максимальной мере сильное переживание отождествления.
- В этом проходе я лучше, чем в преувеличенном подходе, отмечал особенности поворота его
шеи-головы при различных движениях (не замеченные ранее),
Есть эффект суммирования: точное отзеркаливание ты делаешь ПОСЛЕ преувеличенного.
фактически ограничения движения моей шеи как-то влияли на неполноту восприятия шейных паттернов других людей. Сейчас вроде получше уже. Я не знаю точно, что такое "теневые паттерны", но кажется уже начинаю понимать.
Начинаешь.
Уже вижу не просто движение рукой, а как например при нем еще пальцы держат, например друг-волейболист их очень жестко фиксирует в повседенвном общении, чтобы наверное невидимый мяч пальцы не переломал.
Ага, это настоящий теневой паттерн!
- нет такого эмоционального драйва, развязанного обезьянничанья как при преувечеличенных движениях
- отметил, что когда ДГ наклоняется к камере и я одновременно тоже наклоняюсь вперед, то это
создает ощущение особенного раппорта, как будто наклоняюсь к озеру и вижу себя, как в мульте про крошку Енота. То есть мы наклоняемся друг к другу.
Угм, отметим: ТОЧНОЕ воспроизведение дает в максимальной мере сильное переживание отождествления.
- В этом проходе я лучше, чем в преувеличенном подходе, отмечал особенности поворота его
шеи-головы при различных движениях (не замеченные ранее),
Есть эффект суммирования: точное отзеркаливание ты делаешь ПОСЛЕ преувеличенного.
фактически ограничения движения моей шеи как-то влияли на неполноту восприятия шейных паттернов других людей. Сейчас вроде получше уже. Я не знаю точно, что такое "теневые паттерны", но кажется уже начинаю понимать.
Начинаешь.
Уже вижу не просто движение рукой, а как например при нем еще пальцы держат, например друг-волейболист их очень жестко фиксирует в повседенвном общении, чтобы наверное невидимый мяч пальцы не переломал.
Ага, это настоящий теневой паттерн!
</>
Re: --отзеркаленные движения являются ПРЕУВЕЛИЧЕННЫМИ п
metanymous в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)
Сделал 10 минутное отзеркаливание Гриндера --отзеркаленные движения являются ПРЕУВЕЛИЧЕННЫМИ по амплитуде повторениями.
Эээ, хорошо бы такое же повторить на "живом" Чарли.
Результаты:
- размашистость-преувеличенность движений начала изменять саму систему, так как я например вместе с головой двигал в сторону и туловищем, для пущего размаха. Появилась инерция движений.
- где-то на 5-й минуте появилось очень ясное ощущение, не что я пробую копировать Гриндера, а что он является моим отражением в мониторе, причем момент, когда это началось был когда я сильно, на полметра наклонился налево и увидел его изображение далеко справа...возможно здесь имеет место какая-то генерализация картинки, которая до этого была довольно статично расположена передо мной а тут на тебе - и в стороне.
- я понял, что мое предыдущее копирование Гриндера, когда я копировал его в четверть амплитуды было зажатым, то есть не столько копировал его, сколько ограничивал себя чтобы не сделать лишних движений и точно его повторить. То есть формально траектории движений были схожими, но зажатость-инерционность движений была другой. Это важно.
Да.
- Как я уже писал, преувеличенность меняет систему. Невозможно преувеличивать копируемые движения и не изменить что-то характерное для копируемой системы.
Точно, и это взывает к осознанию САМОЙ системы.
Это основано на том, что тело биомеханически неоднородно. Например если апмлитуду размаха руки можно увеличить в разы, то пальца растопырить больше чем на 45 градусов не получится. Или например при преувеличенном махе левой рукой снаружи к средней линии тела, перед лицом, придется ее притормозить, чтобы точно скопировать остановку руки Гриндера перед лицом и не зайти на правую половину (а надо ли?).
Интересный вопрос. У меня сей момент на него нет ответа.
- Затем я понял, что мои движения головы ограничены тем, что я смотрю ему в глаза, и я начал смотреть в область грудной клетки и позволил своей голове мотаться более свободно. За счет этого заметил пару вещей, как Гриндер незаметно ~сглатывал/икал
Ага! Отлично, у него это, действительно иногда происходит.
и как в отдельные моменты двигается его грудной отдел позвоночника (снова тема спины).
Да, да, да.
- В целом довольно приятно так раскпрепощенно копировать.
Эээ, приятность фиг с ней. Другой итог важен: преувеличенное копирование позволяет сразу же ухватить/осознать структуру.
Как тебе после этого назойливая рекомендация ДГ заниматься ТОЛЬКО микрокопированием/отзеркаливанием?
Эээ, хорошо бы такое же повторить на "живом" Чарли.
Результаты:
- размашистость-преувеличенность движений начала изменять саму систему, так как я например вместе с головой двигал в сторону и туловищем, для пущего размаха. Появилась инерция движений.
- где-то на 5-й минуте появилось очень ясное ощущение, не что я пробую копировать Гриндера, а что он является моим отражением в мониторе, причем момент, когда это началось был когда я сильно, на полметра наклонился налево и увидел его изображение далеко справа...возможно здесь имеет место какая-то генерализация картинки, которая до этого была довольно статично расположена передо мной а тут на тебе - и в стороне.
- я понял, что мое предыдущее копирование Гриндера, когда я копировал его в четверть амплитуды было зажатым, то есть не столько копировал его, сколько ограничивал себя чтобы не сделать лишних движений и точно его повторить. То есть формально траектории движений были схожими, но зажатость-инерционность движений была другой. Это важно.
Да.
- Как я уже писал, преувеличенность меняет систему. Невозможно преувеличивать копируемые движения и не изменить что-то характерное для копируемой системы.
Точно, и это взывает к осознанию САМОЙ системы.
Это основано на том, что тело биомеханически неоднородно. Например если апмлитуду размаха руки можно увеличить в разы, то пальца растопырить больше чем на 45 градусов не получится. Или например при преувеличенном махе левой рукой снаружи к средней линии тела, перед лицом, придется ее притормозить, чтобы точно скопировать остановку руки Гриндера перед лицом и не зайти на правую половину (а надо ли?).
Интересный вопрос. У меня сей момент на него нет ответа.
- Затем я понял, что мои движения головы ограничены тем, что я смотрю ему в глаза, и я начал смотреть в область грудной клетки и позволил своей голове мотаться более свободно. За счет этого заметил пару вещей, как Гриндер незаметно ~сглатывал/икал
Ага! Отлично, у него это, действительно иногда происходит.
и как в отдельные моменты двигается его грудной отдел позвоночника (снова тема спины).
Да, да, да.
- В целом довольно приятно так раскпрепощенно копировать.
Эээ, приятность фиг с ней. Другой итог важен: преувеличенное копирование позволяет сразу же ухватить/осознать структуру.
Как тебе после этого назойливая рекомендация ДГ заниматься ТОЛЬКО микрокопированием/отзеркаливанием?
Дочитали до конца.